Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
zaterdag 5 maart 2022 om 00:03
Ik snap wat je bedoelt en we moeten idd het hoofd koel zien te houden, hoe schrijnend de situatie nu ook is.karenina7 schreef: ↑04-03-2022 23:54Het is geenszins mijn intentie om het leed van burgers te bagatelliseren en ik deel ook zeker de mening dat het gebruik van clustermunitie absoluut een oorlogsmisdaad is, maar ik denk dat het wel belangrijk is om een volledig beeld na te streven. Oekraïne heeft zich, net als Rusland en de VS, nooit aangesloten bij het verdrag inzage clustermunitie. De Oekraïense overheid heeft in 2014 zelf clusterbommen gebruikt in Donetsk.
Ik maak me best wel zorgen dat we ons (en dan bedoel ik vooral de media en de politiek) in deze intens precaire situatie zo laten opjutten en polariseren. Dat brengt alleen maar meer ellende voor de Oekraïense burgers én de rest van de wereld.
zaterdag 5 maart 2022 om 00:06
karenina7 schreef: ↑04-03-2022 23:54Het is geenszins mijn intentie om het leed van burgers te bagatelliseren en ik deel ook zeker de mening dat het gebruik van clustermunitie absoluut een oorlogsmisdaad is, maar ik denk dat het wel belangrijk is om een volledig beeld na te streven. Oekraïne heeft zich, net als Rusland en de VS, nooit aangesloten bij het verdrag inzage clustermunitie. De Oekraïense overheid heeft in 2014 zelf clusterbommen gebruikt in Donetsk.
Ik maak me best wel zorgen dat we ons (en dan bedoel ik vooral de media en de politiek) in deze intens precaire situatie zo laten opjutten en polariseren. Dat brengt alleen maar meer ellende voor de Oekraïense burgers én de rest van de wereld.
Ik ben bijzonder benieuwd hoe de situatie voor de burgers van de Oekraïne zou verbeteren als 'wij' ons NIET zo druk zouden maken om de aanval van Rusland?
Daarbij is het lukraak beschieten van steden een oorlogsmisdaad, clusterbommen of niet.
zaterdag 5 maart 2022 om 00:26
Eens, maar dan moeten we ons wel afvragen hoeveel oorlogsmisdaden de NAVO landen in de afgelopen jaren hebben begaan en hoeveel oorlogsmisdaden we genegeerd hebben (bijvoorbeeld Russische aanvallen op Syrië).
Ik zeg ook helemaal niet dat we ons niet druk moeten maken over de aanval van Rusland, maar ik denk dat het reduceren van de situatie tot “zwart-wit” en ondoordacht dingen roepen of meegaan in de hysterie sowieso geen verbetering gaat brengen voor de burgers. Ik zie alleen maar verdere escalatie en daarbij zijn burgers altijd slechter af.
zaterdag 5 maart 2022 om 00:47
Waarom moeten we dat ons afvragen? Op welke manier verandert dat de situatie in Oekraïne?
Ik zeg ook helemaal niet dat we ons niet druk moeten maken over de aanval van Rusland, maar ik denk dat het reduceren van de situatie tot “zwart-wit” en ondoordacht dingen roepen of meegaan in de hysterie sowieso geen verbetering gaat brengen voor de burgers. Ik zie alleen maar verdere escalatie en daarbij zijn burgers altijd slechter af.
De situatie is in dit geval anders behoorlijk zwart-wit. Rusland is onder valse voorwendselen een soevereine staat binnengevallen, dacht als helden te worden verwelkomd, wordt in plaats daarvan keihard bevochten en gaat daarom maar hele steden in puin leggen.
De enige kans op verbetering voor de burgers, is dat Rusland zich volledig terugtrekt uit de Oekraïne. Wat 'wij' in het westen daar over zeggen, heeft daar totaal geen invloed op.
zaterdag 5 maart 2022 om 01:09
Voor de Oekraïense burgers verandert het in directe zin natuurlijk niks, maar het kan echt geen kwaad als het westen op hun gedragingen reflecteert en lering uit de consequenties daarvan trekt. Het is niet bijster geloofwaardig om mensenrechten te prediken terwijl je ze zelf schendt. Dat geeft Poetin alleen maar munitie.julius schreef: ↑05-03-2022 00:47Waarom moeten we dat ons afvragen? Op welke manier verandert dat de situatie in Oekraïne?
De situatie is in dit geval anders behoorlijk zwart-wit. Rusland is onder valse voorwendselen een soevereine staat binnengevallen, dacht als helden te worden verwelkomd, wordt in plaats daarvan keihard bevochten en gaat daarom maar hele steden in puin leggen.
De enige kans op verbetering voor de burgers, is dat Rusland zich volledig terugtrekt uit de Oekraïne. Wat 'wij' in het westen daar over zeggen, heeft daar totaal geen invloed op.
Ik denk dat Poetin die verwachting helemaal niet had gezien hoe hij de inval al jaren aan het voorbereiden is en hoe moeilijk het is om hem echt te kunnen raken met sancties.
Ik ben het verder helemaal eens dat terugtrekking van Rusland het enige juiste zou zijn, maar dat is nu helaas geen realistisch scenario, dus persoonlijk denk ik dat er wat behoedzamer vanuit de westerse landen gereageerd zou moeten worden. De gevolgen zijn echt niet te overzien als de NAVO hierin gesleept wordt en ook in het Midden-Oosten kan het behoorlijk mis gaan als landen daar nog meer gedestabiliseerd worden door voedseltekorten en ik denk dat dit ook voor Europa geldt (ook nog eens qua gas)
zaterdag 5 maart 2022 om 01:21
karenina7 schreef: ↑05-03-2022 01:09Voor de Oekraïense burgers verandert het in directe zin natuurlijk niks, maar het kan echt geen kwaad als het westen op hun gedragingen reflecteert en lering uit de consequenties daarvan trekt. Het is niet bijster geloofwaardig om mensenrechten te prediken terwijl je ze zelf schendt. Dat geeft Poetin alleen maar munitie.
Je bent echt van mening dat het westen haar mond moet houden over de schending van mensenrechten in Oekraïne?
Ik denk dat Poetin die verwachting helemaal niet had gezien hoe hij de inval al jaren aan het voorbereiden is en hoe moeilijk het is om hem echt te kunnen raken met sancties.
Ik ben het verder helemaal eens dat terugtrekking van Rusland het enige juiste zou zijn, maar dat is nu helaas geen realistisch scenario, dus persoonlijk denk ik dat er wat behoedzamer vanuit de westerse landen gereageerd zou moeten worden. De gevolgen zijn echt niet te overzien als de NAVO hierin gesleept wordt en ook in het Midden-Oosten kan het behoorlijk mis gaan als landen daar nog meer gedestabiliseerd worden door voedseltekorten en ik denk dat dit ook voor Europa geldt (ook nog eens qua gas)
De NAVO wordt nergens in gesleept. De NAVO grijpt in als de leden van de NAVO dat besluiten. En dat doen ze niet, want ze willen liever geen kernoorlog.
De inval van Rusland heeft de hele wereld gedestabiliseerd en de gevolgen gaan we nog jaren ondervinden. Daar helpt geen terughoudendheid meer aan.
zaterdag 5 maart 2022 om 01:25
Liever geen kernoorlog? Een kernoorlog moet kost-wat-kost voorkomen worden. Daar past terughoudendheid bij. Ik heb het idee dat je onderschat wat de ultieme gevolgen zouden kunnen zijn.julius schreef: ↑05-03-2022 01:21Je bent echt van mening dat het westen haar mond moet houden over de schending van mensenrechten in Oekraïne?
De NAVO wordt nergens in gesleept. De NAVO grijpt in als de leden van de NAVO dat besluiten. En dat doen ze niet, want ze willen liever geen kernoorlog.
De inval van Rusland heeft de hele wereld gedestabiliseerd en de gevolgen gaan we nog jaren ondervinden. Daar helpt geen terughoudendheid meer aan.
zaterdag 5 maart 2022 om 01:28
Je miste het gedeelte waar ik zeg dat de NAVO niet gaat ingrijpen, omdat ze geen kernoorlog willen. Hoe terughoudend moet de NAVO zijn volgens jou? Ze doen nu al niks.
zaterdag 5 maart 2022 om 01:53
Hoe haal je dat uit mijn posts? Ik vind alleen dat de westerse wereld vrij selectief met mensenrechten omgaat en dat het geen kwaad kan om daar eens beter naar te kijken zodat het niet als een boemerang terugkomt.julius schreef: ↑05-03-2022 01:21Je bent echt van mening dat het westen haar mond moet houden over de schending van mensenrechten in Oekraïne?
De NAVO wordt nergens in gesleept. De NAVO grijpt in als de leden van de NAVO dat besluiten. En dat doen ze niet, want ze willen liever geen kernoorlog.
De inval van Rusland heeft de hele wereld gedestabiliseerd en de gevolgen gaan we nog jaren ondervinden. Daar helpt geen terughoudendheid meer aan.
De NAVO is op heel veel manieren al betrokken, alleen op militair gebied nog niet in directe zin en dat is een hele dunne lijn.
Je hebt helemaal gelijk als je zegt dat dit de wereld al heeft gedestabiliseerd maar het einde is nog niet in zicht, het kan wel degelijk nog veel erger worden, en het lijkt mij verstandig om daar rekening mee te houden.
Ik maak me gewoon oprecht zorgen, juist ook voor de Oekraïense burgers die op de vlucht zijn. Nu worden ze godzijdank met open armen ontvangen, maar hoe is de situatie over laten we zeggen een half jaar? Oplopende voedselprijzen en gasprijzen kunnen ook de EU gigantisch ontwrichten, en straks hebben we daarnaast nog te dealen met onrusten in al die landen die heel erg afhankelijk zijn van Oekraïens graan (denk aan nieuwe Arabische lentes en terrorisme).
zaterdag 5 maart 2022 om 04:08
Zelensky zei eerder dit over de aanval op de kerncentrale.
"If there is an explosion, that's the end for everyone. The end for Europe. The evacuation of Europe," he said in an emotional speech in the middle of the night, calling on nations to pressure Russia's leadership to end the fighting near the plant.
Maar anderen zeggen weer dit.
The reactors at the plant have thick concrete containment domes, which would have protected them from external fire from tanks and artillery, said Jon Wolfsthal, who served during the Obama administration as the senior director for arms control and nonproliferation at the National Security Council.
Inmiddels zijn 5 van de 6 reactoren offline gehaald wat de kans op meltdown wegneemt voor die reactoren. De laatste zal goed bewaakt moeten worden door wie dan ook.
Nu doelt Zelensky natuurlijk op de situatie als de centrale ploft maar die kans lijkt dus heel klein te zijn.
"If there is an explosion, that's the end for everyone. The end for Europe. The evacuation of Europe," he said in an emotional speech in the middle of the night, calling on nations to pressure Russia's leadership to end the fighting near the plant.
Maar anderen zeggen weer dit.
The reactors at the plant have thick concrete containment domes, which would have protected them from external fire from tanks and artillery, said Jon Wolfsthal, who served during the Obama administration as the senior director for arms control and nonproliferation at the National Security Council.
Inmiddels zijn 5 van de 6 reactoren offline gehaald wat de kans op meltdown wegneemt voor die reactoren. De laatste zal goed bewaakt moeten worden door wie dan ook.
Nu doelt Zelensky natuurlijk op de situatie als de centrale ploft maar die kans lijkt dus heel klein te zijn.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 5 maart 2022 om 06:36
Wat moet hij anders zeggen? Prima van die no-fly zone?
Het is gewoon een feit dat de NAVO Oekraïne opoffert om een kernoorlog te voorkomen. Een logische beslissing hoor, maar ook begrijpelijk dat de president van het opgeofferde land dit anders ziet.
zaterdag 5 maart 2022 om 07:24
Volgens mij ziet Poetin dat toch al heel anders. Hij is van mening dat de NAVO er allang bij betrokken is. Hij ziet wat hij wil zien, en daar hoeft hij niet heel veel moeite voor te doen aangezien er door de NAVO landen niet echt subtiel wordt gedaan over alles wat ze leveren. Amateuristische bende is het, doe dat in elk geval in het geniep. Straks gaat die gek over tot in zijn ogen gepaste acties, en mag jij raden wie er dan als eerste op weg zijn naar een veilige plek. En wie de rotzooi op hun dak krijgen. Doe alleen de humanitaire hulp openbaar en de rest, daar praat je niet over. Al komen de Russen er toch wel achter, ik vind het vreselijk dom om alles zo in de media te gooien.
zaterdag 5 maart 2022 om 08:06
Dat vind ik dus ook!! Dom dom dom.RockOla schreef: ↑05-03-2022 07:24Volgens mij ziet Poetin dat toch al heel anders. Hij is van mening dat de NAVO er allang bij betrokken is. Hij ziet wat hij wil zien, en daar hoeft hij niet heel veel moeite voor te doen aangezien er door de NAVO landen niet echt subtiel wordt gedaan over alles wat ze leveren. Amateuristische bende is het, doe dat in elk geval in het geniep. Straks gaat die gek over tot in zijn ogen gepaste acties, en mag jij raden wie er dan als eerste op weg zijn naar een veilige plek. En wie de rotzooi op hun dak krijgen. Doe alleen de humanitaire hulp openbaar en de rest, daar praat je niet over. Al komen de Russen er toch wel achter, ik vind het vreselijk dom om alles zo in de media te gooien.
zaterdag 5 maart 2022 om 08:37
Een deskundige zei afgelopen week:Lange-met-een-korte schreef: ↑05-03-2022 04:08Zelensky zei eerder dit over de aanval op de kerncentrale.
"If there is an explosion, that's the end for everyone. The end for Europe. The evacuation of Europe," he said in an emotional speech in the middle of the night, calling on nations to pressure Russia's leadership to end the fighting near the plant.
Maar anderen zeggen weer dit.
The reactors at the plant have thick concrete containment domes, which would have protected them from external fire from tanks and artillery, said Jon Wolfsthal, who served during the Obama administration as the senior director for arms control and nonproliferation at the National Security Council.
Inmiddels zijn 5 van de 6 reactoren offline gehaald wat de kans op meltdown wegneemt voor die reactoren. De laatste zal goed bewaakt moeten worden door wie dan ook.
Nu doelt Zelensky natuurlijk op de situatie als de centrale ploft maar die kans lijkt dus heel klein te zijn.
"nergens wordt meer gelogen dan in oorlogssituaties, door beide partijen ".....
Nou ben ik absoluut op de hand van Oekraïne en Zelensky, maar ook hij zal geregeld chargeren om proberen alle hulp te krijgen die mogelijk is.
zaterdag 5 maart 2022 om 09:30
Dit. Ik vraag me werkelijk af waar al die Poetin-apologeten hier ineens vandaan komen. En waarom dit topic verzandt in whataboutisms.rosadebree schreef: ↑05-03-2022 06:36Wat moet hij anders zeggen? Prima van die no-fly zone?
Het is gewoon een feit dat de NAVO Oekraïne opoffert om een kernoorlog te voorkomen. Een logische beslissing hoor, maar ook begrijpelijk dat de president van het opgeofferde land dit anders ziet.
zaterdag 5 maart 2022 om 10:04
Buitengewoon vreemd inderdaad dat er mensen zijn die hun hersenen blijven gebruiken en er alles aan willen doen dat deze oorlog niet overslaat op de rest van Europa met het risico op ontaarden in een nucleaire oorlog.
Echt bizar!
zaterdag 5 maart 2022 om 10:14
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 06-03-2022 11:31
Reden: Complottheorieën
Reden: Complottheorieën
47.41% gewijzigd
zaterdag 5 maart 2022 om 10:18
Peter-FRL schreef: ↑05-03-2022 10:14Nee ze doen niks,
Ze hadden voor de oorlog de spanningen kunnen verminderen.
Maar hebben bewust gestuurd op het verhogen van de spanning.
En nu sturen veel wapens naar Oekraïne, maar echt vredesoverleg houden ze niet.
Voeren extreme sancties in tegen alles wat Russisch is, ook wat niet gerelateerd aan de oorlog is.
Samengevat, de NATO wil graag een 3de wereld oorlog.
Ik weet niet waarom,
Dit gaat straks ten koste van miljarden mensen.
Jij durft te zeggen wat ik denk. Ik geloof niet in zoveel dommigheid.
En dan kan men weer roepen dat de russen in hun eentje voor een 3e wereld oorlog hebben gezorgd. Er worden heel misselijke spelletjes gespeeld.
zaterdag 5 maart 2022 om 10:33
Dat zegt ze toch niet? Niemand wil een nucleaire oorlog, maar dan hoef je toch nog niet te gaan schermen met alles dat de NAVO verkeerd heeft gedaan in het verleden? Wat heb je daar nu aan? En daarnaast zijn woorden nog steeds anders dan daden. Er is er maar 1 die nu aan heeft gevallen.
zaterdag 5 maart 2022 om 10:45
Ik denk dat het geen kwaad kan om erop te wijzen dat de NAVO in het verleden niet altijd succesvol is geweest. Dat roept extra vragen op (naast het risico op een overslaande oorlog) over hoe effectief ingrijpen is.rosadebree schreef: ↑05-03-2022 10:33Dat zegt ze toch niet? Niemand wil een nucleaire oorlog, maar dan hoef je toch nog niet te gaan schermen met alles dat de NAVO verkeerd heeft gedaan in het verleden? Wat heb je daar nu aan? En daarnaast zijn woorden nog steeds anders dan daden. Er is er maar 1 die nu aan heeft gevallen.
Dat is geen whataboutisme, maar het kritisch tegen het licht houden van de NAVO.
Sommigen overschatten de NAVO.
zaterdag 5 maart 2022 om 10:47
Als ze de term whataboutism niet had gebruikt, had ik het ook zoals jij gelezen.rosadebree schreef: ↑05-03-2022 10:33Dat zegt ze toch niet? Niemand wil een nucleaire oorlog, maar dan hoef je toch nog niet te gaan schermen met alles dat de NAVO verkeerd heeft gedaan in het verleden? Wat heb je daar nu aan? En daarnaast zijn woorden nog steeds anders dan daden. Er is er maar 1 die nu aan heeft gevallen.
Er is inderdaad maar 1 man die heeft aangevallen en die voor deze actie en acties bestraft moet worden. Maar kijken naar het waarom van deze acties is ook niet verkeerd. Iemand had het laatst over kleutergedrag. Als je kleuters observeert weet je dat je gemeen gedrag moet afleren of bestraffen, maar je moet ook kijken hoe zo’n kleuter tot zijn daden komt. Als er een andere kleuter is die hem telkens treitert, is het niet onverstandig om die andere kleuter te leren dat hij dat ook beter niet kan doen.
zaterdag 5 maart 2022 om 10:48
Precies dit.rosadebree schreef: ↑05-03-2022 10:33Dat zegt ze toch niet? Niemand wil een nucleaire oorlog, maar dan hoef je toch nog niet te gaan schermen met alles dat de NAVO verkeerd heeft gedaan in het verleden? Wat heb je daar nu aan? En daarnaast zijn woorden nog steeds anders dan daden. Er is er maar 1 die nu aan heeft gevallen.
