Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
zaterdag 5 maart 2022 om 12:23
Turtlerain schreef: ↑05-03-2022 12:19
Wat een kort lontje heb jij zeg.
Wel grappig, maar ook triest dat je je zo aangevallen voelt door een serieuze vraag
Sure.
zaterdag 5 maart 2022 om 12:26
Nee, maar ze zijn alvast gewaarschuwd zo te horen.Grobbekuiken_ schreef: ↑05-03-2022 12:05Het was een voorbeeld van Doornroos hè, het is niet zo dat dat nu ook speelt voor zover ik weet.
Wat niet is kan nog komen. Heeft hij laatst niet weer zijn buurlanden gewaarschuwd?
En ik vind het gewoon niet verstandig dat wij hier allerlei oostbloklanden EU en Navo abbonnementen staan uit de delen terwijl dit (mede) de oorzaak is van de huidige escalatie.
zaterdag 5 maart 2022 om 12:29
Dom zal ie niet zijn, maar in mijn ogen (!) denkt ie niet zo rationeel als het er op aankomt dat ie ergens weer een 'gevaar' ziet.
Ik weet ook niet zeker of ik hem wel wíl snappen. De achtergrond, dat wel, maar niet hém per sé.
zaterdag 5 maart 2022 om 12:32
Er wórdt helemaal niks uitgedeeld.Angsthaas_07 schreef: ↑05-03-2022 12:26Nee, maar ze zijn alvast gewaarschuwd zo te horen.
Wat niet is kan nog komen. Heeft hij laatst niet weer zijn buurlanden gewaarschuwd?
En ik vind het gewoon niet verstandig dat wij hier allerlei oostbloklanden EU en Navo abbonnementen staan uit de delen terwijl dit (mede) de oorzaak is van de huidige escalatie.
Van der Leyen is wat dat betreft nogal voorbarig geweest maar het is echt niet zo dat NAVO landen nu denken: 'een lidmaatschapje hier, een abonnementje daar'.
Zo werkt dat helemaal niet.
zaterdag 5 maart 2022 om 12:32
Grobbekuiken_ schreef: ↑05-03-2022 12:29Dom zal ie niet zijn, maar in mijn ogen (!) denkt ie niet zo rationeel als het er op aankomt dat ie ergens weer een 'gevaar' ziet.
Ik weet ook niet zeker of ik hem wel wíl snappen. De achtergrond, dat wel, maar niet hém per sé.
Dat snap ik.
zaterdag 5 maart 2022 om 12:33
Volgens mij wordt hier kort en bondig weergegeven waar het in de wereld misgaat. Iedereen vindt dat hij/zij gelijk heeft, lacht een ander daarom uit of reageert bot en heeft in alle gevallen niet in de gaten dat het beide kanten op provocerend werkt.Turtlerain schreef: ↑05-03-2022 12:29Zwak hoor, geen inhoudelijk antwoord geven. Blijkbaar mogen er geen vragen gesteld worden.
En dan is het aan de deelnemers van het conflict om zich netjes te gedragen. Helaas is Poetin dat niet gelukt.
zaterdag 5 maart 2022 om 12:38
jules* schreef: ↑05-03-2022 12:33Volgens mij wordt hier kort en bondig weergegeven waar het in de wereld misgaat. Iedereen vindt dat hij/zij gelijk heeft, lacht een ander daarom uit of reageert bot en heeft in alle gevallen niet in de gaten dat het beide kanten op provocerend werkt.
En dan is het aan de deelnemers van het conflict om zich netjes te gedragen. Helaas is Poetin dat niet gelukt.
Wat dat betreft vind ik dit forum inderdaad fascinerend; als je naar de reacties kijkt, is het net de echte wereld in het klein. Gelukkig hebben we hier niet zoveel macht.
zaterdag 5 maart 2022 om 12:42
Nee, ik weet dat dat een proces van jaren is maar ik vind de uitspraken gewoon niet handig.Grobbekuiken_ schreef: ↑05-03-2022 12:32Er wórdt helemaal niks uitgedeeld.
Van der Leyen is wat dat betreft nogal voorbarig geweest maar het is echt niet zo dat NAVO landen nu denken: 'een lidmaatschapje hier, een abonnementje daar'.
Zo werkt dat helemaal niet.
Dat de VS gisteren zei dat Finland een prima kandidaat was voor de Nato.
Dan denk ik...moet dit echt nú gezegd worden?
Om over die Van der Leyen idd maar helemaal te zwijgen.
zaterdag 5 maart 2022 om 12:42
Dit is niet helemaal waar. In het Oosten van Oekraïne wordt er wezenlijk anders gedacht over deze vraag dan in het Westen.doornroosje9 schreef: ↑05-03-2022 11:40Je mag het gerust van meerdere kanten bekijken hoor, maar het feit is dat Putin een land wil hebben omdat het kan. Een land dat niet bij Rusland wil horen, een land dat bij Navo wil, een land dat niet op hem zit te wachten.
HIJ is binnengevallen omdat Oekraïne iets anders wil dan hij. Dan mag je het van meerdere kanten bekijken, hij is een land binnengevallen. Het stoort me echt dat mensen dat gaan verdedigen of het gooien op provocatie.
Sterker nog, ik weet niet meer wie het zei (ik meen Wierd Duk), maar voor de annexatie van de Krim wilde zelfs de meerderheid liever bij Rusland dan bij Europa horen (mede omdat er nu veel Russen geen deel meer uitmaken van de stemgerechtigden, aangezien die de meerderheid zijn daar, mede ook omdat mensen anders zijn gaan denken door die annexatie).
Wat men vooral wil in het Westen is onderdeel uitmaken van de EU. Om vooral financiële redenen. Maar nou komt het: dat is een worst die voorgehangen wordt, maar feitelijk ver buiten het bereik is.
Dat alles maakt overigens niet dat Putin het land maar binnen moet vallen, maar die worst heeft wel de verhoudingen in het land op scherp gezet en Putin heeft dat aangegrepen om binnen te vallen, want in het Oosten zitten ze al langere tijd in een oorlog (die ook 298 slachtoffers kende, waarvan het merendeel, 193, uit Nederland).
zaterdag 5 maart 2022 om 12:44
Zeg dat wel en leerzaam ook. Het is boeiend om alle meningen te lezen. Een inkijkje in het perspectief van een ander.Turtlerain schreef: ↑05-03-2022 12:38Wat dat betreft vind ik dit forum inderdaad fascinerend; als je naar de reacties kijkt, is het net de echte wereld in het klein. Gelukkig hebben we hier niet zoveel macht.
zaterdag 5 maart 2022 om 12:46
zaterdag 5 maart 2022 om 12:48
DS1971 schreef: ↑05-03-2022 12:42Dat alles maakt overigens niet dat Putin het land maar binnen moet vallen, maar die worst heeft wel de verhoudingen in het land op scherp gezet en Putin heeft dat aangegrepen om binnen te vallen, want in het Oosten zitten ze al langere tijd in een oorlog (die ook 298 slachtoffers kende, waarvan het merendeel, 193, uit Nederland).
Ze zitten daar al jaren in een oorlog omdat Putin dat wil. MH-17 is neergeschoten door een Russische BUK raket.
zaterdag 5 maart 2022 om 12:53
Waarom zou dat niet nu gezegd mogen worden? Finland is ongetwijfeld ook een prima kandidaat.Angsthaas_07 schreef: ↑05-03-2022 12:42Nee, ik weet dat dat een proces van jaren is maar ik vind de uitspraken gewoon niet handig.
Dat de VS gisteren zei dat Finland een prima kandidaat was voor de Nato.
Dan denk ik...moet dit echt nú gezegd worden?
Om over die Van der Leyen idd maar helemaal te zwijgen.
Eigenlijk zeg je dat het westen vooral hun kiezen stijf op elkaar moet houden, omdat zelfs een uitspraak als dit al als provocatie uitgelegd zou kunnen worden. Dus, alles maar laten gebeuren dan, zonder daar ook maar enigszins kritisch te mogen zijn?
zaterdag 5 maart 2022 om 12:58
Maar die links die geplaatst zijn, zijn heel erg duidelijk. Kijk, als daar wedervragen op komen, logisch. Je hoeft het ook niet direct voor waarheid aan te nemen.Turtlerain schreef: ↑05-03-2022 12:08Dan ben ik oprecht benieuwd, hoe jij al die verschillende factoren die hiernaar toe hebben geleid, begrijpt. Ik wil het namelijk ook graag begrijpen.
Dit is een serieuze vraag die ik graag (kort en bondig) beantwoord wil zien, en niet met de antwoorden die ik hier vaker voorbij heb zien komen: er zijn al verschillende links geplaatst, verdiep je eens in de geschiedenis, geen zin om te herhalen, of links naar Russische sites..
Maar het is wel raar dat er duidelijke links geplaatst worden waarin alles netjes wordt uitgelegd, waarbij de grote lijnen daarvan hier ook meermaals besproken zijn, daar steevast niets inhoudelijks op terugkomt, maar twee dagen later gewoon dezelfde vraag gesteld wordt die dus al is beantwoord door diegenen die ook al meelazen toen de antwoorden gegeven werden.
Het kan zijn dat je het antwoord niet overtuigend vond, maar ook dan helpt het niet om dezelfde vraag te blijven stellen natuurlijk.
zaterdag 5 maart 2022 om 12:58
DS1971 schreef: ↑05-03-2022 12:42.
Dat alles maakt overigens niet dat Putin het land maar binnen moet vallen, maar die worst heeft wel de verhoudingen in het land op scherp gezet en Putin heeft dat aangegrepen om binnen te vallen, want in het Oosten zitten ze al langere tijd in een oorlog (die ook 298 slachtoffers kende, waarvan het merendeel, 193, uit Nederland).
Als je het zo formuleert lijkt oorlog een natuurverschijnsel.
De oorlog in de Donbas, waar Poetin nu de separatistenrepublieken heeft erkend, is niet vanzelf ontstaan.
Die onbekende zwaarbewapende 'groene mannetjes' waren ook Poetintroepen, ze waren alleen niet herkenbaar.
Het was een invasie op kleinere schaal, en met andere middelen, dan die grootschalige van nu, die toen al met heel veel desinformatie gepaard ging.
nounou
zaterdag 5 maart 2022 om 13:02
Grobbekuiken_ schreef: ↑05-03-2022 12:53Waarom zou dat niet nu gezegd mogen worden? Finland is ongetwijfeld ook een prima kandidaat.
Eigenlijk zeg je dat het westen vooral hun kiezen stijf op elkaar moet houden, omdat zelfs een uitspraak als dit al als provocatie uitgelegd zou kunnen worden. Dus, alles maar laten gebeuren dan, zonder daar ook maar enigszins kritisch te mogen zijn?
Precies. En omdat het westen het ook niet altijd nauw neemt met de mensenrechten, mag het westen nu ook niets zeggen over de schending van mensenrechten in Oekraïne, omdat je dan Putin alleen maar meer munitie geeft.
We zouden eigenlijk allemaal de andere kant op moeten kijken, hopen dat Putin snel heel Oekraïne annexeert en dat maar gewoon accepteren. En daarna hetzelfde met Moldavie. Estland. Letland. Litouwen. Finland. Zweden. Zolang wij maar hier gewoon kunnen doorleven alsof er niets aan de hand is.
zaterdag 5 maart 2022 om 13:03
zaterdag 5 maart 2022 om 13:04
Nou, mij lijkt het eigenlijk verstandiger om eerste de ene escalatie af te ronden voordat de volgende begint?Grobbekuiken_ schreef: ↑05-03-2022 12:53Waarom zou dat niet nu gezegd mogen worden? Finland is ongetwijfeld ook een prima kandidaat.
Eigenlijk zeg je dat het westen vooral hun kiezen stijf op elkaar moet houden, omdat zelfs een uitspraak als dit al als provocatie uitgelegd zou kunnen worden. Dus, alles maar laten gebeuren dan, zonder daar ook maar enigszins kritisch te mogen zijn?
Ik vind ook dat beide partijen zich beter in elkaar zouden moeten verdiepen, dan zou je dit ellende wellicht heel vaak kunnen voorkomen.
zaterdag 5 maart 2022 om 13:05
Nee, de oorlog is ontstaan omdat er een tegengesteld belang is. De ene groep wil bij Rusland horen, de andere groep bij de EU.
Het klopt wel dat Putin daarin heeft lopen stoken, maar het Westen heeft dat net zo goed gedaan met het voorhouden van die worst.
Ik heb inmiddels van meerdere deskundigen begrepen dat toen Van Baalen daar stond op te ruien het merendeel van de bevolking liever de oren naar Rusland liet hangen (die kwamen ook met beloftes die ze gestand zouden doen).
Dat is toch inmengen in lokale politiek en proberen een gekozen president afgezet te krijgen.
En natuurlijk, door wapens te leveren heeft Putin het conflict weten te militariseren. Maar het conflict is wel begonnen doordat het Westen gewoon Oekraïne onder haar invloedssfeer wilde krijgen.
Met de kennis van nu noem ik dan een oliedomme zet.
zaterdag 5 maart 2022 om 13:06
Turtlerain schreef: ↑05-03-2022 12:08Dan ben ik oprecht benieuwd, hoe jij al die verschillende factoren die hiernaar toe hebben geleid, begrijpt. Ik wil het namelijk ook graag begrijpen.
Dit is een serieuze vraag die ik graag (kort en bondig) beantwoord wil zien, en niet met de antwoorden die ik hier vaker voorbij heb zien komen: er zijn al verschillende links geplaatst, verdiep je eens in de geschiedenis, geen zin om te herhalen, of links naar Russische sites..
Je meent het.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zaterdag 5 maart 2022 om 13:08
Ik blijf erbij dat het conflict is ontstaan door aan de ene kant Rusland en de andere kant het Westen die beiden uit eigen belang aan Oekraïne hebben getrokken en dat de bevolking aldaar, die voorheen in vrede leefde, nu een zware prijs daarvoor moet betalen.Zazamaenade schreef: ↑05-03-2022 12:58Als je het zo formuleert lijkt oorlog een natuurverschijnsel.
De oorlog in de Donbas, waar Poetin nu de separatistenrepublieken heeft erkend, is niet vanzelf ontstaan.
Die onbekende zwaarbewapende 'groene mannetjes' waren ook Poetintroepen, ze waren alleen niet herkenbaar.
Het was een invasie op kleinere schaal, en met andere middelen, dan die grootschalige van nu, die toen al met heel veel desinformatie gepaard ging.
zaterdag 5 maart 2022 om 13:09
Ja, ik vind het dus ook dom.DS1971 schreef: ↑05-03-2022 13:05Nee, de oorlog is ontstaan omdat er een tegengesteld belang is. De ene groep wil bij Rusland horen, de andere groep bij de EU.
Het klopt wel dat Putin daarin heeft lopen stoken, maar het Westen heeft dat net zo goed gedaan met het voorhouden van die worst.
Ik heb inmiddels van meerdere deskundigen begrepen dat toen Van Baalen daar stond op te ruien het merendeel van de bevolking liever de oren naar Rusland liet hangen (die kwamen ook met beloftes die ze gestand zouden doen).
Dat is toch inmengen in lokale politiek en proberen een gekozen president afgezet te krijgen.
En natuurlijk, door wapens te leveren heeft Putin het conflict weten te militariseren. Maar het conflict is wel begonnen doordat het Westen gewoon Oekraïne onder haar invloedssfeer wilde krijgen.
Met de kennis van nu noem ik dan een oliedomme zet.
Ben benieuwd of ze hiervan zullen leren.
We hadden daar ook gewoon weg moeten blijven.
zaterdag 5 maart 2022 om 13:10
Eerder dit jaar ook in Nederland volgens mij hoor.Zazamaenade schreef: ↑05-03-2022 13:03Overigens heeft het Russische leger met 4 gevechtsvliegtuigen afgelopen woensdag het Zweedse luchtruim boven Gotland geschonden.
Dat zal geen ongelukje zijn, lijkt me, en ook niet dat juist Zweden (geen lid van de NAVO) daarvoor is uitgekozen.
Spierballen laten zien. Je zou denken dat al die leiders hele kleine pikkies hebben.
zaterdag 5 maart 2022 om 13:10
DS1971 schreef: ↑05-03-2022 13:05Nee, de oorlog is ontstaan omdat er een tegengesteld belang is. De ene groep wil bij Rusland horen, de andere groep bij de EU.
Het klopt wel dat Putin daarin heeft lopen stoken, maar het Westen heeft dat net zo goed gedaan met het voorhouden van die worst.
Ik heb inmiddels van meerdere deskundigen begrepen dat toen Van Baalen daar stond op te ruien het merendeel van de bevolking liever de oren naar Rusland liet hangen (die kwamen ook met beloftes die ze gestand zouden doen).
Dat is toch inmengen in lokale politiek en proberen een gekozen president afgezet te krijgen.
En natuurlijk, door wapens te leveren heeft Putin het conflict weten te militariseren. Maar het conflict is wel begonnen doordat het Westen gewoon Oekraïne onder haar invloedssfeer wilde krijgen.
Met de kennis van nu noem ik dan een oliedomme zet.
Precies.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
