Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
zaterdag 5 maart 2022 om 13:11
Zoiets ja.julius schreef: ↑05-03-2022 13:02Precies. En omdat het westen het ook niet altijd nauw neemt met de mensenrechten, mag het westen nu ook niets zeggen over de schending van mensenrechten in Oekraïne, omdat je dan Putin alleen maar meer munitie geeft.
We zouden eigenlijk allemaal de andere kant op moeten kijken, hopen dat Putin snel heel Oekraïne annexeert en dat maar gewoon accepteren. En daarna hetzelfde met Moldavie. Estland. Letland. Litouwen. Finland. Zweden. Zolang wij maar hier gewoon kunnen doorleven alsof er niets aan de hand is.
zaterdag 5 maart 2022 om 13:12
Zazamaenade schreef: ↑05-03-2022 13:03Overigens heeft het Russische leger met 4 gevechtsvliegtuigen afgelopen woensdag het Zweedse luchtruim boven Gotland geschonden.
Dat zal geen ongelukje zijn, lijkt me, en ook niet dat juist Zweden (geen lid van de NAVO) daarvoor is uitgekozen.
Dat is eng.
zaterdag 5 maart 2022 om 13:13
DS1971 schreef: ↑05-03-2022 12:58Maar die links die geplaatst zijn, zijn heel erg duidelijk. Kijk, als daar wedervragen op komen, logisch. Je hoeft het ook niet direct voor waarheid aan te nemen.
Maar het is wel raar dat er duidelijke links geplaatst worden waarin alles netjes wordt uitgelegd, waarbij de grote lijnen daarvan hier ook meermaals besproken zijn, daar steevast niets inhoudelijks op terugkomt, maar twee dagen later gewoon dezelfde vraag gesteld wordt die dus al is beantwoord door diegenen die ook al meelazen toen de antwoorden gegeven werden.
Het kan zijn dat je het antwoord niet overtuigend vond, maar ook dan helpt het niet om dezelfde vraag te blijven stellen natuurlijk.
Ik vond het antwoord niet overtuigend nee en van de andere kant komt er vooral ook weer steeds hetzelfde riedeltje. Als je een zaak wil bepleiten en het lukt niet om de ander te overtuigen, dan zul je andere argumenten moeten proberen, lijkt mij.
zaterdag 5 maart 2022 om 13:14
De NAVO moet zich concentreren op hun kerntaak, het verdedigen van andere NAVO landen tegen agressie. De EU aan de andere kant moet proberen de schade zo veel mogelijk te beperken. Dit in dienst van alle inwoners van de EU, die moeten beschermd worden.Grobbekuiken_ schreef: ↑05-03-2022 12:53Waarom zou dat niet nu gezegd mogen worden? Finland is ongetwijfeld ook een prima kandidaat.
Eigenlijk zeg je dat het westen vooral hun kiezen stijf op elkaar moet houden, omdat zelfs een uitspraak als dit al als provocatie uitgelegd zou kunnen worden. Dus, alles maar laten gebeuren dan, zonder daar ook maar enigszins kritisch te mogen zijn?
Als eerst moet de oorlog stoppen en het praten beginnen. Door vanuit de EU steeds tegen zijn schenen te schoppen gaan we dit niet bereiken. Want er is een verschil als iemand zegt, tot hier en niet verder en kom dan als je durft.
De schade is al gedaan en het enige wat we nu kunnen doen is proberen die niet groter te laten worden. Want de prijs die betaald moet worden is veel en veel te hoog.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 5 maart 2022 om 13:17
Dit ja!Lange-met-een-korte schreef: ↑05-03-2022 13:14De NAVO moet zich concentreren op hun kerntaak, het verdedigen van andere NAVO landen tegen agressie. De EU aan de andere kant moet proberen de schade zo veel mogelijk te beperken. Dit in dienst van alle inwoners van de EU, die moeten beschermd worden.
Als eerst moet de oorlog stoppen en het praten beginnen. Door vanuit de EU steeds tegen zijn schenen te schoppen gaan we dit niet bereiken. Want er is een verschil als iemand zegt, tot hier en niet verder en kom dan als je durft.
De schade is al gedaan en het enige wat we nu kunnen doen is proberen die niet groter te laten worden. Want de prijs die betaald moet worden is veel en veel te hoog.
We moeten echt gaan de-escaleren hier.
zaterdag 5 maart 2022 om 13:18
Het niet bij de NAVO horen om aan Rusland te tonen neutraal te zijn, is nu enkel een gevaar voor die landen en blijkt niks waard.julius schreef: ↑05-03-2022 13:02
We zouden eigenlijk allemaal de andere kant op moeten kijken, hopen dat Putin snel heel Oekraïne annexeert en dat maar gewoon accepteren. En daarna hetzelfde met Moldavie. Estland. Letland. Litouwen. Finland. Zweden. Zolang wij maar hier gewoon kunnen doorleven alsof er niets aan de hand is.
zaterdag 5 maart 2022 om 13:23
Nee, de oorlog is ontstaan omdat Poetin een klootzak is. De aanleiding kan van alles zijn, maar de óórzaak is Poetin. Er spelen zo vaak tegenstrijdige belangen bij dingen. Jongen, de hele wéreld bestaat uit water bij de wijn doen. Een wijs mens zou niet naar zulke barbaarse middelen grijpen. Poetin is zeer intelligent, maar allesbehalve wijs.
En juist daarin schuilt het gevaar: oorzaak en aanleiding, het waardoor en het waaarom, op één hoop gooien in de zoektocht alles van meerdere kanten te bekijken. De aanleiding, daar zijn boeken vol verschillende meningen over te schrijven, maar het feit dat er gemoord wordt behoeft geen enkele nuance in duiding: het is barbaars, barbaars en nog eens barbaars.
Goede posts van Doornroosje trouwens.
zaterdag 5 maart 2022 om 13:24
Vóór de ramp met de MH17 waren er nog de Olympische winterspelen in Sochi, (7 tot en met 23 februari 2014 in Sotsji) Obama riep toen ook al op om die spelen te boycotten vanwege een anti-homowet die Rusland zou hebben. Maar in die zelfde periode ging Obama wel met een president van een land (dat een zelfde of nog ergere wet er op nahield) lachend en handenschuddend op de foto.
Maanden vóór die ramp met de MH17 stond Verhofstadt met luidsprekers en tolk op de planken in Kiev om het volk te vragen om te vechten voor de EU en het gevecht niet op te geven 'untill you hat won that fight'. (feb. 2014)
https://www.ewmagazine.nl/opinie/opinie ... kt-771407/
ps:
Klein stukje Wikipedia: In november 2011 kreeg Hennis-Plasschaert, die zich met name in Europa had ingezet voor de homorechten, de hoon van een deel van de Kamer over zich heen toen ze voor het behoud van de weigerambtenaar stemde vanwege het coalitiebelang.
fleurtje_5 wijzigde dit bericht op 05-03-2022 19:28
Reden: ps toegevoegd
Reden: ps toegevoegd
13.37% gewijzigd
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zaterdag 5 maart 2022 om 13:26
Hear Hear!!Fleurtje_5 schreef: ↑05-03-2022 13:24
Vóór de ramp met de MH17 waren er nog de Olympische winterspelen in Sochi, (7 tot en met 23 februari 2014 in Sotsji) Obama riep toen ook al op om die spelen te boycotten vanwege een anti-homowet die Rusland zou hebben. Maar in die zelfde periode ging Obama wel met een president van een land (dat een zelfde of nog ergere wet er op nahield) lachend en handenschuddend op de foto.
Maanden vóór die ramp met de MH17 stond Verhofstadt met luidsprekers en tolk op de planken in Kiev om het volk te vragen om te vechten voor de EU en het gevecht niet op te geven 'untill you hat won that fight'. (feb. 2014)
https://www.ewmagazine.nl/opinie/opinie ... kt-771407/
Let’s Go Brandon!
zaterdag 5 maart 2022 om 13:30
Fleurtje_5 schreef: ↑05-03-2022 13:24
Vóór de ramp met de MH17 waren er nog de Olympische winterspelen in Sochi, (7 tot en met 23 februari 2014 in Sotsji) Obama riep toen ook al op om die spelen te boycotten vanwege een anti-homowet die Rusland zou hebben. Maar in die zelfde periode ging Obama wel met een president van een land (dat een zelfde of nog ergere wet er op nahield) lachend en handenschuddend op de foto.
Maanden vóór die ramp met de MH17 stond Verhofstadt met luidsprekers en tolk op de planken in Kiev om het volk te vragen om te vechten voor de EU en het gevecht niet op te geven 'untill you hat won that fight'. (feb. 2014)
https://www.ewmagazine.nl/opinie/opinie ... kt-771407/
Dank je voor de link, heb het gelezen.
zaterdag 5 maart 2022 om 13:31
Als je dat hier 300x per dag roept dan gaat het echt niet sneller hoor. Je zit je eigen angst te bezweren volgens mij. Kan je niet beter gewoon van de zon gaan genieten?
(En sorry als dit lullig overkomt maar ik denk dat jij je echt beter met andere zaken beter kan gaan houden dan alles wat jouw angst voedt)
zaterdag 5 maart 2022 om 13:35
snug schreef: ↑05-03-2022 13:23Nee, de oorlog is ontstaan omdat Poetin een klootzak is. De aanleiding kan van alles zijn, maar de óórzaak is Poetin. Er spelen zo vaak tegenstrijdige belangen bij dingen. Jongen, de hele wéreld bestaat uit water bij de wijn doen. Een wijs mens zou niet naar zulke barbaarse middelen grijpen. Poetin is zeer intelligent, maar allesbehalve wijs.
En juist daarin schuilt het gevaar: oorzaak en aanleiding, het waardoor en het waaarom, op één hoop gooien in de zoektocht alles van meerdere kanten te bekijken. De aanleiding, daar zijn boeken vol verschillende meningen over te schrijven, maar het feit dat er gemoord wordt behoeft geen enkele nuance in duiding: het is barbaars, barbaars en nog eens barbaars.
Goede posts van Doornroosje trouwens.
Helemaal met jou eens. Er is ongetwijfeld vanalles misgegaan aan beide kanten, al heel lang. Er is vast geprovoceerd over en weer en dat had zeker anders gemoeten. Maar deze oorlog is er maar met 1 reden: omdat er een paranoïde man in Moskou zit die denkt dat hij met barbaarse middelen toch nog zijn zin kan krijgen.
Ik verwijt de NAVO vooral dat ze niet hebben ingezien dat Putin een barbaarse, wrede man is die tot alles in staat is. Ze hebben hem te rationeel ingeschat denk ik.
zaterdag 5 maart 2022 om 13:39
Ze willen ook nog steeds helemaal niet bij de NATO, dus wat is het nu van benoemen dat het een prima kandidaat is?parbleumondieu schreef: ↑05-03-2022 13:16Ik zou niet weten wat Finland zou opschieten met bij de Nato te gaan horen. De kans dat Rusland daar niks komt zoeken is groter als ze niet bij de Nato aansluiten.
zaterdag 5 maart 2022 om 13:41
Ja.rosadebree schreef: ↑05-03-2022 13:35Helemaal met jou eens. Er is ongetwijfeld vanalles misgegaan aan beide kanten, al heel lang. Er is vast geprovoceerd over en weer en dat had zeker anders gemoeten. Maar deze oorlog is er maar met 1 reden: omdat er een paranoïde man in Moskou zit die denkt dat hij met barbaarse middelen toch nog zijn zin kan krijgen.
Ik verwijt de NAVO vooral dat ze niet hebben ingezien dat Putin een barbaarse, wrede man is die tot alles in staat is. Ze hebben hem te rationeel ingeschat denk ik.
En financiële belangen zullen vaak een doorslaggevende rol hebben gespeeld. Wat dat betreft kan de wereld hier als geheel veel van leren.
anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 05-03-2022 13:42
0.92% gewijzigd
zaterdag 5 maart 2022 om 13:41
Als het om achtergronden gaat vond ik het verhaal van Beatrice de Graaf gisteren bij OP1 heel verhelderend.
Iemand heeft dit al eens genoemd in dit topic: het is ook een cultuuroorlog.
https://www.npostart.nl/op1-04-maart-20 ... W_05262005 (vanaf minuut 11)
Zelf vond ik om de heel grote lijnen te begrijpen 'De weg naar onvrijheid, Rusland, Europa, Amerika' van historicus Timothy Snyder, waarin hij het conflict tussen Russische Oosten en het Westen beschrijft als een botsing tussen enerzijds de cultuur van eeuwigheid en anderzijds die van onvermijdelijkheid, erg interessant.
In dit essay uit de Groene Amsterdammer, een voorpublicatie van het boek uit 2018, kun je een indruk krijgen van deze gedachtegang.
https://www.groene.nl/artikel/bij-de-gratie-van-gevaar
Iemand heeft dit al eens genoemd in dit topic: het is ook een cultuuroorlog.
https://www.npostart.nl/op1-04-maart-20 ... W_05262005 (vanaf minuut 11)
Zelf vond ik om de heel grote lijnen te begrijpen 'De weg naar onvrijheid, Rusland, Europa, Amerika' van historicus Timothy Snyder, waarin hij het conflict tussen Russische Oosten en het Westen beschrijft als een botsing tussen enerzijds de cultuur van eeuwigheid en anderzijds die van onvermijdelijkheid, erg interessant.
In dit essay uit de Groene Amsterdammer, een voorpublicatie van het boek uit 2018, kun je een indruk krijgen van deze gedachtegang.
https://www.groene.nl/artikel/bij-de-gratie-van-gevaar
nounou
zaterdag 5 maart 2022 om 13:47
Lange-met-een-korte schreef: ↑05-03-2022 13:14De NAVO moet zich concentreren op hun kerntaak, het verdedigen van andere NAVO landen tegen agressie. De EU aan de andere kant moet proberen de schade zo veel mogelijk te beperken. Dit in dienst van alle inwoners van de EU, die moeten beschermd worden.
Als eerst moet de oorlog stoppen en het praten beginnen. Door vanuit de EU steeds tegen zijn schenen te schoppen gaan we dit niet bereiken. Want er is een verschil als iemand zegt, tot hier en niet verder en kom dan als je durft.
De schade is al gedaan en het enige wat we nu kunnen doen is proberen die niet groter te laten worden. Want de prijs die betaald moet worden is veel en veel te hoog.
En als de voetballers van Feyenoord er moeite mee hebben om te gaan voetballen in een land dat gebukt gaat onder een burgeroorlog, en waar de ramp met de MH17 heeft plaatsgevonden, dan is het toch vreemd dat een Nederlandse minister hen gaat 'geruststellen' en te overtuigen om wel te gaan voetballen.
https://www.rtlnieuws.nl/sport/voetbal/ ... k-aan-kiev augustus 2014
..........................
Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken zit donderdag ook op de tribune van het Valeri Lobanovski-stadion. Hij praatte de staf en de spelers van Feyenoord maandag bij over de situatie in Kiev. ,,Ik ben er de laatste weken een paar keer geweest', vertelde hij. ,,,Ik ben daar gewoon en met een veilig gevoel over straat gegaan en heb bijvoorbeeld restaurants bezocht.''
Zorja Loehansk mag niet voor eigen publiek voetballen. In Loehansk, gelegen in het oosten van Oekraïne, wordt regelmatig zwaar gevochten door pro-Russische separatisten en het regeringsleger.
https://www.ad.nl/nederlands-voetbal/ti ... ~a60a85d8/
.............
De voetballers van de Rotterdamse club zijn ongerust over de toestand in het Oost-Europese land, waar een strijd woedt tussen Oekraïne en Russische separatisten (dat zijn pro-Rus-burgers van Oekraïne). Feyenoord speelt donderdag in Kiev de Europa League-wedstrijd tegen Zorja Loehansk.
.............
https://www.parool.nl/nieuws/timmermans ... ~b7bd2395/ 15 augustus 2014
......
Feyenoord wilde buiten Oekraïne spelen, maar de UEFA oordeelde dat Kiev veilig genoeg is. Dit in tegenstelling tot de internationale tennisbond ITF, die eerder deze week het Davis Cupduel Oekraïne-België dat voor half september gepland stond op verzoek van de gasten verplaatste naar neutraal terrein.
..........
fleurtje_5 wijzigde dit bericht op 05-03-2022 13:50
0.91% gewijzigd
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zaterdag 5 maart 2022 om 13:48
Dit is bijna 8 jaar geleden en behoorlijk off topic.Fleurtje_5 schreef: ↑05-03-2022 13:47En als de voetballers van Feyenoord er moeite mee hebben om te gaan voetballen in een land dat gebukt gaat onder een burgeroorlog, en waar de ramp met de MH17 heeft plaatsgevonden, dan is het toch vreemd dat een Nederlandse minister hen gaat 'geruststellen' en te overtuigen om wel te gaan voetballen.
https://www.rtlnieuws.nl/sport/voetbal/ ... k-aan-kiev augustus 2014
..........................
Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken zit donderdag ook op de tribune van het Valeri Lobanovski-stadion. Hij praatte de staf en de spelers van Feyenoord maandag bij over de situatie in Kiev. ,,Ik ben er de laatste weken een paar keer geweest', vertelde hij. ,,,Ik ben daar gewoon en met een veilig gevoel over straat gegaan en heb bijvoorbeeld restaurants bezocht.''
Zorja Loehansk mag niet voor eigen publiek voetballen. In Loehansk, gelegen in het oosten van Oekraïne, wordt regelmatig zwaar gevochten door pro-Russische separatisten en het regeringsleger.
https://www.ad.nl/nederlands-voetbal/ti ... ~a60a85d8/
.............
De voetballers van de Rotterdamse club zijn ongerust over de toestand in het Oost-Europese land, waar een strijd woedt tussen Oekraïne en Russische separatisten. Feyenoord speelt donderdag in Kiev de Europa League-wedstrijd tegen Zorja Loehansk.
.............
https://www.parool.nl/nieuws/timmermans ... ~b7bd2395/ 15 augustus 2014
......
Feyenoord wilde buiten Oekraïne spelen, maar de UEFA oordeelde dat Kiev veilig genoeg is. Dit in tegenstelling tot de internationale tennisbond ITF, die eerder deze week het Davis Cupduel Oekraïne-België dat voor half september gepland stond op verzoek van de gasten verplaatste naar neutraal terrein.
..........
zaterdag 5 maart 2022 om 13:59
Weet je wie onze minister van defensie is? En van klimaat? Van BuZa? Ik heb niet het idee dat Nederland de ernst van de situatie inschat als ik naar de bezetting van de ministersposten kijk. En dat is actueel.Fleurtje_5 schreef: ↑05-03-2022 13:50En nog steeds UP TO DATE.
Nog meer up-to-dater dan acht jaren geleden.
Je kunt het wel hebben over de navo. Maar ik zou eerst eens wat dichterbij kijken.
Want 'onze' minister van defensie is contactpersoon NAVO. Jeuh. (En de vorige ministers van defensie, waarbij het belangrijkste criterium was dat ze vrouw waren, niet alleen in Nederland overigens).
zaterdag 5 maart 2022 om 14:08
Ook weer zowat, dat constante roepen hoe incompetent onze ministers zijn.
Ik heb ook niet heel veel vertrouwen in een aantal ervan maar we zullen het ermee moeten doen, voor nu.
We hebben verkiezingen gehad, en een zeer moeizame formatie.
Wat wil je dan? Revolutie? Het afzetten van onze regering?
Dat lijkt me niet zo'n goed idee, op dit moment
Ik heb ook niet heel veel vertrouwen in een aantal ervan maar we zullen het ermee moeten doen, voor nu.
We hebben verkiezingen gehad, en een zeer moeizame formatie.
Wat wil je dan? Revolutie? Het afzetten van onze regering?
Dat lijkt me niet zo'n goed idee, op dit moment
nounou
zaterdag 5 maart 2022 om 14:08
Wanneer was je wel tevreden geweest? Aan welke namen, denk jij dan? Wie vind jij capabel?Dokje schreef: ↑05-03-2022 13:59Weet je wie onze minister van defensie is? En van klimaat? Van BuZa? Ik heb niet het idee dat Nederland de ernst van de situatie inschat als ik naar de bezetting van de ministersposten kijk. En dat is actueel.
Je kunt het wel hebben over de navo. Maar ik zou eerst eens wat dichterbij kijken.
Want 'onze' minister van defensie is contactpersoon NAVO. Jeuh. (En de vorige ministers van defensie, waarbij het belangrijkste criterium was dat ze vrouw waren, niet alleen in Nederland overigens).
zaterdag 5 maart 2022 om 14:12
Als je op de argumenten geen weerwoord kan geven en bovendien de deskundigen het ruwweg met elkaar eens zijn, dan kan het ook gewoon zijn dat degene die niet overtuigd is niet overtuigd wil worden.Turtlerain schreef: ↑05-03-2022 13:13Ik vond het antwoord niet overtuigend nee en van de andere kant komt er vooral ook weer steeds hetzelfde riedeltje. Als je een zaak wil bepleiten en het lukt niet om de ander te overtuigen, dan zul je andere argumenten moeten proberen, lijkt mij.
Dat mag ook natuurlijk, alleen kan ik dat allemaal niet zo serieus nemen.
zaterdag 5 maart 2022 om 14:12
We hebben iemand met verstand van oorlig, de-escalatie en vredesonderhandelingen en die zit op financiën. We hebben iemand met verstand van financiën en die zit op buza. We hebben een briljante natuurkundige en die zit op onderwijs.
En ollongren faalde al op het lichte ministerie van biza en zit nu op een van de zwaarste posten. Ik kan dat niet serieus nemen. Er is vast iemand in die partijen te vinden die wel verstand van defensie heeft. Gelukkig is Nederland niet belangrijk en is de invloed op het geheel minimaal. Maar dan nog...
Als je commentaar op de NATO hebt, zou ik eerst wat dichter bij huis kijken.
zaterdag 5 maart 2022 om 14:14
Je weet dat oorlogen escaleren door incompetentie?Zazamaenade schreef: ↑05-03-2022 14:08Ook weer zowat, dat constante roepen hoe incompetent onze ministers zijn.
Ik heb ook niet heel veel vertrouwen in een aantal ervan maar we zullen het ermee moeten doen, voor nu.
We hebben verkiezingen gehad, en een zeer moeizame formatie.
Wat wil je dan? Revolutie? Het afzetten van onze regering?
Dat lijkt me niet zo'n goed idee, op dit moment
En diezelfde partijen die nu roepen dat we van het Russisch gas afmoeten, vonden het een paar weken geleden nog geen enkel punt. Dus ja, competentie is belangrijk. Dat blijkt nu, net als tijdens de coronacrisis, weer op alle vlakken.
