Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
zaterdag 5 maart 2022 om 15:07
Angsthaas_07 schreef: ↑05-03-2022 14:44Nee hoor, maar ik vind wel dat we erg naïef zijn geweest. (dat doet ie toch niet....)
En ondertussen vind je dat de NAVO heeft geprovoceerd door de dreiging serieus te nemen en troepen op te bouwen .
Make up your mind.
zaterdag 5 maart 2022 om 15:09
Decadent heeft meerdere betekenissenrosadebree schreef: ↑05-03-2022 14:57Wacht wat? Het Westen te decadent? En zijn eigen oligarchen dan, met hun voetbalclubs en superjachten?
https://www.ensie.nl/betekenis/decadent
" zonder moreel" is er een van, en ik denkt dat dat bedoeld wordt. Vanuit de russische cultuur is die blik op het westen begrijpelijk.
zaterdag 5 maart 2022 om 15:11
moonpoppy schreef: ↑05-03-2022 15:09Decadent heeft meerdere betekenissen
https://www.ensie.nl/betekenis/decadent
" zonder moreel" is er een van, en ik denkt dat dat bedoeld wordt. Vanuit de russische cultuur is die blik op het westen begrijpelijk.
Haha. Ok… want onschuldige burgers afslachten voor je eigen gewin, vrije pers verbieden etc etc etc is natuurlijk moreel wel heel oké.
zaterdag 5 maart 2022 om 15:12
rosadebree schreef: ↑05-03-2022 15:11Haha. Ok… want onschuldige burgers afslachten voor je eigen gewin, vrije pers verbieden etc etc etc is natuurlijk moreel wel heel oké.
Laat ook maar.
zaterdag 5 maart 2022 om 15:15
Het schijnt wel zo te zijn dat hij het geloof heel belangrijk vindt en dat het doel dus alle middelen heiligt. Heel bizar, omdat dit idd niet strookt met het plekje in de hemel.DS1971 schreef: ↑05-03-2022 14:51Mijn gevoel is dat Putin de kerk gewoon gebruikt om zelf aan de macht te blijven, maar als hij echt heel religieus is dan is dat een extra gevaar en onderschrijf ik direct dat hij krankzinnig is.
Vooralsnog zijn zijn daden vooral gericht op zelfverrijking en dat gaat een beetje in tegen het idee van je plekje verdienen in de hemel.
Als Oekraïne gewoon nog Russisch gezind was geweest, dan had hij 0 en generlei aanleiding gehad om binnen te vallen.
Je laatste zin geloof ik ook direct, want dat deed Oekraïne ook gewoon wat moedertje Rusland zegt.
zaterdag 5 maart 2022 om 15:16
ja, zo bedoelde ik het ook. Was niet duidelijk in mijn post. Een beetje het Sodom en Gommora-idee uit de bijbel.moonpoppy schreef: ↑05-03-2022 15:09Decadent heeft meerdere betekenissen
https://www.ensie.nl/betekenis/decadent
" zonder moreel" is er een van, en ik denkt dat dat bedoeld wordt. Vanuit de russische cultuur is die blik op het westen begrijpelijk.
zaterdag 5 maart 2022 om 15:19
zaterdag 5 maart 2022 om 15:21
zaterdag 5 maart 2022 om 15:23
rosadebree schreef: ↑05-03-2022 15:21Helemaal niet, ik begrijp je prima. Ik vind het gewoon heel grappig dat Putin zo met 2 maten meet. Dat zie jij toch ook wel?
Dat zien wij zo vanuit onze cultuur, maar voor een rus is het waarschijnlijk weer anders. De culturele verschillen zijn erg groot.
zaterdag 5 maart 2022 om 15:24
Ik ken genoeg Russen via werk en die verschillen cultureel helemaal niet zoveel van ons. Hun leven lijkt gewoon op het mijne, en normen en waarden ook. Zij verafschuwen wat Putin nu doet.
Dus dat culturele verschil geldt absoluut niet voor alle Russen.
rosadebree wijzigde dit bericht op 05-03-2022 15:25
14.68% gewijzigd
zaterdag 5 maart 2022 om 15:24
Ik vind beiden.
Ik vind dat het Westen naïef is geweest én ik geloof dat we door die naïviteit ook links en rechts provocerend bezig zijn waarvan we de gevolgen mss niet goed overzien.
zaterdag 5 maart 2022 om 15:25
rosadebree schreef: ↑05-03-2022 15:24Ik ken genoeg Russen via werk en die verschillen cultureel helemaal niet zoveel van ons. Dus dat geldt absoluut niet voor alle Russen.
Nee natuurlijk geldt dat niet voor alle russen. Je ziet hier op het forum ook grote verschillen in opvattingen.
Maar een cultuur geeft een bepaalde tendens aan.
zaterdag 5 maart 2022 om 15:31
Dat blijf je maar roepen, en natuurlijk zou dat moeten. Maar heb je ook een plan klaar liggen?
Het gaat mij erom dat wat je ook zegt als EU, het zal altijd als provocatie kunnen worden uitgelegd.
Dus, wat zou jij doen om te de-escaleren? Want voorlopig vindt Putin dat ie alle recht heeft om te doen wat ie doet en luistert verder niet meer. En al zeker niet naar het Westen.
zaterdag 5 maart 2022 om 15:35
zaterdag 5 maart 2022 om 15:37
rosadebree schreef: ↑05-03-2022 15:35Doe niet zo lichtgeraakt, het was gewoon een goede grap waarmee ze hetzelfde aangaf als ik ook al zij: dat die culturele verschillen niet overdreven moeten worden.
Ik bepaal zelf wel of ik iets een goede grap vind, en ik vind dit smakeloos zuig gedrag.
zaterdag 5 maart 2022 om 15:40
Nou idd. Het communisme verkondigen en zelf de kapitalist uithangen. Het geloof op een voetstuk plaatsen , maar wel ondertussen duizenden mensen ombrengen.
Ik geloof er niets van de gemiddelde rus zoveel van ons verschilt. Die zijn heus niet dom.
zaterdag 5 maart 2022 om 15:45
Ok, laten we het anders proberen: wat zijn dan precies die conservatieve waarden die Russen (of Putin) zo belangrijk vinden die wij in het Westen niet (meer) kennen? Waar zit dat verschil dan precies in?
zaterdag 5 maart 2022 om 15:46
Oekraïne neutraal houden?Grobbekuiken_ schreef: ↑05-03-2022 15:31Dat blijf je maar roepen, en natuurlijk zou dat moeten. Maar heb je ook een plan klaar liggen?
Het gaat mij erom dat wat je ook zegt als EU, het zal altijd als provocatie kunnen worden uitgelegd.
Dus, wat zou jij doen om te de-escaleren? Want voorlopig vindt Putin dat ie alle recht heeft om te doen wat ie doet en luistert verder niet meer. En al zeker niet naar het Westen.
Ik weet niet of het echt waar is maar schijnt de Navo vroeger niet beloofd te hebben om zich nooit verder dan Oost-Duitsland uit te breiden?
Niet dat dit de huidige situatie rechtvaardigt overigens.
zaterdag 5 maart 2022 om 15:49
rosadebree schreef: ↑05-03-2022 15:45Ok, laten we het anders proberen: wat zijn dan precies die conservatieve waarden die Russen (of Putin) zo belangrijk vinden die wij in het Westen niet (meer) kennen? Waar zit dat verschil dan precies in?
Laten we het helemaal niet anders proberen en gewoon weer on-topic gaan.
Rusland is niet bepaald een progressief land te noemen, daar hoef ik echt niet over uit te gaan wijden hier.
zaterdag 5 maart 2022 om 15:52
Hoe? Daar gaat Putin niet mee akkoord, die is juist bezig Oekraïne bij Rusland te trekken.Angsthaas_07 schreef: ↑05-03-2022 15:46Oekraïne neutraal houden?
Ik weet niet of het echt waar is maar schijnt de Navo vroeger niet beloofd te hebben om zich nooit verder dan Oost-Duitsland uit te breiden?
Niet dat dit de huidige situatie rechtvaardigt overigens.
Google: 'Na het einde van de Koude Oorlog sloten Tsjechië, Polen en Hongarije zich aan (12 maart 1999), evenals Estland, Letland, Litouwen, Slowakije, Slovenië, Roemenië en Bulgarije (29 maart 2004), Kroatië en Albanië (april 2009), Montenegro (5 juni 2017) en Noord-Macedonië (27 maart 2020).'
Landen die in de NAVO zitten:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Noord-Atl ... rganisatie
zaterdag 5 maart 2022 om 15:53
Waarom niet? Als het conflict gaat over Russische vs Westerse waarden dan wil ik graag begrijpen wat het verschil is. Ik vind dat heel erg on-topic en als jij er niet op in wil gaan, suggereert dat wel dat jij dat ook niet weet.
