Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
zaterdag 5 maart 2022 om 11:11
Niet met alles, maar al hetgeen heeft geleid tot dit conflict is weldegelijk relevant omdat het vrijwel onmogelijk is om een conflict op te lossen zonder de oorzaak en de respectievelijke aandelen het (h)erkennen.rosadebree schreef: ↑05-03-2022 10:33Dat zegt ze toch niet? Niemand wil een nucleaire oorlog, maar dan hoef je toch nog niet te gaan schermen met alles dat de NAVO verkeerd heeft gedaan in het verleden? Wat heb je daar nu aan? En daarnaast zijn woorden nog steeds anders dan daden. Er is er maar 1 die nu aan heeft gevallen.
Daarnaast: wat zij whataboutism noemt zie ik meer als de grootste bully van school die de eerste steen gooit als een ander de bully uithangt en dan zeggen dat hij geen recht van spreken meer heeft. En ik garandeer je dat de eerstvolgende keer dat de VS weer ergens een oorlog begint Europa oorverdovend stil gaat zijn.
Als we als Europa eens ophouden met de bitch van de VS uit te hangen en ook officieel schande gaan spreken van dat gedrag en met sancties durven komen, ok… Maar we weten allemaal dat Europa gewoon weer in de houding schiet. Moet wel, want zonder de VS zijn we inmiddels hulpeloos in de wereld.
En ja, dat verwijt ik onze leiders. Het kaartenhuis staat op instorten en ja, de windvlaag komt uit Rusland, maar het was o zo fijn geweest als we niet zo kwetsbaar waren geweest.
Ik verwijt Putin ook vanalles (niet alleen de oorlogen die hij voert, de manier waarop hij zijn volk aan de bedelstaf houdt om extra miljarden te verdelen over zichzelf en zijn vriendjes is werkelijk stuitend), maar als we hier al invloed hebben, dan is dat alleen maar op onze politici. En dus is het vooral zinvol om hen tot verantwoording te roepen.
zaterdag 5 maart 2022 om 11:32
Dit dus.DS1971 schreef: ↑05-03-2022 11:11Niet met alles, maar al hetgeen heeft geleid tot dit conflict is weldegelijk relevant omdat het vrijwel onmogelijk is om een conflict op te lossen zonder de oorzaak en de respectievelijke aandelen het (h)erkennen.
Daarnaast: wat zij whataboutism noemt zie ik meer als de grootste bully van school die de eerste steen gooit als een ander de bully uithangt en dan zeggen dat hij geen recht van spreken meer heeft. En ik garandeer je dat de eerstvolgende keer dat de VS weer ergens een oorlog begint Europa oorverdovend stil gaat zijn.
Als we als Europa eens ophouden met de bitch van de VS uit te hangen en ook officieel schande gaan spreken van dat gedrag en met sancties durven komen, ok… Maar we weten allemaal dat Europa gewoon weer in de houding schiet. Moet wel, want zonder de VS zijn we inmiddels hulpeloos in de wereld.
En ja, dat verwijt ik onze leiders. Het kaartenhuis staat op instorten en ja, de windvlaag komt uit Rusland, maar het was o zo fijn geweest als we niet zo kwetsbaar waren geweest.
Ik verwijt Putin ook vanalles (niet alleen de oorlogen die hij voert, de manier waarop hij zijn volk aan de bedelstaf houdt om extra miljarden te verdelen over zichzelf en zijn vriendjes is werkelijk stuitend), maar als we hier al invloed hebben, dan is dat alleen maar op onze politici. En dus is het vooral zinvol om hen tot verantwoording te roepen.
En daarbij vind ik het onderhand ook wel heel vervelend worden dat de mensen die de dingen van meerdere kanten bekijken zich daar steeds voor moeten verontschuldigen, en steeds weer opnieuw moeten uitleggen dat ze geen Putin-aanbidders zijn.
Het is namelijk wel zo handig om te leren begrijpen hoe dingen zo uit de hand kunnen lopen.
zaterdag 5 maart 2022 om 11:40
Je mag het gerust van meerdere kanten bekijken hoor, maar het feit is dat Putin een land wil hebben omdat het kan. Een land dat niet bij Rusland wil horen, een land dat bij Navo wil, een land dat niet op hem zit te wachten.
HIJ is binnengevallen omdat Oekraïne iets anders wil dan hij. Dan mag je het van meerdere kanten bekijken, hij is een land binnengevallen. Het stoort me echt dat mensen dat gaan verdedigen of het gooien op provocatie.
HIJ is binnengevallen omdat Oekraïne iets anders wil dan hij. Dan mag je het van meerdere kanten bekijken, hij is een land binnengevallen. Het stoort me echt dat mensen dat gaan verdedigen of het gooien op provocatie.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 5 maart 2022 om 11:45
Door iemand steeds als Putin aanbidder te bestempelen moet er voor zorgen dat haar of zijn posts niet meer serieus worden genomen. Het is mijn inziens gewoon een poging om elk kritisch woord te doen verstommen. En je hebt gelijk dat het heel vervelend wordt vooral als het komt van forummers die niet actief deelnemen aan het topic maar wel steeds met het vingertje komen wijzen.moonpoppy schreef: ↑05-03-2022 11:32Dit dus.
En daarbij vind ik het onderhand ook wel heel vervelend worden dat de mensen die de dingen van meerdere kanten bekijken zich daar steeds voor moeten verontschuldigen, en steeds weer opnieuw moeten uitleggen dat ze geen Putin-aanbidders zijn.
Het is namelijk wel zo handig om te leren begrijpen hoe dingen zo uit de hand kunnen lopen.
Dat het in een tijd van een crisis belangrijk is dat er zo veel mogelijk eensgezindheid is om het probleem op te lossen begrijp ik. Maar dat zoiets bereikt moet worden door andersdenkenden in een hokje te stoppen begrijp ik dan weer niet. En dit lijkt maar steeds normaler te worden in het ‘vrije’ westen.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 5 maart 2022 om 11:45
doornroosje9 schreef: ↑05-03-2022 11:40Je mag het gerust van meerdere kanten bekijken hoor, maar het feit is dat Putin een land wil hebben omdat het kan. Een land dat niet bij Rusland wil horen, een land dat bij Navo wil, een land dat niet op hem zit te wachten.
HIJ is binnengevallen omdat Oekraïne iets anders wil dan hij. Dan mag je het van meerdere kanten bekijken, hij is een land binnengevallen. Het stoort me echt dat mensen dat gaan verdedigen of het gooien op provocatie.
En mij stoort deze in mijn ogen dan weer te simpele uitleg. Maar toch roep ik jou niet ter verantwoording. Ik accepteer dat jij een ander standpunt hebt dan ik.
Als jij het proberen te begrijpen van de vele factoren als verdediging ziet, dan begrijp je het gewoon verkeerd.
zaterdag 5 maart 2022 om 11:50
Dat wat Roosje zegt staat voor mij ook voorop, ik denk alleen wel dat het goed is om te kijken wat de achtergrond is. Ik vind het alleen jammer dat dat blijkbaar wel met beschuldigende vinger mag ipv ook dat gewoon zakelijk te bekijken.
Iets met toon en muziek enzo...
Iets met toon en muziek enzo...
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 5 maart 2022 om 11:50
zaterdag 5 maart 2022 om 11:51
Het kan omdat andere landen hebben laten zien dat het kan zonder al te veel consequenties.doornroosje9 schreef: ↑05-03-2022 11:40Je mag het gerust van meerdere kanten bekijken hoor, maar het feit is dat Putin een land wil hebben omdat het kan. Een land dat niet bij Rusland wil horen, een land dat bij Navo wil, een land dat niet op hem zit te wachten.
HIJ is binnengevallen omdat Oekraïne iets anders wil dan hij. Dan mag je het van meerdere kanten bekijken, hij is een land binnengevallen. Het stoort me echt dat mensen dat gaan verdedigen of het gooien op provocatie.
En dat Putin verkeerd bezig is twijfelt ook niemand aan. Maar sommigen van ons willen Putin voor het gerecht zien en gestraft worden maar ook alle andere leiders die dit eerder hebben gedaan. We zitten niet meer in de middeleeuwen waar je wordt beschuldigd, opgepakt, aangeklaagd en veroordeeld door dezelfde persoon.
En zolang anderen waarvan we weten wat ze hebben gedaan en waar ze zijn vrij rondlopen zijn wij gewoon verkeerd en totaal onrechtvaardig bezig. Ik wil 20 Amerikaanse en Europese leiders samen met Putin in de gevangenis zien.
Zo raar is dat toch niet?
lange-met-een-korte wijzigde dit bericht op 05-03-2022 11:55
11.97% gewijzigd
Let’s Go Brandon!
zaterdag 5 maart 2022 om 11:55
Nou dit dus.Lange-met-een-korte schreef: ↑05-03-2022 11:45Door iemand steeds als Putin aanbidder te bestempelen moet er voor zorgen dat haar of zijn posts niet meer serieus worden genomen. Het is mijn inziens gewoon een poging om elk kritisch woord te doen verstommen. En je hebt gelijk dat het heel vervelend wordt vooral als het komt van forummers die niet actief deelnemen aan het topic maar wel steeds met het vingertje komen wijzen.
Dat het in een tijd van een crisis belangrijk is dat er zo veel mogelijk eensgezindheid is om het probleem op te lossen begrijp ik. Maar dat zoiets bereikt moet worden door andersdenkenden in een hokje te stoppen begrijp ik dan weer niet. En dit lijkt maar steeds normaler te worden in het ‘vrije’ westen.
Ik vind dat een heel zorgelijke ontwikkeling.
Met elkaar praten over dit soort kwesties heeft alleen zin als iedereen, binnen de normale fatsoensnormen, zijn gedachten mag delen.
Zo leren we van elkaar, en verbreden we onze blik.
En het heeft inderdaad iets kwaadaardigs om steeds opnieuw mensen hun bedoelingen te verdraaien, zodat mensen steeds opnieuw moeten laten zien dat ze echt wel deugen.
En de mensen die dat steeds doen vinden van zichzelf ook nog dat ze harder deugen dan de ander, terwijl ze met onechte argumenten mensen de mond proberen te snoeren. Ik vind het vreselijk.
zaterdag 5 maart 2022 om 11:55
Dat lijkt mij ook ja. Dat maakt nog steeds niet dat ik het ook echt begrijp allemaal, maar dat dit niet zomaar uit de lucht komt vallen en een lange geschiedenis heeft is denk ik wel goed om te weten.rosanna08 schreef: ↑05-03-2022 11:50Dat wat Roosje zegt staat voor mij ook voorop, ik denk alleen wel dat het goed is om te kijken wat de achtergrond is. Ik vind het alleen jammer dat dat blijkbaar wel met beschuldigende vinger mag ipv ook dat gewoon zakelijk te bekijken.
Iets met toon en muziek enzo...
zaterdag 5 maart 2022 om 11:57
Bizar, maar Putin staat er nou niet bepaald om bekend zo rationeel te denken. Hij zal het wss wel als provocatie zien.doornroosje9 schreef: ↑05-03-2022 11:50Wat als Finland en Zweden een aanvraag indienen om lid te worden van de NAVO? Poetin wil dit niet. Is dat dan ook provocatie? Een land dat toevallig te dicht bij Rusland ligt, kan niet doen wat het wil. Dat is toch bizar?
Verdediging is mss een verkeerd woord idd.
zaterdag 5 maart 2022 om 11:57
dat zijn flinke beschuldigingen die je hier doet, kun je die ook onderbouwen met voorbeelden?moonpoppy schreef: ↑05-03-2022 11:55Nou dit dus.
Ik vind dat een heel zorgelijke ontwikkeling.
Met elkaar praten over dit soort kwesties heeft alleen zin als iedereen, binnen de normale fatsoensnormen, zijn gedachten mag delen.
Zo leren we van elkaar, en verbreden we onze blik.
En het heeft inderdaad iets kwaadaardigs om steeds opnieuw mensen hun bedoelingen te verdraaien, zodat mensen steeds opnieuw moeten laten zien dat ze echt wel deugen.
En de mensen die dat steeds doen vinden van zichzelf ook nog dat ze harder deugen dan de ander, terwijl ze met onechte argumenten mensen de mond proberen te snoeren. Ik vind het vreselijk.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 5 maart 2022 om 12:00
natuurlijk komt het niet uit de lucht vallen en is dit iets wat al decenia aan het opbouwen is, denk zelfs eeuwen. Daarom is het zaak om niet alleen te kijken naar wat Putin beweegt, maar ook waarom andere landen de dingen doen die ze doen. Dat wegzetten als dom en gevaarlijk en boter op het hoofd doet ook geen goed aan het geheel.Grobbekuiken_ schreef: ↑05-03-2022 11:55Dat lijkt mij ook ja. Dat maakt nog steeds niet dat ik het ook echt begrijp allemaal, maar dat dit niet zomaar uit de lucht komt vallen en een lange geschiedenis heeft is denk ik wel goed om te weten.
Het is niet zwart-wit, bij geen enkele kant
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 5 maart 2022 om 12:02
Putin zal het waarschijnlijk als provocatie zien, terwijl Zweden en Finland het als verdediging zien. En er valt voor beide kanten iets te zeggen.doornroosje9 schreef: ↑05-03-2022 11:50Wat als Finland en Zweden een aanvraag indienen om lid te worden van de NAVO? Poetin wil dit niet. Is dat dan ook provocatie? Een land dat toevallig te dicht bij Rusland ligt, kan niet doen wat het wil. Dat is toch bizar?
Verdediging is mss een verkeerd woord idd.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 5 maart 2022 om 12:02
Ehm....dat zei ik toch ook?rosanna08 schreef: ↑05-03-2022 12:00natuurlijk komt het niet uit de lucht vallen en is dit iets wat al decenia aan het opbouwen is, denk zelfs eeuwen. Daarom is het zaak om niet alleen te kijken naar wat Putin beweegt, maar ook waarom andere landen de dingen doen die ze doen. Dat wegzetten als dom en gevaarlijk en boter op het hoofd doet ook geen goed aan het geheel.
Het is niet zwart-wit, bij geen enkele kant
zaterdag 5 maart 2022 om 12:02
Daar ben ik dus ook bang voor.Grobbekuiken_ schreef: ↑05-03-2022 11:57Bizar, maar Putin staat er nou niet bepaald om bekend zo rationeel te denken. Hij zal het wss wel als provocatie zien.
Dat hij dit gaat gebruiken als argument om een wereldoorlog tegen het Westen te beginnen.
zaterdag 5 maart 2022 om 12:05
Het was een voorbeeld van Doornroos hè, het is niet zo dat dat nu ook speelt voor zover ik weet.Angsthaas_07 schreef: ↑05-03-2022 12:02Daar ben ik dus ook bang voor.
Dat hij dit gaat gebruiken als argument om een wereldoorlog tegen het Westen te beginnen.
zaterdag 5 maart 2022 om 12:05
ik beaamde wat je zei, was geen tegenwerping
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 5 maart 2022 om 12:08
moonpoppy schreef: ↑05-03-2022 11:45En mij stoort deze in mijn ogen dan weer te simpele uitleg. Maar toch roep ik jou niet ter verantwoording. Ik accepteer dat jij een ander standpunt hebt dan ik.
Als jij het proberen te begrijpen van de vele factoren als verdediging ziet, dan begrijp je het gewoon verkeerd.
Dan ben ik oprecht benieuwd, hoe jij al die verschillende factoren die hiernaar toe hebben geleid, begrijpt. Ik wil het namelijk ook graag begrijpen.
Dit is een serieuze vraag die ik graag (kort en bondig) beantwoord wil zien, en niet met de antwoorden die ik hier vaker voorbij heb zien komen: er zijn al verschillende links geplaatst, verdiep je eens in de geschiedenis, geen zin om te herhalen, of links naar Russische sites..
zaterdag 5 maart 2022 om 12:13
Turtlerain schreef: ↑05-03-2022 12:08Dan ben ik oprecht benieuwd, hoe jij al die verschillende factoren die hiernaar toe hebben geleid, begrijpt. Ik wil het namelijk ook graag begrijpen.
Dit is een serieuze vraag die ik graag (kort en bondig) beantwoord wil zien, en niet met de antwoorden die ik hier vaker voorbij heb zien komen: er zijn al verschillende links geplaatst, verdiep je eens in de geschiedenis, geen zin om te herhalen, of links naar Russische sites..
Ehm ik zeg dat ik het PROBEER te begrijpen.
Maar jij laat wel prachtig zien wat ik bedoel.
Want ik moet me nu gaan verdedigen, en het moet nog kort en bondig ook.
Hoepel toch op.
zaterdag 5 maart 2022 om 12:19
Wat een kort lontje heb jij zeg.
Wel grappig, maar ook triest dat je je zo aangevallen voelt door een serieuze vraag
zaterdag 5 maart 2022 om 12:23
Grobbekuiken_ schreef: ↑05-03-2022 11:57Bizar, maar Putin staat er nou niet bepaald om bekend zo rationeel te denken. Hij zal het wss wel als provocatie zien.
Ik vraag me af of hij echt niet rationeel denkt, of dat wij hem gewoon niet snappen.
Volgens mij is hij geen domme man.
