Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
zondag 20 februari 2022 om 19:22
De manier waarop hij reageert is natuurlijk ook idioot. Maar dat had ik eerder al gezegd.hollebollegijs schreef: ↑20-02-2022 19:00Problemen voorkomen doe je niet met 150.000 man samentrekken en je vloot.
Maar goed daar denken we anders over, even goede vrienden.
zondag 20 februari 2022 om 19:24
Mee eens.
Daarom zou ik wel een voorstander zijn van economische sancties en heeeeeeel misschien ingaan op de verzoeken van Oekraïne om wapens te leveren.
Ik zou fel tegenstander zijn van het leveren van troepen maar dat speelt niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 februari 2022 om 19:25
Ja, dat de leiders van Europa zichzelf steeds overtroeven in de brevetten van onvermogen is mij niet ontgaan.hollebollegijs schreef: ↑20-02-2022 19:03VS hield zich afzijdig - want nauwelijks geïnteresseerd in Europa - maar het NATO deel van Europa kijkt wel richting VS en betrekt de VS in een casus waar ze eigenlijk geen belang bij heeft maar inmiddels wel in actie moet komen.
zondag 20 februari 2022 om 19:28
Het draait ook helemaal niet om de NAVO, Putin vind dat ieder land/grondgebied waar Russen wonen, eigenlijk gewoon van Rusland is. Net zoals Hitler vond dat Oostenrijk bij Duitsland hoorde, omdat er Duitsers woonden. Putin wil gewoon Ukraine inlijven, want "er wonen Russen dus het is Russisch".deadpoetssociety schreef: ↑20-02-2022 18:23Ik begrijp niet dat dat NAVO verhaaltje van Poetin klakkeloos geloofd wordt. Is gewoon voorwendsel van hem natuurlijk om dat land binnen te vallen.
zondag 20 februari 2022 om 19:28
Vreselijk he.
Ik geloof dat alleen Polen en Frankrijk hun legers een beetje op orde hebben, de rest niet.
We zijn bij iedere dreiging compleet afhankelijk van de VS
Trump keerde zich af van de NAVO en toen hadden "we" de handen in een moeten slaan maar zijn - met het aantreden van Biden - weer in slaap gesukkeld.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 februari 2022 om 19:28
De enige die last heeft van een sanctie zijn wijzelf aangezien Rusland de gaskraan kan dichtdraaien.hollebollegijs schreef: ↑20-02-2022 19:24Mee eens.
Daarom zou ik wel een voorstander zijn van economische sancties en heeeeeeel misschien ingaan op de verzoeken van Oekraïne om wapens te leveren.
Ik zou fel tegenstander zijn van het leveren van troepen maar dat speelt niet.
zondag 20 februari 2022 om 19:31
redbulletje schreef: ↑20-02-2022 19:28De enige die last heeft van een sanctie zijn wijzelf aangezien Rusland de gaskraan kan dichtdraaien.
Ja / nee
Ja we hebben er last van maar Rusland veel meer.
Probleem is of we uit andere bronnen genoeg gas kunnen kopen / halen.
Maar inderdaad, we hebben elkaar bij de keel Rusland - Europa
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 februari 2022 om 19:32
Putin is een ramp voor Rusland. Hij en al zijn vriendjes hebben het land beroofd en zijn puissant rijk en de rest heeft het gewoon zwaar. Dat valt natuurlijk wel mee als je in Moskou woont, maar in een shithole als Novosibirsk… daar word je niet vrolijk van.Champoo schreef: ↑20-02-2022 19:09Ik zou zeggen, quote dan ook even de rest van mijn post. Je hoeft niet zo in de verdediging te schieten, ik val je niet aan. Iedereen is vrij om zijn mening te geven over Poetin, al dan niet onderbouwd door feiten.
Je geeft verderop overigens aan niet te dwepen met Poetin, dus ik ben benieuwd naar je opbouwende kritiek op hem.
Hij had al lang voor een goede opvolger moeten zorgen. Maar die is er niet. Dat is nog het grootste probleem, want als hij straks omvalt komt daar nog wellicht een grote chaos overheen.
Maar dat alles is niet onze zaak. Ik heb medelijden met het Russische volk, maar ze moeten zelf daar hun shit oplossen.
zondag 20 februari 2022 om 19:43
Maar waarom zijn we in de EU niet eens bezig met de interne rotzooi. Waarom betalen we bv mee aan de financiële ellende van Frankrijk en Italië? Dat vind ik een veel groter probleem dan wat er in de Oekraïne gebeurt.hollebollegijs schreef: ↑20-02-2022 19:22Dat is op zich een goede vraag.
Mijn idee is vanaf dag een dat hij bluft ............... Maaaaaaaaaaaaaar dat werkte in 2014 (Minsk akkoorden) maar nu niet meer, Merkel is weg, Oekraïne meer verenigd, Macron wil een streep in het zand zetten en Johnson is blij met wat afleiding.
Europa houd de poot stijf dus komt hij met lege handen thuis en daar schuilt het gevaar, misschien dat hij daarom toch iets van een conflict wil bijvoorbeeld de Donbass intrekken en zich opwerpen als "verdediger van de Russen daar" een voorzet is al gegeven, de Doema heeft aangeven dat de Donbass regio erkent kan worden als zelfstandige republiek.
zondag 20 februari 2022 om 19:44
Economische sancties komen bij de bevolking, niet de leiders.hollebollegijs schreef: ↑20-02-2022 19:24Mee eens.
Daarom zou ik wel een voorstander zijn van economische sancties en heeeeeeel misschien ingaan op de verzoeken van Oekraïne om wapens te leveren.
Ik zou fel tegenstander zijn van het leveren van troepen maar dat speelt niet.
zondag 20 februari 2022 om 19:48
In de VS wonen ook Russen.Maris_90 schreef: ↑20-02-2022 19:28Het draait ook helemaal niet om de NAVO, Putin vind dat ieder land/grondgebied waar Russen wonen, eigenlijk gewoon van Rusland is. Net zoals Hitler vond dat Oostenrijk bij Duitsland hoorde, omdat er Duitsers woonden. Putin wil gewoon Ukraine inlijven, want "er wonen Russen dus het is Russisch".
zondag 20 februari 2022 om 20:10
Leuk je verwijzing,Champoo schreef: ↑20-02-2022 17:55Heb je toevallig een paar goede bronnen voor het democratisch gehalte van die referenda?
De mijne zijn weinig positief.
https://www.bbc.com/news/uk-politics-26606556
https://www.bbc.com/news/world-europe-26475508
Het referendum is gehouden in de Krim
Zoals in je bronnen staat zou het referendum niet democraties zijn omdat het niet in de hele Oekraïne is gehouden maar alleen in de Krim.
Maar de mensen waar het omgaat hebben gekozen.
zondag 20 februari 2022 om 20:14
Ik heb het over voormalige Soviet landen.
zondag 20 februari 2022 om 20:16
Eens.
Onze eigen bevolking mag creperen terwijl er bakken met geld naar EU en daarbuiten projectjes blijven gaan.
zondag 20 februari 2022 om 20:17
Dat vraag ik me ook af. Wat er gebeurd als Putin er niet meer is. Dat wordt één grote chaos denk ik.DS1971 schreef: ↑20-02-2022 19:32Putin is een ramp voor Rusland. Hij en al zijn vriendjes hebben het land beroofd en zijn puissant rijk en de rest heeft het gewoon zwaar. Dat valt natuurlijk wel mee als je in Moskou woont, maar in een shithole als Novosibirsk… daar word je niet vrolijk van.
Hij had al lang voor een goede opvolger moeten zorgen. Maar die is er niet. Dat is nog het grootste probleem, want als hij straks omvalt komt daar nog wellicht een grote chaos overheen.
Maar dat alles is niet onze zaak. Ik heb medelijden met het Russische volk, maar ze moeten zelf daar hun shit oplossen.
zondag 20 februari 2022 om 20:40
Beetje lullig als je spreekt over ‘onze eigen bevolking mag creperen’ als je het hebt over Rusland en de Oekraïne natuurlijk.redbulletje schreef: ↑20-02-2022 20:16Eens.
Onze eigen bevolking mag creperen terwijl er bakken met geld naar EU en daarbuiten projectjes blijven gaan.
zondag 20 februari 2022 om 23:06
Terechte kritiek. Ik vind zelf de voortdurende inbreuk op mensenrechten en het niet opbouwen van een democratische traditie ook een groot probleem.DS1971 schreef: ↑20-02-2022 19:32Putin is een ramp voor Rusland. Hij en al zijn vriendjes hebben het land beroofd en zijn puissant rijk en de rest heeft het gewoon zwaar. Dat valt natuurlijk wel mee als je in Moskou woont, maar in een shithole als Novosibirsk… daar word je niet vrolijk van.
Hij had al lang voor een goede opvolger moeten zorgen. Maar die is er niet. Dat is nog het grootste probleem, want als hij straks omvalt komt daar nog wellicht een grote chaos overheen.
Maar dat alles is niet onze zaak. Ik heb medelijden met het Russische volk, maar ze moeten zelf daar hun shit oplossen.
zondag 20 februari 2022 om 23:09
Er zullen vast draaiboeken voor klaarliggen, ook in Rusland zelf, maar een chaos kan het zeker worden. Alle huidige vrienden van meneer Poetin zullen er een beetje beter van willen worden en de oppositie (zoals de communisten) zit ook niet stil.madamecannibale schreef: ↑20-02-2022 20:17Dat vraag ik me ook af. Wat er gebeurd als Putin er niet meer is. Dat wordt één grote chaos denk ik.
zondag 20 februari 2022 om 23:12
Rusland heeft een middel om ons te chanterenredbulletje schreef: ↑20-02-2022 19:28De enige die last heeft van een sanctie zijn wijzelf aangezien Rusland de gaskraan kan dichtdraaien.
Dat is eng. Net als Erdogan die vluchtelingen als chantagemiddel heeft.
zondag 20 februari 2022 om 23:18
Heb je ze wel gelezen? Het belangrijkste punt dat ze maken is dat er een invasie door een ander land plaatsvond dat effectief een bezettingsmacht achterliet. De leiders van de "andere" (Oekraïense) partij waren gevlucht of over de grens gezet en konden/mochten geen campagne voeren. In die omstandigheden hielden ze een referendum dat 10 dagen van tevoren werd aangekondigd. Zelfs de OVSE vond het te gevaarlijk om waarnemers te sturen.
maandag 21 februari 2022 om 17:01
Ja ik heb het gelezen.Champoo schreef: ↑20-02-2022 23:18Heb je ze wel gelezen? Het belangrijkste punt dat ze maken is dat er een invasie door een ander land plaatsvond dat effectief een bezettingsmacht achterliet. De leiders van de "andere" (Oekraïense) partij waren gevlucht of over de grens gezet en konden/mochten geen campagne voeren. In die omstandigheden hielden ze een referendum dat 10 dagen van tevoren werd aangekondigd. Zelfs de OVSE vond het te gevaarlijk om waarnemers te sturen.
Maar het was geen invasie, wel een annexatie.
Er wonen voornamelijk Russen en Russisch gezinde mensen wat ook in het resultaat van de referentie naar voren is gekomen.
Dat ze geen waarnemers durfden te sturen is een keuze. De vraag is alleen als het ook gevaarlijk was. Er is daar geen oorlog/invasie geweest.
