Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
zondag 20 februari 2022 om 17:36
De grootste agressor de afgelopen decennia was de VS en dat heeft met name de wereld voor Europa onveiliger gemaakt.
Als je dat niet kan zien, dan ben je ziende blind.
zondag 20 februari 2022 om 17:38
zondag 20 februari 2022 om 17:39
Daar ben ik het niet mee eens. Rusland wil een bufferzone en daar hebben ze een belang bij. Overigens, de EU ook. Dus dat kun je prima zeggen dat je dat niet gaan doen.hollebollegijs schreef: ↑20-02-2022 16:36De NAVO heeft groot gelijk dat ze dat niet zeggen.
Waarom zouden ze zeggen "dat gaat nooit gebeuren" als Oekraïne niet eens een verzoek heeft gedaan.
Oekraïne doet dat verzoek niet omdat de NAVO gegarandeerd nee zegt.
Poetin zoekt een confrontatie en heeft zich vergist in Biden, die heeft een punt, Oekraïne mag zelf beslissen of ze een verzoek indienen in de NAVO te mogen daar gaat Poetin niet over.
En de Oekraïne is gewoon bezig met voldoen aan de voorwaarden. Maar we hebben niets aan hen bij de Navo en al helemaal niet bij de EU.
zondag 20 februari 2022 om 17:40
Waar kan ik mijn factuur naartoe sturen?hollebollegijs schreef: ↑20-02-2022 16:37Valt mij ook op veel begrip voor de dictator die de
Maar dat is bekend er is een trollenleger dat - op kosten van Moskou - pro Poetin geluiden online zet.
Wat een zwaktebod zeg.
zondag 20 februari 2022 om 17:43
Tegen welke kosten?hollebollegijs schreef: ↑20-02-2022 16:53Probleem is als we Poetin Oekraïne "gunnen" rommelt China Taiwan binnen.
En als Poetin niet NAVO land Finland ook graag wil vind je dan ook dat we moeten wegkijken?
We hebben Poetin de Krim en Donbass regio al gegund, Georgië mocht hij zijn gang gaan het is een keer tijd voor een streep in het zand.
Als de koopkracht over een jaar gemiddeld 5% lager is (wat individueel al snel op kan lopen naar 10%, zeker voor de minder rijken) piep je wel anders lijkt mij.
zondag 20 februari 2022 om 17:55
Heb je toevallig een paar goede bronnen voor het democratisch gehalte van die referenda?Peter-FRL schreef: ↑20-02-2022 17:35Schijnbaar ben je slecht op de hoogte van de geschiedenis.
Er is nergens iets van gunnen.
Op de Krim is er een stemming geweest. Opkomst>90% waarbij meer dan 90% bij Rusland wilde horen. Dat is iets van democratie.
Vergelijkbaar met Kosovo
Donbass is een afgescheiden gebied/regio dat door nog door geen enkel land is erkend.
Basis hiervan dat deze mensen niet bij de Oekraïne willen horen vanwege het beleid dat de Russisch sprekende bevolking discrimineert.
Er is een afspraak gemaakt om rust te krijgen in dit gebied. Maar Oekraïne leeft dit niet na. Dan is het niet vreemd dat daar geen rust komt.
Wat iedereen vergeet is de rol van de dollar in dit hele conflict.
Normaal wordt olie en gas verhandeld in dollars net als veel andere wereld goederen.
Doordat de dollar wereldwijd word gebruikt valt de inflatie in de US mee.
Rusland, China, India nemen steeds meer afstand van het gebruik van de dollar.
Dit is een financieel risico voor de US is. Een oorlog en daarmee sancties komt hun goed uit om dit te stoppen.
Daarom is US tegen Nord Stream 2 omdat er een directe handel is tussen Duitsland en Rusland zonder gebruik te maken van de dollar.
Oekraïne is tegen deze verbinding omdat er dan minder gas die hun land stroomt wat ze geld aan verdienen.
Maar de US interseert zich niks voor de mensen in de Oekraïne.
Het draait hun alleen om het geld.
De mijne zijn weinig positief.
https://www.bbc.com/news/uk-politics-26606556
https://www.bbc.com/news/world-europe-26475508
zondag 20 februari 2022 om 17:58
Waarom is dat een zwaktebod? Meneer Poetin zorgt bewijsbaar goed voor zijn vrienden, en niet-onderbouwde pro-Poetin teksten posten is gewoon toegestaan binnen de vrijheid van meningsuiting.
Ik zou vooral proberen om dat voordeel mee te pakken, dat laat je toch niet liggen?
zondag 20 februari 2022 om 18:06
Peter-FRL schreef: ↑20-02-2022 17:35Schijnbaar ben je slecht op de hoogte van de geschiedenis.
Er is nergens iets van gunnen.
Op de Krim is er een stemming geweest. Opkomst>90% waarbij meer dan 90% bij Rusland wilde horen. Dat is iets van democratie.
Vergelijkbaar met Kosovo
Donbass is een afgescheiden gebied/regio dat door nog door geen enkel land is erkend.
Basis hiervan dat deze mensen niet bij de Oekraïne willen horen vanwege het beleid dat de Russisch sprekende bevolking discrimineert.
Er is een afspraak gemaakt om rust te krijgen in dit gebied. Maar Oekraïne leeft dit niet na. Dan is het niet vreemd dat daar geen rust komt.
Maar de US interseert zich niks voor de mensen in de Oekraïne.
Het draait hun alleen om het geld.
Ook weer iets genuanceerder.
Normaal organiseer je eerst een referendum maar op de Krim ging het omgedraaid, eerst een afscheiding / bezetting daarna een referendum.
Overigens denk ik dat de Krim historisch gezien meer tot Rusland behoord dan bij Oekraïne maar nu is het toegeëigend.
Over de Donbass regio zijn afspraken gemaakt, de Krim2 akkoorden, die zijn door beide partijen niet nagekomen dus daar is geen aanwijsbare schuldige.
Waar het de VS om draait is weinig relevant, feit blijft dat Poetin niet bepaalt of Oekraïne al dan niet een verzoek indient bij de NAVO te horen, daar gaat de Oekraïne zelf over.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 februari 2022 om 18:07
Ik vind het raar dat je dweept met een dictator maar goed dat is mijn mening.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 februari 2022 om 18:10
DS1971 schreef: ↑20-02-2022 17:39Daar ben ik het niet mee eens. Rusland wil een bufferzone en daar hebben ze een belang bij. Overigens, de EU ook. Dus dat kun je prima zeggen dat je dat niet gaan doen.
En de Oekraïne is gewoon bezig met voldoen aan de voorwaarden. Maar we hebben niets aan hen bij de Navo en al helemaal niet bij de EU.
Om NAVO of EU lid te worden moeten alle leden het er mee eens zijn.
Verder mag er voor een NAVO lidmaatschap geen conflict in het land zijn, niemand verzekerd een brandend huis.
Poetin wil een oplossing voor een probleem dat niet aanwezig is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 februari 2022 om 18:21
redbulletje schreef: ↑20-02-2022 17:38Eens!
Laat de VS maar langs Alaska Rusland provoceren ipv de EU er in mee te slepen.
Ook weer iets genuanceerder.
Oekraïne schoot in de stress omdat Rusland troepen samentrok langs de grens.
Vervolgens keek Europa naar de NAVO en dat is de VS
Biden heeft geen interesse in een Europees conflict omdat de VS sinds Obama haar blik op China richt.
Daarom zei Biden dit : Op een beperkte Russische actie zou maar beperkte reacties van de VS volgen.
Geschrokken door de boze reacties uit binnen en buitenland draaide hij bij.
Maar hij bedoelde het wel zo.
De VS heeft geen zin in gedoe in Europa om een paar vierkante meter modder (Donbass regio)
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 20-02-2022 18:24
7.81% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 februari 2022 om 18:23
Nou, er zijn wel andere landen en groeperingen de laatste decennia die ook hard hun best doen.
Maar ik zou zeggen, doe een voorstel, we kunnen ze eens naast elkaar leggen en lekker met statistiekjes gaan gooien. Wat is het criterium, aantal oorlogen, aantal doden, m2 land bezet? En de periode, 20-30-40 jaar?
zondag 20 februari 2022 om 18:53
Ik dweep niet met een dictator, ik vind het onbegrijpelijk dat we zo slaafs de VS volgen, terwijl die echt niet bezig zijn met ons belang.hollebollegijs schreef: ↑20-02-2022 18:07Ik vind het raar dat je dweept met een dictator maar goed dat is mijn mening.
zondag 20 februari 2022 om 18:55
Nee, hij wil een probleem voorkomen.hollebollegijs schreef: ↑20-02-2022 18:10Om NAVO of EU lid te worden moeten alle leden het er mee eens zijn.
Verder mag er voor een NAVO lidmaatschap geen conflict in het land zijn, niemand verzekerd een brandend huis.
Poetin wil een oplossing voor een probleem dat niet aanwezig is.
zondag 20 februari 2022 om 18:58
deadpoetssociety schreef: ↑20-02-2022 18:23Ik begrijp niet dat dat NAVO verhaaltje van Poetin klakkeloos geloofd wordt. Is gewoon voorwendsel van hem natuurlijk om dat land binnen te vallen.
Omdat er Poetin adepten zijn ook hier op het forum.
De Duitsers hebben er een mooi woord voor; Putinversteher
Mensen die al dan niet betaald Poetin en zijn dictatuur een dienst bewijzen.
Je ziet dat ook met MH17, die komen met de raarste filmpjes waaruit moet blijken dat Oekraine de MH17 uit de lucht heeft gehaald, verwijten als: Ze mochten daar niet vliegen etc.
En nu ook weer scharen ze zich kritiekloos achter Poetin.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 februari 2022 om 19:00
Problemen voorkomen doe je niet met 150.000 man samentrekken en je vloot.
Maar goed daar denken we anders over, even goede vrienden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 februari 2022 om 19:03
VS hield zich afzijdig - want nauwelijks geïnteresseerd in Europa - maar het NATO deel van Europa kijkt wel richting VS en betrekt de VS in een casus waar ze eigenlijk geen belang bij heeft maar inmiddels wel in actie moet komen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 februari 2022 om 19:09
Ik zou zeggen, quote dan ook even de rest van mijn post. Je hoeft niet zo in de verdediging te schieten, ik val je niet aan. Iedereen is vrij om zijn mening te geven over Poetin, al dan niet onderbouwd door feiten.
Je geeft verderop overigens aan niet te dwepen met Poetin, dus ik ben benieuwd naar je opbouwende kritiek op hem.
zondag 20 februari 2022 om 19:10
Putinversteher. Wat is het Duits toch een rijke taal.hollebollegijs schreef: ↑20-02-2022 18:58Omdat er Poetin adepten zijn ook hier op het forum.
De Duitsers hebben er een mooi woord voor; Putinversteher
Mensen die al dan niet betaald Poetin en zijn dictatuur een dienst bewijzen.
Je ziet dat ook met MH17, die komen met de raarste filmpjes waaruit moet blijken dat Oekraine de MH17 uit de lucht heeft gehaald, verwijten als: Ze mochten daar niet vliegen etc.
En nu ook weer scharen ze zich kritiekloos achter Poetin.
zondag 20 februari 2022 om 19:13
En wat heeft hij daar dan mee te winnen?deadpoetssociety schreef: ↑20-02-2022 18:23Ik begrijp niet dat dat NAVO verhaaltje van Poetin klakkeloos geloofd wordt. Is gewoon voorwendsel van hem natuurlijk om dat land binnen te vallen.
zondag 20 februari 2022 om 19:17
Sinds het vallen van de Sovjet-Unie. Roept u maar!Champoo schreef: ↑20-02-2022 18:23Nou, er zijn wel andere landen en groeperingen de laatste decennia die ook hard hun best doen.
Maar ik zou zeggen, doe een voorstel, we kunnen ze eens naast elkaar leggen en lekker met statistiekjes gaan gooien. Wat is het criterium, aantal oorlogen, aantal doden, m2 land bezet? En de periode, 20-30-40 jaar?
zondag 20 februari 2022 om 19:21
Nee, jij schaart je kritiekloos achter de VS en hun politiek.hollebollegijs schreef: ↑20-02-2022 18:58Omdat er Poetin adepten zijn ook hier op het forum.
De Duitsers hebben er een mooi woord voor; Putinversteher
Mensen die al dan niet betaald Poetin en zijn dictatuur een dienst bewijzen.
Je ziet dat ook met MH17, die komen met de raarste filmpjes waaruit moet blijken dat Oekraine de MH17 uit de lucht heeft gehaald, verwijten als: Ze mochten daar niet vliegen etc.
En nu ook weer scharen ze zich kritiekloos achter Poetin.
Ik ben helemaal niet pro Putin, maar ik vind dat wij als westerse wereld eens op moeten houden met de baas spelen over de wereld. De VN is een uitstekend instrument. Enigszins tandenloos, maar wat hebben al die oorlogen in het Midden-Oosten ons gebracht?
Het kost heel veel geld en zorgt voor steeds verdere destabilisatie. Daarmee spelen we alleen maar China en Rusland in de kaart.
En het grootste slachtoffer is de EU, niet de VS.
zondag 20 februari 2022 om 19:22
Dat is op zich een goede vraag.
Mijn idee is vanaf dag een dat hij bluft ............... Maaaaaaaaaaaaaar dat werkte in 2014 (Minsk akkoorden) maar nu niet meer, Merkel is weg, Oekraïne meer verenigd, Macron wil een streep in het zand zetten en Johnson is blij met wat afleiding.
Europa houd de poot stijf dus komt hij met lege handen thuis en daar schuilt het gevaar, misschien dat hij daarom toch iets van een conflict wil bijvoorbeeld de Donbass intrekken en zich opwerpen als "verdediger van de Russen daar" een voorzet is al gegeven, de Doema heeft aangeven dat de Donbass regio erkent kan worden als zelfstandige republiek.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
