Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
dinsdag 15 februari 2022 om 17:42
Niet zomaar, ze zullen er wel hun redenen voor gehad hebben. Welke, dat laat ik in het midden. Alsof Rusland (lees: Poetin) zoveel betrouwbaarder is. Die wachtte gewoon het juiste moment af om Oekraïne in te lijven, maar zijn kans is verkeken. Intussen hebben beide heren goed geld verdiend met stijgende gas- en olieprijzen. Had de familie Biden trouwens niet een hele hoop erstenaandelen of zoiets?
dinsdag 15 februari 2022 om 18:11
Do not mistake his kindness for weakness.ooitverlegen schreef: ↑15-02-2022 16:04Putin had een keiharde garantie willen krijgen dat Ukraïne nooit NAVO lid zou (kunnen) worden. Daarnaast terugtrekking van specifiek militair materieel en manschappen uit wel NAVO landen in de richting van Rusland. Dit ken ik niet inhoudelijk.
Putin heeft een stap gezet in de richting van de diplomatie. Nu zullen we moeten gaan zien of het westen onder aanvoering van de VS dit weten te waarderen en met toezeggingen komen. Als het ze dan toch om de vrede te doen is.
Let’s Go Brandon!
zondag 20 februari 2022 om 12:29
https://www.ad.nl/buitenland/oplaaiend- ... ~acbdf0d8/
De Russische aanval op Oekraïne kan ‘elk moment’ beginnen. De kruisrakketten staan op Kiev gericht en president Poetin heeft al groen licht gegeven. Dat zeggen Britse en Amerikaanse inlichtingendiensten. Volgens de Britse premier Boris Johnson plant Rusland ‘de grootste oorlog in Europa sinds 1945'.
De Russische aanval op Oekraïne kan ‘elk moment’ beginnen. De kruisrakketten staan op Kiev gericht en president Poetin heeft al groen licht gegeven. Dat zeggen Britse en Amerikaanse inlichtingendiensten. Volgens de Britse premier Boris Johnson plant Rusland ‘de grootste oorlog in Europa sinds 1945'.
zondag 20 februari 2022 om 12:36
Nou is Boris Johnson wellicht nog een grotere leugenaar dan Trump en hij heeft er veel bij te winnen.madamecannibale schreef: ↑20-02-2022 12:29https://www.ad.nl/buitenland/oplaaiend- ... ~acbdf0d8/
De Russische aanval op Oekraïne kan ‘elk moment’ beginnen. De kruisrakketten staan op Kiev gericht en president Poetin heeft al groen licht gegeven. Dat zeggen Britse en Amerikaanse inlichtingendiensten. Volgens de Britse premier Boris Johnson plant Rusland ‘de grootste oorlog in Europa sinds 1945'.
zondag 20 februari 2022 om 12:37
zondag 20 februari 2022 om 13:19
Ik denk niet dat Johnson kan liegen over het feit dat de Britse inlichtingendienst iets beweert. Dat komt nogal makkelijk uit, aangezien Johnson echt niet de enige is die op de hoogte is van de situatie.
zondag 20 februari 2022 om 13:30
Ik denk het ook niet.
Wat Biden en nu Johnson doen is een Poetin onder druk houden.
Ze laten eigenlijk zien dat ze hem in de gaten hebben.
Bij de politie noemen ze dat "stuk maken" als ze bijvoorbeeld weten dat een bepaalde groep een overval plant zeggen ze dat tegen de daders "luister we hebben jullie op de korrel" uiteraard doen ze dat alleen maar als er geen mankracht is voor een heterdaad.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 februari 2022 om 14:39
Die inlichtingendienst van hem had ook massavernietigingswapens gezien in Irak toen we daar een oorlog in werden gerommeld. Wat uiteindelijk tot een enorme vluchtelingencrisis heeft geleid waar we nog steeds in zitten.
De Russen hebben de schijn tegen, maar het VK, de VS en Johnson ook. Allemaal betrouwbaarheidsniveau tweedehands autoverkoper op een duister industrieterrein.
zondag 20 februari 2022 om 14:51
Het zijn de Russen die hun marine en landmacht rond Oekraïne samentrekken en eisen stellen.
Nu is het hun goed recht troepen samen te trekken op eigen gebied maar logisch dat de buurlanden zenuwachtig worden.
Vergelijk het een beetje met je gewelddadige ex die na een vechtscheiding zijn auto - vol met sportschool vrienden- voor je deur parkeert en zegt "we mogen hier zijn, dit is openbare weg" en dan verontwaardigd zijn als jij je rolluiken laat zakken en de knip op de deur doet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 februari 2022 om 15:21
Het is niet begonnen met die troepmacht, het probleem zit bij de Oekraïne die toenadering zoekt tot de Navo en de Navo die niet gewoon zegt: gaat nooit gebeuren.hollebollegijs schreef: ↑20-02-2022 14:51Het zijn de Russen die hun marine en landmacht rond Oekraïne samentrekken en eisen stellen.
Nu is het hun goed recht troepen samen te trekken op eigen gebied maar logisch dat de buurlanden zenuwachtig worden.
Vergelijk het een beetje met je gewelddadige ex die na een vechtscheiding zijn auto - vol met sportschool vrienden- voor je deur parkeert en zegt "we mogen hier zijn, dit is openbare weg" en dan verontwaardigd zijn als jij je rolluiken laat zakken en de knip op de deur doet.
De Navo zegt lafjes: het is niet aan de orde.
Dat is een beetje als dat je in een monogame relatie zit en nog een keer peilt of jouw vriendin die afspraak wil respecteren en daarop antwoordt dat vreemdgaan op dit moment niet aan de orde is.
Het is een machtsspel wat gaande is. Waar we waarschijnlijk de helft maar van zien. Ik sluit niet uit dat China op de achtergrond ook stiekem olie op het vuur gooit (die hebben hier ook weer bij te winnen).
Ik vertrouw geen enkele overheid in dit soort zaken. Allemaal bezig met eigen belangen en die van de bedrijven die hen sponsoren.
zondag 20 februari 2022 om 15:36
DS1971 schreef: ↑20-02-2022 15:21Het is niet begonnen met die troepmacht, het probleem zit bij de Oekraïne die toenadering zoekt tot de Navo en de Navo die niet gewoon zegt: gaat nooit gebeuren.
De Navo zegt lafjes: het is niet aan de orde.
Dat is een beetje als dat je in een monogame relatie zit en nog een keer peilt of jouw vriendin die afspraak wil respecteren en daarop antwoordt dat vreemdgaan op dit moment niet aan de orde is.
Het is een machtsspel wat gaande is. Waar we waarschijnlijk de helft maar van zien. Ik sluit niet uit dat China op de achtergrond ook stiekem olie op het vuur gooit (die hebben hier ook weer bij te winnen).
Ik vertrouw geen enkele overheid in dit soort zaken. Allemaal bezig met eigen belangen en die van de bedrijven die hen sponsoren.
Je zou je kunnen afvragen waarom Rusland zo fel tegen een eventueel lidmaatschap van de NAVO voor Oekraïne is. Het zou natuurlijk kunnen dat Rusland na de Krim de rest van het land ook even in wil lijven.
En ik denk dat dat gaat gebeuren ook. Niet dat ik daar ook maar 1 seconde wakker van lig. Gelukkig is Oekraïne geen lid van de NAVO.
zondag 20 februari 2022 om 15:49
De EU heeft juist een heel groot gebied ten oosten ingelijfd. Heel erg begrijpelijk dat Rusland de Oekraïne niet ook in onze handen wil zien verdwijnen.julius schreef: ↑20-02-2022 15:36Je zou je kunnen afvragen waarom Rusland zo fel tegen een eventueel lidmaatschap van de NAVO voor Oekraïne is. Het zou natuurlijk kunnen dat Rusland na de Krim de rest van het land ook even in wil lijven.
En ik denk dat dat gaat gebeuren ook. Niet dat ik daar ook maar 1 seconde wakker van lig. Gelukkig is Oekraïne geen lid van de NAVO.
En Boris Johnson kan zo even de EU terugpakken met z'n gestook.
zondag 20 februari 2022 om 16:36
DS1971 schreef: ↑20-02-2022 15:21Het is niet begonnen met die troepmacht, het probleem zit bij de Oekraïne die toenadering zoekt tot de Navo en de Navo die niet gewoon zegt: gaat nooit gebeuren.
De Navo zegt lafjes: het is niet aan de orde.
Dat is een beetje als dat je in een monogame relatie zit en nog een keer peilt of jouw vriendin die afspraak wil respecteren en daarop antwoordt dat vreemdgaan op dit moment niet aan de orde is.
Het is een machtsspel wat gaande is. Waar we waarschijnlijk de helft maar van zien. Ik sluit niet uit dat China op de achtergrond ook stiekem olie op het vuur gooit (die hebben hier ook weer bij te winnen).
Ik vertrouw geen enkele overheid in dit soort zaken. Allemaal bezig met eigen belangen en die van de bedrijven die hen sponsoren.
De NAVO heeft groot gelijk dat ze dat niet zeggen.
Waarom zouden ze zeggen "dat gaat nooit gebeuren" als Oekraïne niet eens een verzoek heeft gedaan.
Oekraïne doet dat verzoek niet omdat de NAVO gegarandeerd nee zegt.
Poetin zoekt een confrontatie en heeft zich vergist in Biden, die heeft een punt, Oekraïne mag zelf beslissen of ze een verzoek indienen in de NAVO te mogen daar gaat Poetin niet over.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 februari 2022 om 16:37
Valt mij ook op veel begrip voor de dictator die de mensen die MH17 uit de lucht schoten de hand boven het hoofd houd.
Maar dat is bekend er is een trollenleger dat - op kosten van Moskou - pro Poetin geluiden online zet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 februari 2022 om 16:40
Ja, ik snap daar ook niets van. Ik heb weinig begrip voor de acties van Rusland op dit moment.hollebollegijs schreef: ↑20-02-2022 16:37Valt mij ook op veel begrip voor de dictator die de mensen die MH17 uit de lucht schoten de hand boven het hoofd houd.
Maar dat is bekend er is een trollenleger dat - op kosten van Moskou - pro Poetin geluiden online zet.
zondag 20 februari 2022 om 16:42
redbulletje schreef: ↑20-02-2022 15:49Heel erg begrijpelijk dat Rusland de Oekraïne niet ook in onze handen wil zien verdwijnen.
Daar gaat Poetin niet over.
De koers van het land wordt bepaalt door de inwoners (kiezers) en die hebben - heel begrijpelijk - meer interesse in rijke - westerse - democratieën dan in een bescheiden economische dictatuur als Rusland aan wie ze slechte herinneringen hebben, denk aan de Krim, de Donbass regio, MH17 en langer geleden de USSR en de Holdomor
https://nl.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 februari 2022 om 16:53
redbulletje schreef: ↑20-02-2022 16:47We moeten aan onze eigen belangen denken en stoken bij Rusland hoort daar niet bij. Gun hem liever Oekraine en ons goedkoop gas.
Probleem is als we Poetin Oekraïne "gunnen" rommelt China Taiwan binnen.
En als Poetin niet NAVO land Finland ook graag wil vind je dan ook dat we moeten wegkijken?
We hebben Poetin de Krim en Donbass regio al gegund, Georgië mocht hij zijn gang gaan het is een keer tijd voor een streep in het zand.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 februari 2022 om 16:59
Dit inderdaad.Alleen wat politieke onnozelaars begrijpen niet dat het uitbreiden van de NAVO naar het oosten,met Ruslands geschiedenis in het achterhoofd,op gegeven moment een tegenactie zou oproepen.Heel voorspelbaar dus,zoals ook Willem F. Korthals Altes ,uitstekend beschrijft.redbulletje schreef: ↑20-02-2022 15:49De EU heeft juist een heel groot gebied ten oosten ingelijfd. Heel erg begrijpelijk dat Rusland de Oekraïne niet ook in onze handen wil zien verdwijnen.
En Boris Johnson kan zo even de EU terugpakken met z'n gestook.
Quote:" Blunder
Het had anders kunnen lopen als de Navo niet een tweede kardinale blunder had begaan met de plaatsing van een anti-raketsysteem in Polen. Volgens de Navo bedoeld om Iraanse en Noord-Koreaanse raketten neer te halen, volgens Rusland een raketschild ter verdediging tegen Russische raketten. De Russen hadden het niet onbegrijpelijke gevoel dat een nieuwe Koude Oorlog tegen hen op til was.
Ook hier heeft het Westen de geschiedenis veronachtzaamd, door geen rekening te houden met de Russische angst voor omsingeling en invasie. Rusland mag zich dan in de loop van de eeuwen expansief niet onbetuigd hebben gelaten, die angst is begrijpelijk na vernietigende invallen door Napoleon en met name Hitler. Niet voor niets heeft Stalin na de Tweede Wereldoorlog een buffer in het leven geroepen door de landen van Oost-Europa onder zijn invloedssfeer te brengen.
Koketteren
Alsof het niet genoeg was, vonden (en vinden) diverse westerse politici het ook nog nodig openlijk met de toelating van Oekraïne tot de Navo te koketteren. Oekraïne mag dan sinds 1991 politiek een onafhankelijk land zijn, cultureel en historisch is het voor de Russen een onverbrekelijk deel van hun wereld. Los daarvan zou een lidmaatschap van Oekraïne van de Navo Rusland in het hart treffen. Een blik op de kaart laat dat duidelijk zien. "
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~be7d348f/
En gelukkig dat onze EU politici met voldoende gezond verstand en enorm "historisch besef" nooit extra olie op het Koude Oorlog vuur hebben gegooiden.Oh nee,sorry foutje...Van Baalen en Verhofstad gingen in 2014 in de Oekraine wel mee demonstreren op het Maidan plein.Wat de boel alleen maar extra leek op te hitsen
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/227265 ... ie-in-kiev
Quote: "Aangekomen op het Maidanplein zegt Verhofstadt tegen de menigte: "Er komt iedere week een nieuwe EU-delegatie hierheen tot jullie de strijd hebben gewonnen". Van Baalen vult hem aan: "We blijven bij jullie".
Het verbaasde hoogleraar internationale betrekkingen en veiligheid Rob de Wijk. "Als je in zo'n functie daarheen gaat en je uitspreekt, dan weet je gewoon dat je olie op het vuur gooit. Ik vind dat niet verstandig, want als het escaleert hou je het niet meer in de hand en dat is ook precies wat gebeurd is."
Vraag blijft,why is the rum gone?
zondag 20 februari 2022 om 17:00
Als de EU zich tot Noord/West Europese landen had beperkt had Finland misschien wel mee willen doen met de EU. Ik heb het idee dat het ons alleen geld en welvaart kost al die Zuid en Oost Europese landen te moeten financieren.hollebollegijs schreef: ↑20-02-2022 16:53Probleem is als we Poetin Oekraïne "gunnen" rommelt China Taiwan binnen.
En als Poetin niet NAVO land Finland ook graag wil vind je dan ook dat we moeten wegkijken?
We hebben Poetin de Krim en Donbass regio al gegund, Georgië mocht hij zijn gang gaan het is een keer tijd voor een streep in het zand.
zondag 20 februari 2022 om 17:29
Verrassing.redbulletje schreef: ↑20-02-2022 17:00Als de EU zich tot Noord/West Europese landen had beperkt had Finland misschien wel mee willen doen met de EU. Ik heb het idee dat het ons alleen geld en welvaart kost al die Zuid en Oost Europese landen te moeten financieren.
https://european-union.europa.eu/princi ... finland_en
zondag 20 februari 2022 om 17:32
Je moet de eu en de navo niet door elkaar gaan halen, dan wordt het wat onduidelijk.redbulletje schreef: ↑20-02-2022 17:00Als de EU zich tot Noord/West Europese landen had beperkt had Finland misschien wel mee willen doen met de EU. Ik heb het idee dat het ons alleen geld en welvaart kost al die Zuid en Oost Europese landen te moeten financieren.
zondag 20 februari 2022 om 17:32
Omdat ze de Navo niet naast de deur willen hebben.julius schreef: ↑20-02-2022 15:36Je zou je kunnen afvragen waarom Rusland zo fel tegen een eventueel lidmaatschap van de NAVO voor Oekraïne is. Het zou natuurlijk kunnen dat Rusland na de Krim de rest van het land ook even in wil lijven.
En ik denk dat dat gaat gebeuren ook. Niet dat ik daar ook maar 1 seconde wakker van lig. Gelukkig is Oekraïne geen lid van de NAVO.
Sowieso slaat al dat uitbreiden van de Navo nergens op. De Navo was er als tegenwicht tegen het Oostblok. Dat bestaat niet meer.
zondag 20 februari 2022 om 17:35
Schijnbaar ben je slecht op de hoogte van de geschiedenis.hollebollegijs schreef: ↑20-02-2022 16:53Probleem is als we Poetin Oekraïne "gunnen" rommelt China Taiwan binnen.
En als Poetin niet NAVO land Finland ook graag wil vind je dan ook dat we moeten wegkijken?
We hebben Poetin de Krim en Donbass regio al gegund, Georgië mocht hij zijn gang gaan het is een keer tijd voor een streep in het zand.
Er is nergens iets van gunnen.
Op de Krim is er een stemming geweest. Opkomst>90% waarbij meer dan 90% bij Rusland wilde horen. Dat is iets van democratie.
Vergelijkbaar met Kosovo
Donbass is een afgescheiden gebied/regio dat door nog door geen enkel land is erkend.
Basis hiervan dat deze mensen niet bij de Oekraïne willen horen vanwege het beleid dat de Russisch sprekende bevolking discrimineert.
Er is een afspraak gemaakt om rust te krijgen in dit gebied. Maar Oekraïne leeft dit niet na. Dan is het niet vreemd dat daar geen rust komt.
Wat iedereen vergeet is de rol van de dollar in dit hele conflict.
Normaal wordt olie en gas verhandeld in dollars net als veel andere wereld goederen.
Doordat de dollar wereldwijd word gebruikt valt de inflatie in de US mee.
Rusland, China, India nemen steeds meer afstand van het gebruik van de dollar.
Dit is een financieel risico voor de US is. Een oorlog en daarmee sancties komt hun goed uit om dit te stoppen.
Daarom is US tegen Nord Stream 2 omdat er een directe handel is tussen Duitsland en Rusland zonder gebruik te maken van de dollar.
Oekraïne is tegen deze verbinding omdat er dan minder gas die hun land stroomt wat ze geld aan verdienen.
Maar de US interseert zich niks voor de mensen in de Oekraïne.
Het draait hun alleen om het geld.
