Oekraïne
alle pijlers
Waarschuwing oorlog Nederland
dinsdag 7 januari 2025 om 21:49
Alleen in de laatste fase (laatste winter) was energie en voedsel een probleem.DingDong schreef: ↑07-01-2025 21:27Ik denk dat, in geval van oorlog, je, net als in de meeste oorlogen, je het beste op het platteland kan wonen. Een land krijg je op zijn knieën door de grootste steden te bombarderen, daarnaast is je gasfles op een gegeven moment leeg dus moet je in je stadstuintje/balkon, een vuurtje bouwen om je eten te koken . Het nadeel is dan weer dat je buren zien dat jij nog eten hebt.
In een beetje winter wordt een beetje stad helemaal kaal gekapt om te koken of verwarming maar dan moet je wel een haard hebben. (Energievoorziening is allang lam gelegd). Daarnaast stijgt, door honger, de criminaliteit enorm in steden en kun je alleen maar hopen dat je buren niet ruiken dat jij een potje soep hebt op staan.
Het maakt niet uit hoe ingenieus onze samenleving nu is, in een oorlog gaan we weer terug naar de tijd 40-45. Energie, infrastructuur, handel, alles stopt voor onbepaalde tijd.
In de overige periode was er gewoon energie, voedsel en infrastructuur (ineens zijn alle wegen weg ofzo?).
Handel is er altijd. In alle oorlogen.
Oorlog betekent in het algemeen niet dat alle voorzieningen ineens stoppen. Snap ook niet hoe je daarbij komt.
In bijvoorbeeld Oekraïne draait het leven in niet veroverde gebieden gewoon door. Weliswaar met onderbrekingen, maar dat er helemaal geen energie en infrastructuur is, klopt niet. In veroverde gebieden zijn de Russen bezig om de boel weer aan de gang te krijgen. Alleen rondom frontlinies is de ellende groot.
woensdag 8 januari 2025 om 13:17
Ik ben blij dat we jou hebben, iedereen weer naar bed, het gaat allemaal meevallen.Siri schreef: ↑07-01-2025 21:49Alleen in de laatste fase (laatste winter) was energie en voedsel een probleem.
In de overige periode was er gewoon energie, voedsel en infrastructuur (ineens zijn alle wegen weg ofzo?).
Handel is er altijd. In alle oorlogen.
Oorlog betekent in het algemeen niet dat alle voorzieningen ineens stoppen. Snap ook niet hoe je daarbij komt.
In bijvoorbeeld Oekraïne draait het leven in niet veroverde gebieden gewoon door. Weliswaar met onderbrekingen, maar dat er helemaal geen energie en infrastructuur is, klopt niet. In veroverde gebieden zijn de Russen bezig om de boel weer aan de gang te krijgen. Alleen rondom frontlinies is de ellende groot.
woensdag 8 januari 2025 om 16:12
Dat het in andere gebieden of in 40-45 niet zo was dat voedsel, energie en infrastructuur nog wel enigszins geregeld werd wil niet zeggen dat dat een garantie is voor alle toekomstige oorlogen natuurlijk.Siri schreef: ↑07-01-2025 21:49Alleen in de laatste fase (laatste winter) was energie en voedsel een probleem.
In de overige periode was er gewoon energie, voedsel en infrastructuur (ineens zijn alle wegen weg ofzo?).
Handel is er altijd. In alle oorlogen.
Oorlog betekent in het algemeen niet dat alle voorzieningen ineens stoppen. Snap ook niet hoe je daarbij komt.
In bijvoorbeeld Oekraïne draait het leven in niet veroverde gebieden gewoon door. Weliswaar met onderbrekingen, maar dat er helemaal geen energie en infrastructuur is, klopt niet. In veroverde gebieden zijn de Russen bezig om de boel weer aan de gang te krijgen. Alleen rondom frontlinies is de ellende groot.
Ik ben niet per se bang voor een oorlog.
Ik ben ook niet per se se bang voor een situatie waarin we 1-2 dagen zonder stroom zitten.
Maar de combinatie, een oorlog én het langdurig platleggen van energie (dus niet dat het af en toe uitvalt, maar echt het doelbewust afsluiten van stroom, informatie, communicatie etc) dat boezemt mij wel angst in.
woensdag 8 januari 2025 om 17:42
Iemand refereerde op verkeerde wijze naar de Tweede Wereldoorlog.Olea schreef: ↑08-01-2025 16:12Dat het in andere gebieden of in 40-45 niet zo was dat voedsel, energie en infrastructuur nog wel enigszins geregeld werd wil niet zeggen dat dat een garantie is voor alle toekomstige oorlogen natuurlijk.
Ik ben niet per se bang voor een oorlog.
Ik ben ook niet per se se bang voor een situatie waarin we 1-2 dagen zonder stroom zitten.
Maar de combinatie, een oorlog én het langdurig platleggen van energie (dus niet dat het af en toe uitvalt, maar echt het doelbewust afsluiten van stroom, informatie, communicatie etc) dat boezemt mij wel angst in.
En op basis van andere (historische) oorlogen kunnen we prima stellen dat een oorlog niet automatisch betekent dat niets het hier meer doet.
Het idee dat heel Europa ooit een groot slagveld wordt is eveneens weinig realistisch.
woensdag 8 januari 2025 om 17:43
Je moet wel realistisch blijven, en niet mensen onnodig bang maken.
Zeker als je blijkbaar geen idee hebt waar je over spreekt. Oorlog staat niet direct gelijk aan grote maatschappelijke vernietiging.
De partij waar we nu het meest bang voor zijn (Rusland) is nog geen eens in staat om Oekraïne op de knieën te krijgen en Kiev plat te leggen. Een eerdere veroveringspoging van Kiev is mislukt.
Hoe komen mensen er dan bij dat Rusland dat wel lukt met de rest van Europa? (Na eerst Duitsland, Polen etc te hebben doorkruist?)
woensdag 8 januari 2025 om 18:33
Pas maar op voor China
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
woensdag 8 januari 2025 om 18:38
donderdag 9 januari 2025 om 10:31
Wat acht jij onmogelijk? Dat een andere staat (of organisatie, al dan niet in dienst van een staat) de mogelijkheden heeft om langdurig de boel plat te leggen?
Waar ik mij heel erg bewust van ben geworden is juist dat ik zoveel dingen als een vanzelfsprekendheid zie. Dat we stroom hebben en dat als die uitvalt om een technische reden of bij een cyberaanval dat er alles in werk gesteld wordt dat op te lossen. Dat we belasting betalen en daarmee onze samenleving draaiende houden door bijvoorbeeld te blijven investeren in ziekenhuizen, scholen en infrastructuur. Dat geld een waarde heeft en dat de handel draait, dat onze winkels en supermarkten bevoorraad worden. Heel veel draait op dit soort vertrouwen.
donderdag 9 januari 2025 om 10:43
Dit. Plus een toenemende schaarste aan allerlei producten. Voor eerste levensbehoeften zal vaak een distributiestelsel worden opgetuigd met maximumprijzen. Dit werkt ook weer een zwarte markt met hogere prijzen in de hand. Om de zwevende koopkracht (mensen hebben geld, maar kunnen er legaal weinig voor kopen) te beteugelen worden ook wel belastingen verhoogd, bankrekeningen geblokkeerd en “vrijwillige” oorlogsobligaties uitgegeven. In de Tweede Wereldoorlog golden in veel landen belastingtarieven tot 90% voor de hoogste inkomens. Ook zullen de arbeidstijden worden verlengd. Reken op 10 urige werkdagen en 6 dagen per week.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 9 januari 2025 om 11:20
Ik zie oorlog steeds meer als kolonisatie 2.0, vaak onder een religieuze of ideologische vlag. Maar vooral ingegeven door economische belangen.
Trump heeft nu zijn zinnen op Groenland gezet, want daar zitten grondstoffen en onontgonnen gebied waar je nog winst mee kunt maken.
Israël (de VS/EU) wil heerschappij over de grondstoffen in het M-O, Rusland wil Oekraïne vanwege de bevolking (geboortecijfer in Rusland is te laag), de grondstoffen, het productiepotentieel in de landbouw, en de kustligging (havens).
China wil Hong Kong vanwege de financiële sector en de toegang tot kredietmarkten, Taiwan vanwege de strategische positie en de techbedrijven.
En de kolonisatie wordt in veel gevallen aangejaagd door een machtswellusteling die het koloniserende regime leidt. Voor dat soort leiders is iedere vorm van democratie aan de eigen grenzen een bedreiging.
De kolonisatie kan via de harde weg (ouderwetse oorlog) of via de zachte zoals China doet. Daar kopen ze gewoon havens in Europa en Afrika waardoor er per saldo een stukje China in een ander continent ontstaat. Of zoals Rusland / de VS onder Trump via Musk met geld of een trollenleger verkiezingen beïnvloedt en dus gewoon buitenlandse leiders koopt.
De vraag is wat we in Nederland hebben dat voor anderen interessant is. We hebben een kuststrook met een belangrijke handelshaven, een hoog opgeleide bevolking en een hoge agrarische productie. Over 30 jaar komt daar nog bij dat we ook gewoon bewoonbaar gebied hebben. Grote delen van de ontwikkelde wereld worden dan te warm om te wonen.
Of het nu op de zachte of de harde manier gaat, ik zie ons land wel weer in een soort oorlog terecht komen. Of misschien zijn we er al.
Trump heeft nu zijn zinnen op Groenland gezet, want daar zitten grondstoffen en onontgonnen gebied waar je nog winst mee kunt maken.
Israël (de VS/EU) wil heerschappij over de grondstoffen in het M-O, Rusland wil Oekraïne vanwege de bevolking (geboortecijfer in Rusland is te laag), de grondstoffen, het productiepotentieel in de landbouw, en de kustligging (havens).
China wil Hong Kong vanwege de financiële sector en de toegang tot kredietmarkten, Taiwan vanwege de strategische positie en de techbedrijven.
En de kolonisatie wordt in veel gevallen aangejaagd door een machtswellusteling die het koloniserende regime leidt. Voor dat soort leiders is iedere vorm van democratie aan de eigen grenzen een bedreiging.
De kolonisatie kan via de harde weg (ouderwetse oorlog) of via de zachte zoals China doet. Daar kopen ze gewoon havens in Europa en Afrika waardoor er per saldo een stukje China in een ander continent ontstaat. Of zoals Rusland / de VS onder Trump via Musk met geld of een trollenleger verkiezingen beïnvloedt en dus gewoon buitenlandse leiders koopt.
De vraag is wat we in Nederland hebben dat voor anderen interessant is. We hebben een kuststrook met een belangrijke handelshaven, een hoog opgeleide bevolking en een hoge agrarische productie. Over 30 jaar komt daar nog bij dat we ook gewoon bewoonbaar gebied hebben. Grote delen van de ontwikkelde wereld worden dan te warm om te wonen.
Of het nu op de zachte of de harde manier gaat, ik zie ons land wel weer in een soort oorlog terecht komen. Of misschien zijn we er al.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 13 januari 2025 om 18:53
Dit soort dingen ook steeds. 
Drones gespot boven militaire bases Duitsland, mogelijk Russische spionage
Onderzoekers wezen op een reeks eerdere verdachte dronevluchten bij militaire locaties, LNG- en olieterminals, zeehavens en logistieke bedrijven. Vrijdag werd bekend dat er op 2 januari is geprobeerd om in te breken bij een drinkwaterzuiveringsinstallatie in de buurt van Keulen. Dat was het derde vergelijkbare incident in enkele maanden tijd.
In Nederland zijn ze ook al gezien. Schepen die rondhangen in de buurt van zeekabels, dat soort dingen.
Drones gespot boven militaire bases Duitsland, mogelijk Russische spionage
Onderzoekers wezen op een reeks eerdere verdachte dronevluchten bij militaire locaties, LNG- en olieterminals, zeehavens en logistieke bedrijven. Vrijdag werd bekend dat er op 2 januari is geprobeerd om in te breken bij een drinkwaterzuiveringsinstallatie in de buurt van Keulen. Dat was het derde vergelijkbare incident in enkele maanden tijd.
In Nederland zijn ze ook al gezien. Schepen die rondhangen in de buurt van zeekabels, dat soort dingen.
maandag 13 januari 2025 om 19:02
RikM schreef: ↑13-01-2025 18:53Dit soort dingen ook steeds.
Drones gespot boven militaire bases Duitsland, mogelijk Russische spionage
Onderzoekers wezen op een reeks eerdere verdachte dronevluchten bij militaire locaties, LNG- en olieterminals, zeehavens en logistieke bedrijven. Vrijdag werd bekend dat er op 2 januari is geprobeerd om in te breken bij een drinkwaterzuiveringsinstallatie in de buurt van Keulen. Dat was het derde vergelijkbare incident in enkele maanden tijd.
In Nederland zijn ze ook al gezien. Schepen die rondhangen in de buurt van zeekabels, dat soort dingen.
Wat staat ons dan te wachten?
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
maandag 13 januari 2025 om 21:31
Die schepen mogen daar varen, dat is gewoon een soort van contract. Ze hebben toestemming om zich in onze wateren te begeven. Wij ook bij hun 
Ze worden alleen wat extra in de gaten gehouden.
We zien ze al jaren.
Hou ajb op met al dat paniekzaaien, mensen.
Kijk nou maar eens naar China. Die ongemerkt, geweldloos, en met het grootste gemak de wereld overnemen.
En spionages is van alle tijden. Alleen nu komt het met chocoladeletters in de media.
Ze worden alleen wat extra in de gaten gehouden. We zien ze al jaren.
Hou ajb op met al dat paniekzaaien, mensen.
Kijk nou maar eens naar China. Die ongemerkt, geweldloos, en met het grootste gemak de wereld overnemen.
En spionages is van alle tijden. Alleen nu komt het met chocoladeletters in de media.
yasmijn wijzigde dit bericht op 13-01-2025 21:34
26.84% gewijzigd
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
maandag 13 januari 2025 om 21:34
yasmijn schreef: ↑13-01-2025 21:31Die schepen mogen daar varen, dat is gewoon een soort van contract. Ze hebben toestemming om zich in onze wateren te begeven. Wij ook bij hun
We zien ze al jaren.
Hou ajb op met al dat paniekzaaien, mensen.
Kijk nou maar eens naar China. Die ongemerkt, geweldloos, en met het grootste gemak de wereld overnemen.
Haha. En geen haan die ernaar kraait. Totdat het te laat is en Europa ineens met lege handen staat.
maandag 13 januari 2025 om 21:36
Precies. Maar wij zijn ‘bang’ voor de Russen.
Ik ga vast leren hoe ik babi pangang in het Chinees moet zeggen. O nee, dat is Indisch.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
maandag 13 januari 2025 om 21:39
Het echte Chinese eten willen wij niet hoor... althans ik toch niet. Echt niet te vreten... en die stokjes wordt al helemaal een geklieder.
Ik ga wel naar Rusland dan, als ik zou moeten kiezen.
maandag 13 januari 2025 om 21:40
maandag 13 januari 2025 om 22:05
Het was hetzelfde schip dat de elektriciteitskabel bij Finland heeft gesloopt. Wel degelijk verdacht dus.
maandag 13 januari 2025 om 22:29
Ja en? De NAVO en Rusland bespioneren elkaar al jaren en jaren. Waar denk je dat de onderzeedienst voor is? Denk je dat die niet in Russische wateren liggen? Ik kan je verzekeren van wel. Als er wat verdachts gebeurt, grijpt de onderzeedienst in. Dat is al zo vaak gebeurd, ook voor deze oorlog. Maar dat hoor jij niet. Dat komt niet in de media.
Stop ajb met het paniekzaaien. Je lijkt de Telegraaf wel.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
maandag 13 januari 2025 om 23:19
Maar wat wil Rusland dan van Europa met een oorlog? Zou niet allereerst de "eis" van Rusland zijn: het niet meer bemoeien van het conflict tussen Rusland en Oekraïne? Niet met wapens, niet met diplomatiek overleg, niet met geld. Voor zij andere doelen met Europa hebben?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
