BEN HET ZAT n.a.v. ander topic

07-02-2021 22:56 376 berichten
Alle reacties Link kopieren
Als een volk eeuwenlang is uitgebuit, gemarteld, van hun families zijn weggetrokken, verkracht, ontmenst en vermoord, terwijl ze al die eeuwen de naam 'neger' kregen. Hoezo denkt ook maar iemand met een gezond verstand en medemenselijkheid -nadat er generatie op generatie gevochten is voor hun vrijheid en gelijkwaardigheid wat vele levens heeft gekost- dat het woord 'neger' nog wel lekker ligt?

Inmiddels denk ik dat het het laatste legitieme onderwerp is om op dit forum de kwetsende racist mee uit te hangen.


Viva faciliteert dat keer op keer weer.
Viva heeft een verantwoordelijkheid die ze anno 2021 nog steeds niet neemt. Het feit dat je zo een racistische discussie faciliteert (ongeacht wie hem start) laat zien dat er nul visie is bij Viva omtrent racisme en discriminatie. Maar wel de hele tijd hip, wild en sexy willen doen. Weetje wat anno 2021 sexy is, dat je een platform biedt dat inclusiviteit steunt en faciliteert, en ons als mensen niet steeds weer terug in de tijd werpt.

Netflix heeft dat goed begrepen, zij zetten die stip op de horizon en veranderen de geschiedenis door te weigeren nog langer te doen alsof dat normaal was, door ons niet meer te voeden met dat soort oude denkbeelden. Ze zetten acteurs van allerlei etnische achtergronden samen in moderne én historische films en series, zodat volgende generaties als vanzelfsprekend de scheiding tussen mensen als abnormaal zien.
ellerlilalinne wijzigde dit bericht op 07-02-2021 23:01
0.25% gewijzigd
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Alle reacties Link kopieren
bethweeter schreef:
08-02-2021 00:44
Sarren? Het is gewoon een feit.

Ik heb erover gelezen, maar weet ook nog niet alles. Wat ik wel weet en inmiddels ook echt zo voel, is dat het N-woord echt niet kan en dat het geen discussie zou moeten zijn. Dat ik vind dat Viva constant ruimte geeft voor dit soort discussies die totaal niks toevoegen. Iedere keer dezelfde racistische reacties op racistische topics. Viva moet een duidelijk standpunt innemen en kleur bekennen. Als ze dit zo blijven doen, dan kom ik hier niet meer. En ik hoop met mij anderen. Het kan niet zo zijn dat Viva verdient aan dit platform, doet alsof je een bepaalde doelgroep aanspreekt die op een bepaalde manier in de wereld staat, maar ondertussen een forum iswaar racisten elke keer weer de ruimte krijgen. Je hebt dan een groot probleem. Ik zou denken dat ze dat erg vinden. Maar dat blijkt nergens uit.
ellerlilalinne wijzigde dit bericht op 08-02-2021 12:57
0.87% gewijzigd
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Alle reacties Link kopieren
Ellerlilalinne schreef:
08-02-2021 00:46
Juist wel. Je houdt de ongelijkheid ermee instand. Tot dat besef ben ik gekomen door gesprekken met verschillende Amerikaanse collega's.

Op een gegeven moment moet je zeggen, dit willen we niet meer, uitgepraat. Prima als men er nog over wil praten, maar niet in onze gemeenschap/platform/sportvereniging/vriendenclub/werk.
Hoe moeten mensen dan tot een ander inziens komen wanneer er censuur heerst?
Kan jij mij uitleggen hoe je er ongelijkheid mee in stand houdt? Want, ik snap het nog niet.
apollos_belt wijzigde dit bericht op 08-02-2021 00:55
8.78% gewijzigd
Dit is een blok tekst dat toegevoegd kan worden aan de berichten die je maakt. Er is limiet van 255 tekens.
Ellerlilalinne schreef:
08-02-2021 00:24
Het is wel racistisch. Het woord is bedacht om gekleurde mensen die als slaaf gebruikt werden dwingend aan te spreken. Ze hun menszijn te ontnemen. Als dat geen racisme is??
Wat kan jij je aanstellen zeg.
Ellerlilalinne schreef:
08-02-2021 00:54
Ik heb erover gelezen, maar weet ook nog niet alles. Wat ik wel weet en inmiddels ook echt zo voel, is dat het woord Neger echt niet kan en dat het geen discussie zou moeten zijn. Dat ik vind dat Viva constant ruimte geeft voor dit soort discussies die totaal niks toevoegen. Iedere keer dezelfde racistische reacties op racistische topics. Viva moet een duidelijk standpunt innemen en kleur bekennen. Als ze dit zo blijven doen, dan kom ik hier niet meer. En ik hoop met mij anderen. Het kan niet zo zijn dat Viva verdient aan dit platform, doet alsof je een bepaalde doelgroep aanspreekt die op een bepaalde manier in de wereld staat, maar ondertussen een forum bent waar racisten elke keer weer de ruimte krijgen. Je hebt dan een groot probleem. Ik zou denken dat ze dat erg vinden. Maar dat blijkt nergens uit.
Wel eens van vrijheid van meningsuiting gehoord? Viva kan moeilijk alles blokken doordat jij en wie dan ook iets vreselijk vinden.
Apollos_Belt schreef:
08-02-2021 00:54
Hoe moeten mensen dan tot een ander inziens komen wanneer er censuur heerst?
Kan jij mij uitleggen hoe je er ongelijkheid mee in stand houdt? Want, ik snap het nog niet.
Eller wil dat iedereen haar maatstaven aanhangt en zo niet geblokt wordt.
Joanjett schreef:
08-02-2021 00:54
Wat kan jij je aanstellen zeg.
Eens, ik denk dat ik maar eens een kaaskop topic ga openen. De connotatie met het woord neger wordt door een aantal mensen als kwetsend gevoeld. Let op, niet het woord, maar de connotatie. Als je nu iemand een teringlijer noemt, zegt niemand dat wat, want er heerst geen tering meer.

Over 50 jaar kent niemand meer de betekenis van het woord neger.
Alle reacties Link kopieren
Apollos_Belt schreef:
08-02-2021 00:36
Deze snap ik heel goed. Slaaf zeggen impliceert dat ze het zijn.
Tot slaaf gemaakt leg je de nadruk op de geforceerde rol en niet dat het hun eigen is.
Verschil tussen jij bent ziek/jij hebt een ziekte. Ziekte is niet de persoon.
Dit vind ik dus echt onzin. Dit is echt een verzonnen onderscheid, dat niet bestond in praktisch taalgebruik tot dit bedacht werd. De meeste mensen bellen gewoon op naar hun werk als ze ziek zijn met de mededeling dat ze ziek zijn. In het woord slaaf ligt de geforceerde relatie al besloten, je gebruikt gewoon meer woorden om exact hetzelfde te zeggen. Dit is alleen zinvol als er mensen zouden zijn die niet begrijpen dat slaven niet vrijwillig slaaf zijn. Ook is het slaaf zijn toch wel een klein deel van de identiteit van diegene op dat moment, het beïnvloed je leven, je gedachteprocessen, alles. Dat is iets heel anders dan dat diegene iets inherents slaafs heeft of het verdiend zou hebben of weet ik veel, maar het heeft zeker wel invloed op je identiteitsvorming, net als je beroep of hobby in mindere mate. Wil je ook gaan zeggen “tot arts opgeleide” en “tot burgemeester benoemde” of “als klusjesman ingehuurde” of “als lid van de plaatselijke voetbalvereniging opgegevene”? Er zijn zo ontzettend veel problemen op deze wereld, maar dit is er niet een van. De tijd die besteed wordt aan dit soort diepe semantische kwesties die uiteindelijk geen oplossing bieden (vaak tussen mensen die het op de belangrijke punten al met elkaar eens zijn), kan beter besteed worden aan het oplossen van echte problemen of zelfs het in discussie gaan met mensen die wel racistisch zijn. Ik wil hiermee niet ontkennen dat er een relatie is tussen taal en werkelijkheid en dat de woorden die je gebruikt uitmaken, maar in dit geval heeft het woord de betekenis al die je wilt toevoegen.
Alle reacties Link kopieren
Apollos_Belt schreef:
08-02-2021 00:54
Hoe moeten mensen dan tot een ander inziens komen wanneer er censuur heerst?

Juist door je normen en waarden te delen. Dit soort topics zijn voor ons 'non-onderwerpen'. Als je daar tot 2029 nog over wil discussieren kan je beter naar een ander platform uitwijken.
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Alle reacties Link kopieren
Wat niet meer kan: mensen met een roomblanke kleur die anderen in een soort van zelfcensuur gaan opleggen waarover ze wel of niet mogen praten en hoe ze erover moeten praten, wat policor is wat niet. Die wéér de ‘leiding’ nemen over hoe een debat/discussie zou moeten verlopen. De TO wil nota bene zelf weten hoe normaal de gemiddelde Viva-forummer dat woord vindt omdat zij er zelf mee te maken heeft. Gezien jouw aanvulling is dat inmiddels duidelijk. Het topic waarnaar je verwijst loopt dus er is ergens behoefte aan. Er is een optie om racistische taal te staffen ter beoordeling,

Netflix doet overigens geen zak aan ‘geschiedenis veranderen’. De in dit topic genoemde serie Bridgerton pretendeert geen historisch correct kostuumdrama te zijn en leent zich daarom voor een multi-etnische cast. Een historisch correcte film als Amistad zal vele malen méér doen voor het begrip van ‘discriminatie/racisme’ dan een of andere prutserie van Netflix zelf. Mississippi Burning, American history X, The color Purple, 13th en het al eerder genoemde Amistad laat oneindig meer zien dan zo’n niemendalletje als Bridgerton.
lemoos2 wijzigde dit bericht op 08-02-2021 01:16
12.77% gewijzigd
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren
BrightonRock schreef:
08-02-2021 01:02
Dit vind ik dus echt onzin. Dit is echt een verzonnen onderscheid, dat niet bestond in praktisch taalgebruik tot dit bedacht werd. De meeste mensen bellen gewoon op naar hun werk als ze ziek zijn met de mededeling dat ze ziek zijn. In het woord slaaf ligt de geforceerde relatie al besloten, je gebruikt gewoon meer woorden om exact hetzelfde te zeggen. Dit is alleen zinvol als er mensen zouden zijn die niet begrijpen dat slaven niet vrijwillig slaaf zijn. Ook is het slaaf zijn toch wel een klein deel van de identiteit van diegene op dat moment, het beïnvloed je leven, je gedachteprocessen, alles. Dat is iets heel anders dan dat diegene iets inherents slaafs heeft of het verdiend zou hebben of weet ik veel, maar het heeft zeker wel invloed op je identiteitsvorming, net als je beroep of hobby in mindere mate. Wil je ook gaan zeggen “tot arts opgeleide” en “tot burgemeester benoemde” of “als klusjesman ingehuurde” of “als lid van de plaatselijke voetbalvereniging opgegevene”? Er zijn zo ontzettend veel problemen op deze wereld, maar dit is er niet een van. De tijd die besteed wordt aan dit soort diepe semantische kwesties die uiteindelijk geen oplossing bieden (vaak tussen mensen die het op de belangrijke punten al met elkaar eens zijn), kan beter besteed worden aan het oplossen van echte problemen of zelfs het in discussie gaan met mensen die wel racistisch zijn. Ik wil hiermee niet ontkennen dat er een relatie is tussen taal en werkelijkheid en dat de woorden die je gebruikt uitmaken, maar in dit geval heeft het woord de betekenis al die je wilt toevoegen.
En toch helpt het mensen in andere situaties om onderscheid te maken tussen zichzelf en een ziekte/rol.
Hun persoonlijkheid is niet een rol of een ziekte. Ik snap hoe dit helpend kan zijn voor hun in deze situatie. Of dit daadwerkelijk helpt, zullen ze aangeven en waarschijnlijk verschillen per persoon.
Dit is een blok tekst dat toegevoegd kan worden aan de berichten die je maakt. Er is limiet van 255 tekens.
Alle reacties Link kopieren
lemoos2 schreef:
08-02-2021 01:05
Wat niet meer kan: mensen met een roomblanke kleur die anderen in een soort van zelfcensuur gaan opleggen waarover ze wel of niet mogen praten en hoe ze erover moeten praten, wat policor is wat niet. Die wéér de ‘leiding’ nemen over hoe een debat/discussie zou moeten verlopen. Gezien jouw aanvulling is dat inmiddels duidelijk. Het topic waarnaar je verwijst loopt dus er is ergens behoefte aan. Er is een optie om racistische taal te staffen ter beoordeling,

Netflix doet overigens geen zak aan ‘geschiedenis veranderen’. De in dit topic genoemde serie Bridgerton pretendeert geen historisch correct kostuumdrama te zijn en leent zich daarom voor een multi-etnische cast. Een historisch correcte film als Amistad zal vele malen méér doen voor het begrip van ‘discriminatie/racisme’ dan een of andere prutserie van Netflix zelf. Mississippi Burning, American history X, The color Purple, 13th en het al eerder genoemde Amistad laat oneindig meer zien dan zo’n niemendalletje als Bridgerton.
Dat niemendalletje heeft wel miljoenen kijkers. Bridgerton en Greys Anatomy doen volgens mij veel meer voor de emancipatie dan een film als American History X. Ook al zijn de series dan geen “hoge cultuur”. Grey’s om de afleveringen waar concrete issues (zoals het politiegeweld) aan de kaak worden gesteld, maar misschien nog wel meer om alle andere afleveringen waar mensen met alle huidskleuren en geslachten alle functies kunnen bekleden. Een goed voorbeeld doet volgen. Een bepaalde groep ga je niet overtuigen met films die actief bewustzijn creëren. Een beeld van de veranderde samenleving tonen doet vaak des te meer.
Alle reacties Link kopieren
Apollos_Belt schreef:
08-02-2021 00:54
Hoe moeten mensen dan tot een ander inziens komen wanneer er censuur heerst?
Kan jij mij uitleggen hoe je er ongelijkheid mee in stand houdt? Want, ik snap het nog niet.

Snap je het als het over Joodse mensen gaat wel? Dat sommige dingen gewoon geen discussie zijn? Dat het een onvoorstelbaar leed is geweest en altijd zal blijven, dat discussieren of een naam die ze van de Duitsers gekregen hebben nu nog wel of niet kan, alleen maar ontzettend onbeschoft is echt ondenkbaar.

Uit datzelfde respect stop je met zijn allen die discussie over het n-woord, ik hoop echt dat dat hier kan.
ellerlilalinne wijzigde dit bericht op 08-02-2021 13:00
1.05% gewijzigd
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Ellerlilalinne schreef:
08-02-2021 01:20
Uit datzelfde respect stop je met zijn allen die discussie over 'neger', ik hoop echt dat dat hier kan.
En daarmee maak je dus het slachtoffer van racisme monddood nu
Alle reacties Link kopieren
BrightonRock schreef:
08-02-2021 01:17
Dat niemendalletje heeft wel miljoenen kijkers. Bridgerton en Greys Anatomy doen volgens mij veel meer voor de emancipatie dan een film als American History X. Ook al zijn de series dan geen “hoge cultuur”. Grey’s om de afleveringen waar concrete issues (zoals het politiegeweld) aan de kaak worden gesteld, maar misschien nog wel meer om alle andere afleveringen waar mensen met alle huidskleuren en geslachten alle functies kunnen bekleden. Een goed voorbeeld doet volgen. Een bepaalde groep ga je niet overtuigen met films die actief bewustzijn creëren. Een beeld van de veranderde samenleving tonen doet vaak des te meer.
Potentiële miljoenen kijkers. Voor Bridgerton, een Netflix’ own. Greys Anatomy is niet van Netflix zelf noch exclusief voor Netflix (van ABC).
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren
Ellerlilalinne schreef:
08-02-2021 01:20
Snap je het als het over Joodse mensen gaat wel? Dat sommige dingen gewoon geen discussie zijn? Dat het een onvoorstelbaar leed is geweest en altijd zal blijven, dat discussieren of een naam die ze van de Duitsers gekregen hebben nu nog wel of niet kan, alleen maar ontzettend onbeschoft is echt ondenkbaar.

Uit datzelfde respect stop je met zijn allen die discussie over 'neger', ik hoop echt dat dat hier kan.
Dat ik het snap betekend niet dat een ander het snapt.
Je kan neonazi niet overtuigen door te zwijgen. Die bokt alleen meer want zijn mond word gesnoerd.

Hou asjeblieft dan zelf ook op het woord te typen.
Dit is een blok tekst dat toegevoegd kan worden aan de berichten die je maakt. Er is limiet van 255 tekens.
Alle reacties Link kopieren
Joanjett schreef:
08-02-2021 00:57
Wel eens van vrijheid van meningsuiting gehoord? Viva kan moeilijk alles blokken doordat jij en wie dan ook iets vreselijk vinden.

Natuurlijk kan ze dat wel. Gebeurt overal. Kan zelfs automatisch gedaan worden. Het hangt samen met wat je nu precies wilt zijn als forum. Als ze dat niet wil ook goed, maar dan is het ook duidelijk dat ze niet tegen racisme zijn.
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Alle reacties Link kopieren
Apollos_Belt schreef:
08-02-2021 01:12
En toch helpt het mensen in andere situaties om onderscheid te maken tussen zichzelf en een ziekte/rol.
Hun persoonlijkheid is niet een rol of een ziekte. Ik snap hoe dit helpend kan zijn voor hun in deze situatie. Of dit daadwerkelijk helpt, zullen ze aangeven en waarschijnlijk verschillen per persoon.
Maar de formulering “tot slaaf gemaakte” heeft nog steeds het werkwoord zijn nodig. Door het zo te zeggen wordt dat onderscheid tussen rol en persoon nog steeds niet duidelijk. Je hebt inderdaad wel gelijk dat het voor sommige mensen belangrijk is om zich te herinneren dat ze meer zijn dan alleen ziek. Maar het is daarmee nog wel een vormend iets, of je je nou naar die rol conformeert of je er juist tegenafzet.
Los daarvan wordt de term slaaf vooral historisch gebruikt, er worden geen mensen door gekwetst of gehinderd, die zelf slaaf zijn (geweest). Ik zou er juist voor pleiten dat we die term niet door een omslachtige formulering aan kracht laten inboeten.
Alle reacties Link kopieren
Apollos_Belt schreef:
08-02-2021 01:25
Dat ik het snap betekend niet dat een ander het snapt.
Je kan neonazi niet overtuigen door te zwijgen. Die bokt alleen meer want zijn mond word gesnoerd.

Hou asjeblieft dan zelf ook op het woord te typen.

Die zullen nooit zwijgen, en daar zijn weer andere platforms voor.
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Alle reacties Link kopieren
Apollos_Belt schreef:
08-02-2021 01:25
Dat ik het snap betekend niet dat een ander het snapt.
Je kan neonazi niet overtuigen door te zwijgen. Die bokt alleen meer want zijn mond word gesnoerd.

Hou asjeblieft dan zelf ook op het woord te typen.
Beetje flauw, ik heb het daar hier toch over. Maar goed dat het je stoort, want het is ook een rotwoord.
ellerlilalinne wijzigde dit bericht op 08-02-2021 13:01
0.88% gewijzigd
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Alle reacties Link kopieren
BrightonRock schreef:
08-02-2021 01:27
Maar de formulering “tot slaaf gemaakte” heeft nog steeds het werkwoord zijn nodig. Door het zo te zeggen wordt dat onderscheid tussen rol en persoon nog steeds niet duidelijk. Je hebt inderdaad wel gelijk dat het voor sommige mensen belangrijk is om zich te herinneren dat ze meer zijn dan alleen ziek. Maar het is daarmee nog wel een vormend iets, of je je nou naar die rol conformeert of je er juist tegenafzet.
Los daarvan wordt de term slaaf vooral historisch gebruikt, er worden geen mensen door gekwetst of gehinderd, die zelf slaaf zijn (geweest). Ik zou er juist voor pleiten dat we die term niet door een omslachtige formulering aan kracht laten inboeten.
Taal technisch klopt het niet, oke. Gevoel luistert niet zo naar verstand of logica of regels. Met je laatste zin heb je punt.
Dit is een blok tekst dat toegevoegd kan worden aan de berichten die je maakt. Er is limiet van 255 tekens.
Alle reacties Link kopieren
lemoos2 schreef:
08-02-2021 01:22
Potentiële miljoenen kijkers. Voor Bridgerton, een Netflix’ own. Greys Anatomy is niet van Netflix zelf noch exclusief voor Netflix (van ABC).
Oke, dit is dus geen inhoudelijke reactie. De punten die ik gemaakt heb blijven gewoon staan, lekker boeiend of GA bij Prime of hij Netflix te zien is. Beide keren is het beschikbaar voor een miljoenenpubliek en heeft het enorm veel kijkers en daarmee maatschappelijke invloed. Bridgerton heeft gewoon miljoenen kijkers. Ik noemde GA omdat het van dezelfde productiemaatschappij is.
Alle reacties Link kopieren
Ellerlilalinne schreef:
08-02-2021 01:27
Die zullen nooit zwijgen, en daar zijn weer andere platforms voor.
Dan radicaliseert zich dat zonder dat we het doorhebben. Ook niet wenselijk.
Dit is een blok tekst dat toegevoegd kan worden aan de berichten die je maakt. Er is limiet van 255 tekens.
Alle reacties Link kopieren
Overigens zijn Joodse achternamen vaak het gevolg van antisemitisme geweest ten tijde van Bonaparte. In Oostenrijk-Hongarije kregen mensen namen als Geldzahler of Goldwurm. Of dierennamen als ‘Wolf’ (en dan niet leuk bedoeld, dit was pre Games of Thrones), Gans of Schaap. Wilde je iets ‘moois’ zoals Blumenthal dan moest je flink bijbetalen (als jood).
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren
Mumper schreef:
08-02-2021 01:22
En daarmee maak je dus het slachtoffer van racisme monddood nu

Wat een rare opmerking. Worden Joodse mensen in Nederland monddood gemaakt? Nee toch, nou dan. Wij begrijpen hun leed, ze hoeven zich niet te verklaren. We nemen ze in bescherming. Daar gaat het mij om.
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Alle reacties Link kopieren
BrightonRock schreef:
08-02-2021 01:32
Oke, dit is dus geen inhoudelijke reactie. De punten die ik gemaakt heb blijven gewoon staan, lekker boeiend of GA bij Prime of hij Netflix te zien is. Beide keren is het beschikbaar voor een miljoenenpubliek en heeft het enorm veel kijkers en daarmee maatschappelijke invloed. Bridgerton heeft gewoon miljoenen kijkers. Ik noemde GA omdat het van dezelfde productiemaatschappij is.
Als ik nu ga schrijven ‘het gras is groen’ dan is het een feit maar ga ik niet in op jouw stelling. Net zomin haalt jouw reactie mijn punt onderuit dat Netflix helemaal geen grote voorganger is in het debat rondom inclusiviteit maar net zo’n ordinaire commerciële instelling is als Sanoma.

Verder nodigt ‘lekker boeiend’ en ‘beschikbaar’ en ‘heeft gewoon’ niet echt uit tot een inhoudelijke reactie.
Nee heb je, ja kun je krijgen

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven