BEN HET ZAT n.a.v. ander topic

07-02-2021 22:56 376 berichten
Alle reacties Link kopieren
Als een volk eeuwenlang is uitgebuit, gemarteld, van hun families zijn weggetrokken, verkracht, ontmenst en vermoord, terwijl ze al die eeuwen de naam 'neger' kregen. Hoezo denkt ook maar iemand met een gezond verstand en medemenselijkheid -nadat er generatie op generatie gevochten is voor hun vrijheid en gelijkwaardigheid wat vele levens heeft gekost- dat het woord 'neger' nog wel lekker ligt?

Inmiddels denk ik dat het het laatste legitieme onderwerp is om op dit forum de kwetsende racist mee uit te hangen.


Viva faciliteert dat keer op keer weer.
Viva heeft een verantwoordelijkheid die ze anno 2021 nog steeds niet neemt. Het feit dat je zo een racistische discussie faciliteert (ongeacht wie hem start) laat zien dat er nul visie is bij Viva omtrent racisme en discriminatie. Maar wel de hele tijd hip, wild en sexy willen doen. Weetje wat anno 2021 sexy is, dat je een platform biedt dat inclusiviteit steunt en faciliteert, en ons als mensen niet steeds weer terug in de tijd werpt.

Netflix heeft dat goed begrepen, zij zetten die stip op de horizon en veranderen de geschiedenis door te weigeren nog langer te doen alsof dat normaal was, door ons niet meer te voeden met dat soort oude denkbeelden. Ze zetten acteurs van allerlei etnische achtergronden samen in moderne én historische films en series, zodat volgende generaties als vanzelfsprekend de scheiding tussen mensen als abnormaal zien.
ellerlilalinne wijzigde dit bericht op 07-02-2021 23:01
0.25% gewijzigd
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Ellerlilalinne schreef:
08-02-2021 01:38
Wat een rare opmerking. Worden Joodse mensen in Nederland monddood gemaakt? Nee toch, nou dan. Wij begrijpen hun leed, ze hoeven zich niet te verklaren. We nemen ze in bescherming. Daar gaat het mij om.
"Juf, Henkie noemt me neger"
"De klas uit Leroy, zo praten we hier niet"
Alle reacties Link kopieren
Apollos_Belt schreef:
08-02-2021 01:33
Dan radicaliseert zich dat zonder dat we het doorhebben. Ook niet wenselijk.
Dat is een non argument. We zijn digitaal, alles wat zich beweegt richting radicalisering wordt gemeten en gesignaleerd door diverse veiligheidsinstanties.

Hier komen steeds weer dezelfde racistische forummers hun racistische mening geven terwijl Viva daar zogenaamd niet van is.
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Alle reacties Link kopieren
Mumper schreef:
08-02-2021 01:43
"Juf, Henkie noemt me neger"
"De klas uit Leroy, zo praten we hier niet"
Slaap lekker.
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Je weet toch wel dat het liedje in je motto ook niet meer kan he?
Alle reacties Link kopieren
Ik vind dat TO ergens wel een punt heeft, maar de topictitel en OP waar zij op doelt juist niet racistisch. Wel dat de mods (in het algemeen) dingen toelaten die niet meer van deze tijd zijn.

Het gebeurt geregeld (ook hier weer) dat een groot deel van de reacties zogenaamd grappig is of een rotsfeer creëert. Nu zelfs: 'rot gewoon op.' Hoezo wordt dit niet meteen weggehaald? Maar het kliert door en de desbetreffende reactant krijgt nog even de kans te zeggen nu eenmaal grof qua taal te zijn. Dus dan mag het?

Cateautje vat dit goed samen. Op viva kun je je nog lekker anoniem misdragen waar dat in real life en op andere fora niet meer mag. Als je er wat van zegt, neem je het forum 'te serieus' of moet je niet zeuren. Je bent immers niet verplicht hier te komen. Intussen is al het halve topic verziekt.

Ik vind het dapper dat je je punt aankaart TO. Alleen maak je het niet duidelijk genoeg. Waarin zit precies je probleem? Zoals ik het begrijp in het überhaupt toestaan van de door jouw gewreekte topic titel? Of (ook) in toestaan van bepaalde reacties daarin? Of gaat het jou erom dat zo'n topic een podium biedt voor ook racistische reacties en het daarom sowieso niet moet kunnen?

Ik ben ermee eens dat het punt van discussie mag zijn of een bepaald woord nog gebruikt kan worden. Door veranderde tijdgeest kan een term die eerst geen negatieve lading had, die nu wel hebben. In mijn jeugd duidde 'neger' gewoon op een donkere persoon van het negroïde ras. Dat had niets weg van discriminatie. Doordat mensen een woord vaak gebruiken om iets negatiefs aan te duiden of daarmee associatie op te roepen ('Mijn scooter is gestolen door een Marokkaan!') krijgt het een negatieve lading. Maar strikt genomen is een Marrokkaan gewoon iemand met de Marokkaanse nationaliteit en niet per definitie iemand die een scooter steelt.

Eens met dat onder Acuteel geregeld de meest tenenkrommende topics staan waarin teveel wordt toegestaan qua discriminatie. Mods, kom uit die tunnelvisie van 'moet kunnen' onder het mom van discussie en richt je op wat je in het normale leven ook niet zou toestaan.

Wat dat betreft chapeau voor de dappere actie van TO.
Hier sta ik, ik kan niet anders (zonder legpuzzels)
Alle reacties Link kopieren
Die woorden en zinnen stonden niet in de reactie waar jij op reageerde door middel van details over wie Greys precies maakt. Maar ik had dat wel anders kunnen formuleren. Ik noemde GA omdat dat van dezelfde productiemaatschappij is, ook een erg groot publiek heeft en ook een multi-etnische cast heeft.
Door middel van die voorbeelden benoemde ik dat series invloed hebben op hun kijkers. En Netflix dus indirect als producent van een van beide en talloze anderen.
Jij zegt dat Netflix “geen zak” bijdraagt in je oorspronkelijke reactie. Ik zeg juist dat ik van mening ben dat Netflix en aanverwanten met series die vaak progressieve standpunten uitdragen, actief of passief, een belangrijke rol spelen in het debat en belangrijker nog het daadwerkelijk inclusiever maken van de samenleving. Met welk doel ze dat doen en of ze nou volgers of leiders zijn maakt voor die functie niet zoveel uit, volgens mij.
Alle reacties Link kopieren
Ellerlilalinne schreef:
07-02-2021 23:23
Doe niet alsof je het niet begrijpt. De maatschappij houdt van jou als vrouw zonder kind, zonder man, zonder baan? omdat we woke zijn. In de tijd van mijn moeder had je het niet leuk gehad als outcast. Wil je liever ook aan dat soort tijden vasthouden?

Wat bedoel je, in goed Nederlands, nu precies met dat "woke" zijn?
Wie is er "woke" en waarover?

En over welke tijd heb je het dan (wat is het geboortejaar van je moeder?) als je spreekt over iemand zonder man/kind als outcast?
Want, ook in oude(re) tijden waren wellicht heel veel mensen juist jaloers op vrouwen die zich onafhankelijk durven en kunnen opstellen en die hun geluk niet lieten/laten afhangen van het hebben van een relatie/man/kind?
Alle reacties Link kopieren
Ellerlilalinne schreef:
07-02-2021 23:23
Doe niet alsof je het niet begrijpt. De maatschappij houdt van jou als vrouw zonder kind, zonder man, zonder baan? omdat we woke zijn. In de tijd van mijn moeder had je het niet leuk gehad als outcast. Wil je liever ook aan dat soort tijden vasthouden?
Drie zussen van mijn oma waren nooit getrouwd en hadden geen kinderen. Ze woonden bij elkaar en hadden een keurige winkel. Hele keurige power vrouwen. Totaal geen outcasts.
Let’s go Brandon!
Alle reacties Link kopieren
Ellerlilalinne schreef:
08-02-2021 00:54
Ik heb erover gelezen, maar weet ook nog niet alles. Wat ik wel weet en inmiddels ook echt zo voel, is dat het woord Neger echt niet kan en dat het geen discussie zou moeten zijn. Dat ik vind dat Viva constant ruimte geeft voor dit soort discussies die totaal niks toevoegen. Iedere keer dezelfde racistische reacties op racistische topics. Viva moet een duidelijk standpunt innemen en kleur bekennen. Als ze dit zo blijven doen, dan kom ik hier niet meer. En ik hoop met mij anderen. Het kan niet zo zijn dat Viva verdient aan dit platform, doet alsof je een bepaalde doelgroep aanspreekt die op een bepaalde manier in de wereld staat, maar ondertussen een forum bent waar racisten elke keer weer de ruimte krijgen. Je hebt dan een groot probleem. Ik zou denken dat ze dat erg vinden. Maar dat blijkt nergens uit.
Als dat woord echt niet kan moet het ook uit de populaire cultuur geschrapt worden.
Spotify zit er vol mee. Idem sociale media. Op straat hoor je het veel. Maar als een blanke het zegt wordt ie in elkaar gemept.
Dus óf het is een vreselijk woord dat nooit gebruikt mag worden óf het is eigenlijk helemaal zo erg nog niet.
Let’s go Brandon!
Over Bridgerton: daar is, vooral in de boeken , nog genoeg mis mee. In mijn ogen slecht geschreven, ook in de originele engels versie en staat bol van het seksisme van een eeuw terug. Doet helemaal niets goeds voor de vrouwen-emancipatie. Dat netflix er zo’n leuke serie van heeft weten te maken is in mijn ogen een groot succes, want het basismateriaal ontstijgt het niveau van een bouquet reeks absoluut niet.
Anyway: als je behoefte hebt aan een ‘woke’ serie dan is startrek- discovery een goed voorbeeld hoe ook het ook niet moet. Compleet doorgeslagen daarin. Helaas wel genomineerd voor een ‘ inclusivity award’ . Het verhaal is trouwens ook bagger.
anoniem_27844 wijzigde dit bericht op 26-03-2021 22:07
1.59% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Kittenxx schreef:
08-02-2021 05:57
Over Brigderton: daar is, vooral in de boeken , nog genoeg mis mee. In mijn ogen slecht geschreven, ook in de originele engels versie en staat bol van het seksisme van een eeuw terug. Doet helemaal niets goeds voor de vrouwen-emancipatie. Dat netflix er zo’n leuke serie van heeft weten te maken is in mijn ogen een groot succes, want het basismateriaal ontstijgt het niveau van een bouquet reeks absoluut niet.
Anyway: als je behoefte hebt aan een ‘woke’ serie dan is startrek- discovery een goed voorbeeld hoe ook het ook niet moet. Compleet doorgeslagen daarin. Helaas wel genomineerd voor een ‘ inclusivity award’ . Het verhaal is trouwens ook bagger.
Seizoen 3 is wel geinig
Alle reacties Link kopieren
Ellerlilalinne schreef:
08-02-2021 00:24
Het is wel racistisch. Het woord is bedacht om gekleurde mensen die als slaaf gebruikt werden dwingend aan te spreken. Ze hun menszijn te ontnemen. Als dat geen racisme is??
Haal je niet twee woorden door elkaar? Martin Luther King gebruikte ook ‘negroes’. ‘Ni**er’ is not done en was dat volgens mij nooit.
bethweeter wijzigde dit bericht op 08-02-2021 09:38
0.13% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Ik heb geen Netflix.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
Alle reacties Link kopieren
Met Bridgerton is uiteraard héél veel mis in een historische context. Ik snap ook dat het niet bedoeld is als historische serie. En toch erger ik me kapot. Ik vind namelijk deze vorm van 'blackwashing' een gevaarlijke ontwikkeling. Nu al staat Google vol met vragen als: 'were there blacks in English peerage' of 'is Bridgerton historically correct'.
De oplossing die men aangeeft, queen Charlotte was zwart, dus opeens verdween racisme in Regency Engeland als sneeuw voor de zon en werden zwarte Engelsen in de adelstand verheven, is te simpel én gaat voorbij aan de (nog steeds bestaande) ideeën over peerage, afkomst en sociaal klimmen. Er zijn inderdaad discussies over koningin Charlotte en haar vermeende afkomst, daar is echter geen bewijs voor, behalve enkele uiterlijke kenmerken. Die discussie laat ik over aan historici (want helemaal onmogelijk is het uiteraard niet).
Door bovenstaande oplossing lijkt het net of racisme niet diep geworteld is in de culturen van de wereld, maar een makkelijk op te lossen probleempje. En dat is het niet. Kijk alleen naar de moeilijkheden waar Emma, markiezin van Bath, tegenaan liep. Haar vader is Nigeriaans, haar moeder Engels. Of een nog veel bekender voorbeeld: Meghan Markle. Daar helpt onhandig doen alsof racisme een non-probleem is, niet in mee.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
Alle reacties Link kopieren
Het topic is niet racistisch, het woord 'neger' dekt de lading van het topic dat over het gebruik van het woord 'neger' gaat. Ik snap de mods wel dat ze 't hebben laten staan.
Hoe kan het dat zoveel mensen ontevreden zijn over hun lijf en zo weinig mensen tevreden zijn over hun verstand? - EB
Alle reacties Link kopieren
havermout1 schreef:
08-02-2021 05:00
Als dat woord echt niet kan moet het ook uit de populaire cultuur geschrapt worden.
Spotify zit er vol mee. Idem sociale media. Op straat hoor je het veel. Maar als een blanke het zegt wordt ie in elkaar gemept.
Dus óf het is een vreselijk woord dat nooit gebruikt mag worden óf het is eigenlijk helemaal zo erg nog niet.
Ik neem even aan dat je een vrouw bent. Als je man tegen jou zegt dat hij je een vreselijk lekker wijf vindt is dat oke. Als de buurman het naar je roept is dat het niet. Als je vriendin , nadat jij iets grappigs verteld hebt, zegt “ wat ben je toch een gek wijf “ , dan is daar niks mis mee. Als je baas zegt “ daar heb je dat wijf weer “ als jij in een vergadering iets zegt , dan kan dat ook niet. Moet “ wijf “ dan ook maar geschrapt worden ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Ellerlilalinne schreef:
08-02-2021 00:46
Juist wel. Je houdt de ongelijkheid ermee instand. Tot dat besef ben ik gekomen door gesprekken met verschillende Amerikaanse collega's.

Op een gegeven moment moet je zeggen, dit willen we niet meer, uitgepraat. Prima als men er nog over wil praten, maar niet in onze gemeenschap/platform/sportvereniging/vriendenclub/werk.
Dat is dan meteen de definitie van censuur, bepalen dat je uitgepraat bent en dat dat voor iedereen moet gelden.
Alle reacties Link kopieren
havermout1 schreef:
08-02-2021 04:54
Drie zussen van mijn oma waren nooit getrouwd en hadden geen kinderen. Ze woonden bij elkaar en hadden een keurige winkel. Hele keurige power vrouwen. Totaal geen outcasts.
Maar werden wel een beetje meewarig bekeken.
Ze werden echt niet gezien als powervrouwen. Ze “ hadden de boot gemist “ .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Ellerlilalinne schreef:
08-02-2021 01:38
1. Worden Joodse mensen in Nederland monddood gemaakt? Nee toch, nou dan.
2. Wij begrijpen hun leed, ze hoeven zich niet te verklaren. We nemen ze in bescherming.
3. Daar gaat het mij om.
1. Ja. Je hebt geen idee hoe het is om vandaag in Nederland 'pro-Israel' te zijn, terecht of niet. Er is praktisch geen discussie mogelijk.

2. Wie is 'wij'? De z.g. goede mensen? Wat dacht je van gewoon 'mensen'? En vragen ipv oordelen?

Geschiedenis is nodig zodat we weten waar wij fouten hebben gemaakt zodat wij daarvan kunnen leren.
'Soul mate' isn't a pre-existing condition. It's earned over time.
(Pamela Druckerman)
Alle reacties Link kopieren
Ellerlilalinne schreef:
08-02-2021 00:24
Het is wel racistisch. Het woord is bedacht om gekleurde mensen die als slaaf gebruikt werden dwingend aan te spreken. Ze hun menszijn te ontnemen. Als dat geen racisme is??
Je hebt het over 'nig*er' en de NL verbastering 'nik*er'. Die termen zijn vanuit het slavernijverleden idd not done. Neger is niet hetzelfde als die 2 bovenstaande woorden. Dus calm your titties.
Hoe kan het dat zoveel mensen ontevreden zijn over hun lijf en zo weinig mensen tevreden zijn over hun verstand? - EB
Alle reacties Link kopieren
BrightonRock schreef:
08-02-2021 02:15
Die woorden en zinnen stonden niet in de reactie waar jij op reageerde door middel van details over wie Greys precies maakt. Maar ik had dat wel anders kunnen formuleren. Ik noemde GA omdat dat van dezelfde productiemaatschappij is, ook een erg groot publiek heeft en ook een multi-etnische cast heeft.
Door middel van die voorbeelden benoemde ik dat series invloed hebben op hun kijkers. En Netflix dus indirect als producent van een van beide en talloze anderen.
Jij zegt dat Netflix “geen zak” bijdraagt in je oorspronkelijke reactie. Ik zeg juist dat ik van mening ben dat Netflix en aanverwanten met series die vaak progressieve standpunten uitdragen, actief of passief, een belangrijke rol spelen in het debat en belangrijker nog het daadwerkelijk inclusiever maken van de samenleving. Met welk doel ze dat doen en of ze nou volgers of leiders zijn maakt voor die functie niet zoveel uit, volgens mij.
Ik dicht niet zoveel macht aan de media toe, zeker niet aan het medium Netflix dat suggesties per account geeft (profiel). Jij haalt de beinvloedingstheorie agendafunctie aan (belangrijke rol in het debat) maar die zie ik niet echt terug in real life voor genoemde series van Netflix, in ieder geval niet in Europa of Nederland. Main stream media kan zeker invloed hebben maar dan moet de boodschap al aansluiten bij het referentiekader van de kijker. Dat daadwerkelijker inclusiever maken van de samenleving zie ik dus niet zo snel gebeuren d.m.v. een medium als Netflix om voornoemde reden (selectie door Netflix per account en de eigen selectie).

Wat dat betreft hebben de reclamefilmpjes waarin ineens biraciale/muliraciale gezinnen bij de bosjes verschijnen om Dreft, Cup a soup of de Jumbo aan te prijzen een groter effect qua socialiserende functie.

Kortom: zo’n voortrekkersrol als TO Netflix toedicht, die zie ik gewoon niet.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Ellerlilalinne schreef:
08-02-2021 01:26
Natuurlijk kan ze dat wel. Gebeurt overal. Kan zelfs automatisch gedaan worden. Het hangt samen met wat je nu precies wilt zijn als forum. Als ze dat niet wil ook goed, maar dan is het ook duidelijk dat ze niet tegen racisme zijn.
Dat is een ernstig overtrokken reactie. Zij vinden dat de discussie die jij racistisch vindt niet racistisch.

Sommige zaken zijn evident racistisch, anderen niet. En de grens kun jij niet in je eentje bepalen. Ook niet met verwijzing een klein groepje arrogante mensen die zichzelf verheven voelt en woke noemt.
Alle reacties Link kopieren
blijfgewoonbianca schreef:
08-02-2021 08:19
Ik neem even aan dat je een vrouw bent. Als je man tegen jou zegt dat hij je een vreselijk lekker wijf vindt is dat oke. Als de buurman het naar je roept is dat het niet. Als je vriendin , nadat jij iets grappigs verteld hebt, zegt “ wat ben je toch een gek wijf “ , dan is daar niks mis mee. Als je baas zegt “ daar heb je dat wijf weer “ als jij in een vergadering iets zegt [\b], dan kan dat ook niet. Moet “ wijf “ dan ook maar geschrapt worden ?


Dit zijn twee complete verschillende zinnen met een hele andere betekenis. Uiteraard wordt daar anders op gereageerd.

Verder ben ik blij dat mijn tenen niet zo lang zijn. Als mijn baas mij een wijf wil noemen dan moet hij dat lekker doen. Ik werk in een mega culturele organisatie en wij maken regelmatig grapjes over elkaar nationaliteit. Dat gaat over en weer tussen alle culturen. En daar wordt echt wel rekening mee gehouden of iemand dat oké vind of niet.
Mijn angst is altijd dat er een woke type in onze organisatie komt.
Alle reacties Link kopieren
Ellerlilalinne schreef:
08-02-2021 01:38
Wat een rare opmerking. Worden Joodse mensen in Nederland monddood gemaakt? Nee toch, nou dan. Wij begrijpen hun leed, ze hoeven zich niet te verklaren. We nemen ze in bescherming. Daar gaat het mij om.
Dit klinkt serieus alsof je het over mensen met een beperking hebt.

Maar hoezo worden Joodse mensen in bescherming genomen? Tegen wat?
Ik neem aan/hoop dat je het verbod op discriminatie of holocaust ontkenning daar niet onder schaart.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
Alle reacties Link kopieren
Als je iemand beschrijft dan wordt meestal het land van herkomst vermeld (mits die afwijkend is van Nederland), bijvoorbeeld een Nigeriaanse vrouw, of iemand met een Chinees uiterlijk.

Ik denk dat de mensen in Amerika "zwart" genoemd worden als ze ergens in hun familie iets Afrikaans of Arabisch hebben, anders dan hier, waar je echt heel donker moet zijn om zwart genoemd te worden. Daar speelt de afkomst van een groep de belangrijkste rol. In Nederland dus gewoonlijk niet.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven