Overig
alle pijlers
Ben je wel eens lastig gevallen op straat?
donderdag 29 oktober 2020 om 12:57
Naar aanleiding van een topic over het middenin de nacht naar huis brengen van je vriendin vraag ik me dus af: ben je wel eens lastig gevallen op straat. Vraag is genderneutraal. Een van de reageerders schreef dat ze ergens in de 40 was en ooit twee maal was nagefloten en dat was alles. Tsja, ik heb andere ervaring.
TO trapt af.
Veel nagefloten, vooral toen ik wat jonger was en altijd langs een grote bouwplaats kwam als ik naar en van mijn werk kwam.
Tijdens vakanties met vriendinnen in het zuiden van Europa veel tssstss (of zoiets) en dergelijke gehoord.
Al fietsende door andere fietser lastig gevallen, aan mijn schouder getrokken terwijl er oneerbare voorstellen werden gedaan. Was tijdens de schemer maar gelukkig kon ik heel hard fietsen.
Zelfde verhaal maar dan met een scooterrijder. Was nog enger aangezien hij sneller was dan ik.
Onderweg naar een vakantiebestemming ging ik op een wc-loze parkeerplaats een plasje doen ergens tussen de struiken. Terwijl ik zat te plassen voelde ik ogen in mijn rug. Ik kijk om. Bleek zo'n 20-30 meter verderop een man zich te staan af te trekken terwijl hij helemaal in extase naar mij staarde. Ik ben nog nooit zo snel terug naar de auto gerend.
En als laatste de potloodventer die op verschillende plekken op een veelgefietste route naar school verscheen. Hij deed niks, maar als puber schrok ik me altijd kapot.
TO trapt af.
Veel nagefloten, vooral toen ik wat jonger was en altijd langs een grote bouwplaats kwam als ik naar en van mijn werk kwam.
Tijdens vakanties met vriendinnen in het zuiden van Europa veel tssstss (of zoiets) en dergelijke gehoord.
Al fietsende door andere fietser lastig gevallen, aan mijn schouder getrokken terwijl er oneerbare voorstellen werden gedaan. Was tijdens de schemer maar gelukkig kon ik heel hard fietsen.
Zelfde verhaal maar dan met een scooterrijder. Was nog enger aangezien hij sneller was dan ik.
Onderweg naar een vakantiebestemming ging ik op een wc-loze parkeerplaats een plasje doen ergens tussen de struiken. Terwijl ik zat te plassen voelde ik ogen in mijn rug. Ik kijk om. Bleek zo'n 20-30 meter verderop een man zich te staan af te trekken terwijl hij helemaal in extase naar mij staarde. Ik ben nog nooit zo snel terug naar de auto gerend.
En als laatste de potloodventer die op verschillende plekken op een veelgefietste route naar school verscheen. Hij deed niks, maar als puber schrok ik me altijd kapot.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:28
Ja, maar helaas geef ik ook als boodschap aan mijn dochter: "doe geen oortjes in - zorg dat je bewust bent van je omgeving". "Ga niet alleen na x uur in wijk y lopen". "Ga in een coupé zitten waar ook andere vrouwen zitten". "Hou je drankje vast of geef het aan een vriendin", ...
Niet om haar de schuld te kunnen geven als er iets zou gebeuren. Maar om haar te wijzen op het feit dat ze voorzichtig moet zijn. Die creeps zijn het altijd schuld. Maar met je gedrag kan je wel dingen proberen zoveel mogelijk te voorkomen. Ik wil niet dat mijn dochter naïef denkt dat het niet gaat gebeuren als ze er maar zelfverzekerd genoeg uit ziet.
Niet om haar de schuld te kunnen geven als er iets zou gebeuren. Maar om haar te wijzen op het feit dat ze voorzichtig moet zijn. Die creeps zijn het altijd schuld. Maar met je gedrag kan je wel dingen proberen zoveel mogelijk te voorkomen. Ik wil niet dat mijn dochter naïef denkt dat het niet gaat gebeuren als ze er maar zelfverzekerd genoeg uit ziet.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:29
Luci_Mster2 schreef: ↑30-10-2020 11:25Moest er een beetje om grinniken, als je je dat gaat voorstellen
Ik ben ook een beelddenker.
Ik hoop dat ik nog een beetje kan slapen vannacht.
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:32
Ik noem het een rol en geen verantwoordelijkheid toch? Dan kun jij daar wel iets anders van maken wat ik eigenlijk zou zeggen volgens jou, maar dat maakt het dan niet beter op zo voor jou. Dit is echt een van de denkwijzes die liever wijst naar alles wat niet in je straatje past omdat het jou in de anekdotische zin niet verder hielp. Het is vervelend voor je dat het voor jou niet geholpen lijkt te hebben, daar heb jij geen enkele schuld aan, maar doe niet alsof helemaal niets helpt om het risico te verminderen en dat degene die daarover praat onderdeel is van het probleem.Luci_Mster2 schreef: ↑30-10-2020 11:16Je maakt het er niet beter op zo. Dit is gewoon echt een van de denkwijzes die dus nog steeds mede verantwoording bij de verkeerd legt. Kan je rollen noemen maar is gewoon niet oke en kan heel kwetsend zijn voor de slachtoffers.
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:32
Dit sowieso. Vreselijk dat schuldgevoel dat meiden aangepraat wordt. Die vent zit gewoon fout. In dit geval is het gewoon zo zwart/wit.
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:32
belgali schreef: ↑30-10-2020 11:28Ja, maar helaas geef ik ook als boodschap aan mijn dochter: "doe geen oortjes in - zorg dat je bewust bent van je omgeving". "Ga niet alleen na x uur in wijk y lopen". "Ga in een coupé zitten waar ook andere vrouwen zitten". "Hou je drankje vast of geef het aan een vriendin", ...
Niet om haar de schuld te kunnen geven als er iets zou gebeuren. Maar om haar te wijzen op het feit dat ze voorzichtig moet zijn. Die creeps zijn het altijd schuld. Maar met je gedrag kan je wel dingen proberen zoveel mogelijk te voorkomen. Ik wil niet dat mijn dochter naïef denkt dat het niet gaat gebeuren als ze er maar zelfverzekerd genoeg uit ziet.
Mijn dochter is nog niet zo oud, maar ik herken dat allemaal wel. Ik droeg nooit een rokje of hakken tijdens het uitgaan, te kwetsbaar. Ik liep altijd met mijn sleutels door mijn vingers, zodat ik effectief van me af kon slaan. Ik keek altijd eerst om me heen voor ik mijn voordeur open deed, zodat ik niet naar binnen gedrukt kon worden. In de trein ging ik altijd bij vrouwen in de buurt zitten. Ik leer mijn kinderen overigens wel om altijd naar een vrouw te stappen als ze ons kwijt zijn; niet naar een man. Hoe erg ook. Er zijn meer idiote mannen dan idiote vrouwen.
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:32
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:36
Die zitten er zeker ook tussen. Maar in de regel is de huis-tuin-en-keuken-viesevoos vooral op zoek naar de gelegenheid om in de drukte even aan je billen te zitten of dat jij de enige bent in de coupé toevallig. Het is een ziek soort kansberekening en eentje die veel vrouwen continu maken.
Vraag anders eens aan een man: wat doe jij doorgaans om niet aangerand te worden? Na een hoop krekelgeluiden kun je dan beginnen te vertellen wat jij allemaal doet: niet 's avonds laat daar en daar lopen, traangas meenemen, sleutels tussen de vingers houden op weg naar de fietsenstalling, een vriendin zeggen dat ze 30 minuten na het begin van je date even moet bellen zodat je kunt laten weten of het okay is...de lijst is lang.
lotus77 wijzigde dit bericht op 30-10-2020 11:37
0.10% gewijzigd
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:36
Een incident dat me nog bijstaat is dat ik me eens stond te oriënteren na een avond uitgaan met de fiets aan de hand op de hoek van een straat stond, omdat ik even de weg niet wist. Ik droeg een kort spijkerrokje. Er kwam een man voorbij lopen, die graaide me al lopend letterlijk in m’n kruis, toch onderbroek aantoe en liep daarna gewoon door! Ik was zelf behoorlijk aangeschoten, dus het was niet echt traumatisch ofzo, meer een anekdote.
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:36
Nee, je volgt ze dan terwijl je op je billen zit en naar voren hupstbelgali schreef: ↑30-10-2020 11:23Kan me er zelf niets bij voorstellen.
Maar er is wel een verschil : ik neem aan dat als je ergens zit, de mannen nog altijd zelf kunnen kiezen of ze kijken of negeren.
Bij de potloodventer die ik tegen ben gekomen, was er geen mogelijkheid tot wegkijken - het was veel meer in your face. En ook nog begeleid door vieze praatjes en achtervolgen. Ik neem aan dat je je poes niet opdringt - ik zie namelijk niet hoe je op een man zou kunnen afrennen terwijl je wijdbeens alles laat zien.
Ik snap overigens ook prima dat andere mensen dit niet zelf zouden doen of het misschien niet okay vinden. Ik vind ook wel eens dingen niet okay, die andere mensen dan weer heel acceptabel vinden. Maar voor mij zit er inderdaad ook echt wel een verschil tussen bepaalde dingen die hier voorbij komen en een flash. Persoonlijk heb ik ook niet echt problemen met nafluiten of seksueel getinte opmerkingen van mannen, dus misschien liggen mijn grenzen gewoon een beetje anders.
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:37
_Floortje_ schreef: ↑29-10-2020 16:30Tja, nouja, misschien val ik dan ook wel eens mannen lastig...
We hebben een topic over lastigvallen_Floortje_ schreef: ↑30-10-2020 11:10Hoezo ben ik een zelfverklaard dader omdat ik wel eens mijn kutje heb geflashed?
Jij hebt mensen lastig gevallen
Maar je vindt jezelf geen dader
Dit is interessante psychologie en leerzaam voor ieder slachtoffer van lastigvallen: hoe krijg jij dat in je hoofd toch rechtgepraat?
Ik heb oprecht geen idee: vind jij dat je er door wat dan ook recht op hebt om dader te zijn?
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:38
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:41
In Japan is het trouwens al zo erg dat de metro's in de spitsuren aparte coupés hebben voor vrouwen, omdat ze anders massaal betast worden. Hoe erg is dat. 
En in Duitsland hebben ze parkeerplaatsen voor vrouwen. Die zijn dichterbij de ingang.
En in Duitsland hebben ze parkeerplaatsen voor vrouwen. Die zijn dichterbij de ingang.
anoniem_401030 wijzigde dit bericht op 30-10-2020 11:43
21.57% gewijzigd
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:41
Dat moet je op dat moment ook maar kunnen. Ik zat in mijn voorbeeld in de trein ingeklemd tussen het raam en engnek, hij zat aan mijn been te friemelen, dwars door mijn dikke winterjas, lange rok en legging heen kon ik het voelen. Eerst denk je nog dat hij jeuk had aan zijn eigen been (zo breed zijn die bankjes niet), maar op een gegeven moment was het wel duidelijk. Ik kon geen kant op, durfde ook niet op te staan en weg te gaan, want hij zat in de weg. Wat had hij wel niet uit kunnen halen als ik hem aangesproken had? Ik was bang, zat 'opgesloten' en durfde niet op mijn medemensen in de trein te vertrouwen, dat ze me zouden komen helpen.
Wrang detail, ik was aan het lezen: the handmaid's tale...
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:41
Na fluiten of iets dergelijk vind ik zelf ook niet erg. Zie dat als een compliment. Zeker in Spanje, Griekenland en Italie doen ze dat graag. Prima voor mij persoonlijk. Leuk voor mijn ego. Zolang het daarbij blijft vind ik dat best leuk.
Sissen vind ik dan weer niet leuk maar dat is me pas een keer gebeurd.
Sissen vind ik dan weer niet leuk maar dat is me pas een keer gebeurd.
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:42
De lijst is heel lang. Niet naar het zwembad, niet met openbaar vervoer, niet naar de visboer op de markt, niet naar het spookhuis, niet naar de ehbo, niet naar schoolgym, niet naar paardrijden, en over het nachtleven zullen we het maar helemaal niet hebben. Het gebeurt gewoon overal, met allerlei soorten mannen, en met allerlei soorten slachtoffers.
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:45
Die erkenning dat het een groot probleem is plaatst je negatieve ervaring hooguit in perspectief. Maar het helpt je het komende jaar echt niet om te voorkomen dat jij persoonlijk mogelijk weer slachtoffer wordt.Luci_Mster2 schreef: ↑30-10-2020 11:00Dat hoeft niet hoor. Liever niet zelfs.Heb liever dat erkent word dat wel een groot probleem is in het algemeen.
Maar zoals het net gebracht werd, was het wel victim blaming.
Dus helemaal eens met Marana: niet passief blijven bij de engnek! Duidelijk en assertief zijn: "zou je ergens anders willen gaan zitten; ik vind dit niet fijn". En bij geen succes jezelf dus uit de situatie halen door eruit te stappen. Maar niet als een muisje stil gaan zitten! Niet dat dat de dader enig recht geeft, maar je vermindert de kans op je eigen slachtofferschap ermee.
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:51
Belgali: jouw ervaring is dubbelop. Jij bent tegelijkertijd slachtoffer geworden van:belgali schreef: ↑30-10-2020 11:23Kan me er zelf niets bij voorstellen.
Maar er is wel een verschil : ik neem aan dat als je ergens zit, de mannen nog altijd zelf kunnen kiezen of ze kijken of negeren.
Bij de potloodventer die ik tegen ben gekomen, was er geen mogelijkheid tot wegkijken - het was veel meer in your face. En ook nog begeleid door vieze praatjes en achtervolgen. Ik neem aan dat je je poes niet opdringt - ik zie namelijk niet hoe je op een man zou kunnen afrennen terwijl je wijdbeens alles laat zien.
1. exhibitionisme
2. ongewenste intimiderende taal
3. achtervolging
Als die laatste twee niet waren gebeurd, was je nog steeds slachtoffer geweest. En de ander nog steeds dader.
Hier zie je duidelijk al een verschuivende grens die in extremere vorm al eerder voorbij kwam "rukkende mannen tja; zolang ze me niet verkrachten".
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:52
Pff, en dan bedenk ik me nu pas dat de meeste vrouwen misbruikt worden door een bekende ipv een vreemde op straat.
Waar ben je dan als vrouw nog wel veilig?
Mijn aangetrouwde tante was zo'n pechvogel die haar halve jeugd door haar eigen vader misbruikt is. De drie beste vriendinnen van mijn moeder idem dito, een door een oom en de ander twee ook door hun vader.
Waar ben je dan als vrouw nog wel veilig?
Mijn aangetrouwde tante was zo'n pechvogel die haar halve jeugd door haar eigen vader misbruikt is. De drie beste vriendinnen van mijn moeder idem dito, een door een oom en de ander twee ook door hun vader.
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:56
Dat laatste deed het hem... Bah!Hasse88 schreef: ↑30-10-2020 11:41Dat moet je op dat moment ook maar kunnen. Ik zat in mijn voorbeeld in de trein ingeklemd tussen het raam en engnek, hij zat aan mijn been te friemelen, dwars door mijn dikke winterjas, lange rok en legging heen kon ik het voelen. Eerst denk je nog dat hij jeuk had aan zijn eigen been (zo breed zijn die bankjes niet), maar op een gegeven moment was het wel duidelijk. Ik kon geen kant op, durfde ook niet op te staan en weg te gaan, want hij zat in de weg. Wat had hij wel niet uit kunnen halen als ik hem aangesproken had? Ik was bang, zat 'opgesloten' en durfde niet op mijn medemensen in de trein te vertrouwen, dat ze me zouden komen helpen.
Wrang detail, ik was aan het lezen: the handmaid's tale...
Het is ook vaak dat je ineens in die situatie zit en pas later denkt ik had dit, ik had dat moeten doen of misschien zus zo. Op het moment overkomt het je.
Over hulp van de medereizigers: ik heb ooit meegemaakt dat die reizigers iemand die in een overvolle trein die vrouwen aan het betasten was identificeerden nadat twee vrouwen riepen dat het gebeurde en de viezerik overdroegen aan de politie. Het kan dus wel (maar of je erop kunt gokken...?).
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:59
De viezerik is altijd de schuldige, laat ik dat voorop stellen.Lafae schreef: ↑30-10-2020 11:27Als je assertief reageert , de-escaleer je niet en doe je het ook fout.
Het maakt niet uit hoe je reageert: mannen mogen niet, nooit, duwen, slaan, zich naast je staan aftrekken, hun erectie tegen je aandrukken of hun vinger in het voorbijgaan in je vagina steken. Gewoon niet. Het boeit niet wat hun slachtoffer vervolgens doet.
Maar als je door assertief te reageren er eentje laat schrikken is dat winst toch?
vrijdag 30 oktober 2020 om 12:00
En als er door assertief te reageren eentje door het lint gaat, heb je niet alleen pech, maar ben je ook nog stom geweest. Het maakt niet uit wat je doet, je doet het altijd fout.
vrijdag 30 oktober 2020 om 12:04
Als je een aantal keer over hetzelfde scenario gaat van een vieze man die een vrouw betast in een lege treincoupé:Ceder schreef: ↑30-10-2020 11:45Die erkenning dat het een groot probleem is plaatst je negatieve ervaring hooguit in perspectief. Maar het helpt je het komende jaar echt niet om te voorkomen dat jij persoonlijk mogelijk weer slachtoffer wordt.
Dus helemaal eens met Marana: niet passief blijven bij de engnek! Duidelijk en assertief zijn: "zou je ergens anders willen gaan zitten; ik vind dit niet fijn". En bij geen succes jezelf dus uit de situatie halen door eruit te stappen. Maar niet als een muisje stil gaan zitten! Niet dat dat de dader enig recht geeft, maar je vermindert de kans op je eigen slachtofferschap ermee.
1) Vrouw zegt niks. Het blijft bij betasten.
2) Vrouw zegt niks. Man zegt: "Vind je wel lekker he, smerig wijf" en grijpt haar in haar kruis.
3) Vrouw zegt: "Zou je ergens anders willen gaan zitten?" Man staat op en druipt af.
4) Vrouw zegt: "Zou je ergens anders willen gaan zitten?" Man zegt: "Je moet je bek houden, h**r!" en grijpt haar in haar kruis.
5) Vrouw kijkt vuil opzij en probeert hem af te poeieren. Man houdt op
6) Vrouw kijkt vuil opzij en probeert hem af te poeieren. Man pakt haar gezicht vast en probeert haar te zoenen.
7) Vrouw geeft een elleboog opzij. Man breekt neus en gaat ervandoor.
8) Vrouw geeft een elleboog opzij. Man heeft pijn en slaat haar woedend lens.
En zo kunnen we er nog een boel verzinnen. Het feit blijft dat ze betast is, hij schuldig is, en er een behoorlijk risico kleeft aan actief reageren.
vrijdag 30 oktober 2020 om 12:06
Dat zet me wel aan het denken. Maar exhibitionisme is inderdaad strafbaar. Dus ja, dan was ik een "slachtoffer". Toch voelt het voor mij dan niet zo - iemand die enkel zijn leuter wil showen, vind ik eerder sneu als bedreigend blijkbaar. Toen ik op vakantie in de auto op een strandweg naast de duinen een meneer poedelnaakt en in volle glorie langs de weg zag staan, vond ik dat niet bedreigend. Wel raar. Wel ongepast. Maar niet bedreigend.Ceder schreef: ↑30-10-2020 11:51Belgali: jouw ervaring is dubbelop. Jij bent tegelijkertijd slachtoffer geworden van:
1. exhibitionisme
2. ongewenste intimiderende taal
3. achtervolging
Als die laatste twee niet waren gebeurd, was je nog steeds slachtoffer geweest. En de ander nog steeds dader.
Hier zie je duidelijk al een verschuivende grens die in extremere vorm al eerder voorbij kwam "rukkende mannen tja; zolang ze me niet verkrachten".
Iemand die echt in mijn aura komt zitten (in een lege trein vlak tegen me aan) is dan eerder eng, ook al gebeurt er misschien "objectief" niet iets verkeerds.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
