Overig
alle pijlers
Ben je wel eens lastig gevallen op straat?
donderdag 29 oktober 2020 om 12:57
Naar aanleiding van een topic over het middenin de nacht naar huis brengen van je vriendin vraag ik me dus af: ben je wel eens lastig gevallen op straat. Vraag is genderneutraal. Een van de reageerders schreef dat ze ergens in de 40 was en ooit twee maal was nagefloten en dat was alles. Tsja, ik heb andere ervaring.
TO trapt af.
Veel nagefloten, vooral toen ik wat jonger was en altijd langs een grote bouwplaats kwam als ik naar en van mijn werk kwam.
Tijdens vakanties met vriendinnen in het zuiden van Europa veel tssstss (of zoiets) en dergelijke gehoord.
Al fietsende door andere fietser lastig gevallen, aan mijn schouder getrokken terwijl er oneerbare voorstellen werden gedaan. Was tijdens de schemer maar gelukkig kon ik heel hard fietsen.
Zelfde verhaal maar dan met een scooterrijder. Was nog enger aangezien hij sneller was dan ik.
Onderweg naar een vakantiebestemming ging ik op een wc-loze parkeerplaats een plasje doen ergens tussen de struiken. Terwijl ik zat te plassen voelde ik ogen in mijn rug. Ik kijk om. Bleek zo'n 20-30 meter verderop een man zich te staan af te trekken terwijl hij helemaal in extase naar mij staarde. Ik ben nog nooit zo snel terug naar de auto gerend.
En als laatste de potloodventer die op verschillende plekken op een veelgefietste route naar school verscheen. Hij deed niks, maar als puber schrok ik me altijd kapot.
TO trapt af.
Veel nagefloten, vooral toen ik wat jonger was en altijd langs een grote bouwplaats kwam als ik naar en van mijn werk kwam.
Tijdens vakanties met vriendinnen in het zuiden van Europa veel tssstss (of zoiets) en dergelijke gehoord.
Al fietsende door andere fietser lastig gevallen, aan mijn schouder getrokken terwijl er oneerbare voorstellen werden gedaan. Was tijdens de schemer maar gelukkig kon ik heel hard fietsen.
Zelfde verhaal maar dan met een scooterrijder. Was nog enger aangezien hij sneller was dan ik.
Onderweg naar een vakantiebestemming ging ik op een wc-loze parkeerplaats een plasje doen ergens tussen de struiken. Terwijl ik zat te plassen voelde ik ogen in mijn rug. Ik kijk om. Bleek zo'n 20-30 meter verderop een man zich te staan af te trekken terwijl hij helemaal in extase naar mij staarde. Ik ben nog nooit zo snel terug naar de auto gerend.
En als laatste de potloodventer die op verschillende plekken op een veelgefietste route naar school verscheen. Hij deed niks, maar als puber schrok ik me altijd kapot.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
vrijdag 30 oktober 2020 om 10:55
Luci_Mster2 schreef: ↑30-10-2020 10:50
Ik zeg net dat ik andere ervaringen heb. Dat houding en vechtsport of verdedigingskunst echt veel dingen ook niet tegenhouden.
Heel eerlijk, ik vind dit soort beweringen ergens ook kwetsend. En onderdeel van het probleem. Het blijft een vorm van victim blaming. En verantwoording schuiven naar de verkeerde.
Ik vind het echt heel erg voor je dat je andere ervaringen hebt. Maar je zegt net ook dat wellicht wel een verkrachting heeft tegen gehouden...
Al kun je zelf maar 1 mafkees tegen houden of iemand vooraf al wegjagen...
Heeft wat mij betreft niets te maken met victim blaming. Want die mafkees blijft een mafkees die dingen doet die niet oké zijn!
vrijdag 30 oktober 2020 om 10:55
Eens. Ik heb tig hele lieve mannelijke vrienden. En die zijn ook lief tegen anderen/vreemden dat weet ik zeker.Madrid87 schreef: ↑30-10-2020 10:50Ondanks al deze gruwelijke verhalen geloof ik toch nog steeds ( heel naief misschien ) dat het gros van de mannen wel gewoon deugd. Misschien onterecht, maar ik hou me daar liever aan vast dan dat ik ze standaard ga wantrouwen.
Ik heb teveel goede ervaringen met de lieve mannen om me heen.
Ook totale vreemden, zoals de lieve jongen die me kwam troosten toen ik op een bankje zat te huilen toen mijn ex vriend het uitmaakte. Die zat naast me een broodje te eten en vroeg waarom ik zo overstuur was. Hele tijd mee zitten praten, hij luisterde heel geduldig en liet daarna foto's zien van zijn dochters in voetbalteneus om me op te vrolijken. Niets geen avances gemaakt of inspelingen, gewoon een aardige vent die wilde helpen en gewoon op zichzelf weer weg ging.
En zo heb ik nog veel meer van dat soort verhalen. Nu zou oma zeggen dat al die mannen wat van me wilden maar dat geloof ik niet.
Sommige mannen zijn gewoon oprecht aardig.
Maar toch is de hoeveelheid creeps voldoende om steeds alert te zijn in mijn gedrag:
- In de bus: 's avonds blijf ik vooraan zitten, zodat er sociale controle is via de chauffeur.
- In het donker op straat: ik heb mijn sleutelbos steeds vast in mijn hand om er mee te kunnen uithalen.
- Marktplaats: enkel overdag doe ik mijn deur open. Spullen staan bij de deur klaar, zodat er niet "meegelopen" hoeft te worden.
- etc etc etc
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
vrijdag 30 oktober 2020 om 10:58
Ik vind dat ook heel ernstig hoor, dat die dingen als normaal worden gezien. Dat is niet oke en daar mag zeker harder tegenop getreden worden.Luci_Mster2 schreef: ↑30-10-2020 10:53Ik heb ook leuke lieve mannen om me heen. Toen en nu. Ik weet zeker dat niet alle mannen zo zijn.
Maar deel rare figuren is echt best groot.
En tuurlijk is het fijner om te denken dat gros nooit meisjes heeft nageroepen, aangeraakt, geslist of heeft staan berijden in de kroeg. De dagelijkse dingen die veel mensen normaal zijn gaan vinden, daar doen nog steeds heel veel (jonge) mannen echt aan mee.
Sommige stoppen daar gelukkig mee als ze wat ouder worden. Maar dan zijn de meeste meiden al zo vaak lastig gevallen.
vrijdag 30 oktober 2020 om 10:58
Nu schuif je mij in de schoenen dat ik meedoe aan victim blaming? Laat ik even heel duidelijk zijn: er is een verschil tussen rol en schuld. Het is altijd de schuld van degene die over de grens gaat, punt. Wat jouw houding daar voor rol in speelt is dat een bepaald soort mannen vaak die vrouwen en meisjes eruit pikken waarvan ze aanvoelen dat die wat minder snel tegenstand bieden. Dat kan zijn omdat iemand tenger is, of een te zachte uitstraling heeft, of gewoon omdat je op hun moeder lijkt, doe je niks aan. Het probleem ligt hier bij het roofdier, niet de gazelle.Luci_Mster2 schreef: ↑30-10-2020 10:50
Ik zeg net dat ik andere ervaringen heb. Dat houding en vechtsport of verdedigingskunst echt veel dingen ook niet tegenhouden.
Heel eerlijk, ik vind dit soort beweringen ergens ook kwetsend. En onderdeel van het probleem. Het blijft een vorm van victim blaming. En verantwoording schuiven naar de verkeerde.
Waar je wel iets aan kunt doen, is de rol (opnieuw: niet schuld) door er weerbaarder uit te zien. Dat voorkomt niet alles, maar wel wat, zonder veel garanties. Soms is niks genoeg en heb je botte pech en sta je op de verkeerde plek op het verkeerde moment. volle kroeg,
En oh ja, ik train twee tot drie keer per week op multiple attacker scenario's als garnaal met 37 jaar aan huiselijk geweld achter de rug dus ik heb denk ik wel recht van spreken.
vrijdag 30 oktober 2020 om 10:59
Waarom niet assertiever reageren? Als je als een muisje naast een engnek blijft zitten, wint de engnek altijd!lotus77 schreef: ↑30-10-2020 10:37Ik ken gelukkig genoeg exemplaren die zeker wel zouden ingrijpen, mijn vriend incluis. Het is alleen ook zo dat ook deze mannen geen idee hebben wat het doet met je als je zo in het nadeel bent fysiek. Dat is bijvoorbeeld waarom veel vrouwen niet weglopen of iets zeggen als er in een lege coupé een engnek precies naast jou gaat zitten en aan je been zit: je weegt af dat het wel eens zou kunnen escaleren en dan leg je het af. Daardoor reageer je compleet anders als dat een kerel zou doen. Als daar iemand aan gaat zitten frunniken in de trein trekken ze hun scheur echt wel open want er is veel minder risico op consequenties (en vragen later wat ze daar dan ook deden zo laat in die trein in zo'n sletterige korte broek).
Trek je klep open en loop weg !
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:00
Dat hoeft niet hoor. Liever niet zelfs.Lalala- schreef: ↑30-10-2020 10:55Ik vind het echt heel erg voor je dat je andere ervaringen hebt. Maar je zegt net ook dat wellicht wel een verkrachting heeft tegen gehouden...
Al kun je zelf maar 1 mafkees tegen houden of iemand vooraf al wegjagen...
Heeft wat mij betreft niets te maken met victim blaming. Want die mafkees blijft een mafkees die dingen doet die niet oké zijn!
Heb liever dat erkent word dat wel een groot probleem is in het algemeen. Ja 1x. en de andere niet. En al het andere helemaal niet. Ook al die 200 andere dingen niet en het lastigvallen 'light'.
Ik heb niets tegen vechtsport en goed leren je kinderen om te gaan met dit alles.
Maar zoals het net gebracht werd, was het wel victim blaming.
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:04
Erg eigenlijk, dat zo'n kleine groep het verstiert voor de rest. Want ja, ik ga er echt vanuit dat de groep echte creeps/gevaarlijke mannen, veel kleiner is dan de groep goede mannen. Alert zijn lijkt me verstandig hoor, zeker s'avonds.belgali schreef: ↑30-10-2020 10:55Eens. Ik heb tig hele lieve mannelijke vrienden. En die zijn ook lief tegen anderen/vreemden dat weet ik zeker.
Maar toch is de hoeveelheid creeps voldoende om steeds alert te zijn in mijn gedrag:
- In de bus: 's avonds blijf ik vooraan zitten, zodat er sociale controle is via de chauffeur.
- In het donker op straat: ik heb mijn sleutelbos steeds vast in mijn hand om er mee te kunnen uithalen.
- Marktplaats: enkel overdag doe ik mijn deur open. Spullen staan bij de deur klaar, zodat er niet "meegelopen" hoeft te worden.
- etc etc etc
Dat wat jij doet via MP wil ik ook wel doen maar ik woon op 3 hoog van een appartementencomplex dus bij de deur zetten gaat hier niet. Ze moeten hier echt naar boven en vaak ook naar binnen. Soms zet ik het hier boven voor de deur.
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:10
Bij MP zorg ik dat mijn vriend thuis is (of dat mijn zoon zich niet scheert). Zelf nooit meegemaakt maar mijn zusje heeft eens een uur met een creep opgezadeld gezeten die het wel een goed idee vond om een kopje thee te krijgen terwijl hij eigenlijk alleen een prul kwam afhalen. Ging gewoon zitten op haar bank en weigerde te vertrekken. Hij vond dat het wel zo netjes was en bleef daar maar op doorgaan. Mijn zusje is trouwens niet op haar mondje gevallen en straalt echt wel iets uit. Uiteindelijk is meneer zonder thee of prul afgedropen maar ze stond met klotsende oksels nadat ze hem de deur uit had gekafferd.Madrid87 schreef: ↑30-10-2020 11:04Erg eigenlijk, dat zo'n kleine groep het verstiert voor de rest. Want ja, ik ga er echt vanuit dat de groep echte creeps/gevaarlijke mannen, veel kleiner is dan de groep goede mannen. Alert zijn lijkt me verstandig hoor, zeker s'avonds.
Dat wat jij doet via MP wil ik ook wel doen maar ik woon op 3 hoog van een appartementencomplex dus bij de deur zetten gaat hier niet. Ze moeten hier echt naar boven en vaak ook naar binnen. Soms zet ik het hier boven voor de deur.
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:10
Hoezo ben ik een zelfverklaard dader omdat ik wel eens mijn kutje heb geflashed? Maar omdat mijn antwoord blijkbaar enorm veel duidelijkheid gaat scheppen: voor mij zijn het de spanning en de kick. En nee, ik ben daar vrij gewetenloos in.Ceder schreef: ↑29-10-2020 21:16Ik kan daar dus ook niet bij.
Vandaar dat ik het interessant vond dat er ook een zelfverklaard dader van lastigvallen in dit topic zit (Floortje, paar pagina's terug), maar ze heeft nog niet geantwoord op mijn vraag. Komt hopelijk nog, het zou ons misschien verder brengen op dit punt.
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:13
Zo banaal is het, inderdaad.
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:16
lotus77 schreef: ↑30-10-2020 10:58Nu schuif je mij in de schoenen dat ik meedoe aan victim blaming? Laat ik even heel duidelijk zijn: er is een verschil tussen rol en schuld. Het is altijd de schuld van degene die over de grens gaat, punt. Wat jouw houding daar voor rol in speelt is dat een bepaald soort mannen vaak die vrouwen en meisjes eruit pikken waarvan ze aanvoelen dat die wat minder snel tegenstand bieden. Dat kan zijn omdat iemand tenger is, of een te zachte uitstraling heeft, of gewoon omdat je op hun moeder lijkt, doe je niks aan. Het probleem ligt hier bij het roofdier, niet de gazelle.
Waar je wel iets aan kunt doen, is de rol (opnieuw: niet schuld) door er weerbaarder uit te zien. Dat voorkomt niet alles, maar wel wat, zonder veel garanties. Soms is niks genoeg en heb je botte pech en sta je op de verkeerde plek op het verkeerde moment. volle kroeg,
En oh ja, ik train twee tot drie keer per week op multiple attacker scenario's als garnaal met 37 jaar aan huiselijk geweld achter de rug dus ik heb denk ik wel recht van spreken.
Je maakt het er niet beter op zo. Dit is gewoon echt een van de denkwijzes die dus nog steeds mede verantwoording bij de verkeerd legt. Kan je rollen noemen maar is gewoon niet oke en kan heel kwetsend zijn voor de slachtoffers.
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:17
lotus77 schreef: ↑30-10-2020 11:10Bij MP zorg ik dat mijn vriend thuis is (of dat mijn zoon zich niet scheert). Zelf nooit meegemaakt maar mijn zusje heeft eens een uur met een creep opgezadeld gezeten die het wel een goed idee vond om een kopje thee te krijgen terwijl hij eigenlijk alleen een prul kwam afhalen. Ging gewoon zitten op haar bank en weigerde te vertrekken. Hij vond dat het wel zo netjes was en bleef daar maar op doorgaan. Mijn zusje is trouwens niet op haar mondje gevallen en straalt echt wel iets uit. Uiteindelijk is meneer zonder thee of prul afgedropen maar ze stond met klotsende oksels nadat ze hem de deur uit had gekafferd.
Daar kun je ook de politie voor bellen hè. Daar komen ze echt wel voor, als je een vrouw alleen bent.
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:21
Ik heb ook vaak gehoord dat vrouwen maar eens assertiever moeten worden. Dit is in mijn geval misschien ook zo. Ik ben niet assertief en kan moeilijk voor mezelf opkomen. Heb veel meegemaakt in mijn jeugd, waaronder ook huiselijk geweld van mijn vader waardoor we meerdere keren ondergedoken gezeten hebben. Ik schiet in de bevriesstand.
Ik trek het dan ook slecht als mensen zeggen dat je maar een grote bek moet geven of assertiever moet zijn. Met andere woorden: je kan er zelf wat aan doen. Het is eigenlijk te absurd voor woorden dat ik zou moeten gaan veranderen voor een vent die 3x mijn grens overgaat, terwijl ik hier geen enkele aanleiding of toestemming voor gegeven heb. Ik zal in mijn leven assertiever geworden zijn en ook steeds iets beter worden hierin, maar echt iemand een grote bek geven of op z'n bek slaan, dat kan ik simpelweg gewoon niet en dat ga ik nooit kunnen ook. Dat betekent niet dat ik dan ineens een lokaas ben voor mensen die zich niet kunnen gedragen.
Ik trek het dan ook slecht als mensen zeggen dat je maar een grote bek moet geven of assertiever moet zijn. Met andere woorden: je kan er zelf wat aan doen. Het is eigenlijk te absurd voor woorden dat ik zou moeten gaan veranderen voor een vent die 3x mijn grens overgaat, terwijl ik hier geen enkele aanleiding of toestemming voor gegeven heb. Ik zal in mijn leven assertiever geworden zijn en ook steeds iets beter worden hierin, maar echt iemand een grote bek geven of op z'n bek slaan, dat kan ik simpelweg gewoon niet en dat ga ik nooit kunnen ook. Dat betekent niet dat ik dan ineens een lokaas ben voor mensen die zich niet kunnen gedragen.
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:23
Kan me er zelf niets bij voorstellen._Floortje_ schreef: ↑30-10-2020 11:10Hoezo ben ik een zelfverklaard dader omdat ik wel eens mijn kutje heb geflashed? Maar omdat mijn antwoord blijkbaar enorm veel duidelijkheid gaat scheppen: voor mij zijn het de spanning en de kick. En nee, ik ben daar vrij gewetenloos in.
Maar er is wel een verschil : ik neem aan dat als je ergens zit, de mannen nog altijd zelf kunnen kiezen of ze kijken of negeren.
Bij de potloodventer die ik tegen ben gekomen, was er geen mogelijkheid tot wegkijken - het was veel meer in your face. En ook nog begeleid door vieze praatjes en achtervolgen. Ik neem aan dat je je poes niet opdringt - ik zie namelijk niet hoe je op een man zou kunnen afrennen terwijl je wijdbeens alles laat zien.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:23
Ik heb niet echt iets meegemaakt waar ik me behoorlijk bij stoorde.
Maar wel is dit wat mij het meeste is bijgebleven. Maar ik vond het eerder grappig dan storend. Stond op dat moment wel even met mijn mond vol tanden.
Ik was +\- 16 jaar toen ik naar Indonesie op vakantie ging. In Sumatra kregen we een rondleiding bij een tempel totdat ik ineens aangesproken werd door een man of ik met hem op de foto wou. Ik met mijn stomme kop ja zeggen en ineens begon meneer iets in het indonesisch (gok ik) te roepen en voordat ik het wist had ik een groepje van 10 mannen om me heen staan voor een foto.
Mijn vriend had uiteindelijk zelf een foto van de situatie gemaakt en achteraf gezien kan ik er alleen maar om lachen. Ik met mijn 1.62 was de grootste van de groep. Ik ben lijkwit vergeleken met de mannen. Ik kreeg van de gids te horen dat “erg wit” een teken van rijkdom is aangezien boeren bijv de hele dag in de zon werken. Ik word gewoon niet bruin hoelang ik ook in de zon lig. En daarnaast heb ik behoorlijk grote borsten. Maakt niet uit, ik heb me nog nooit zo groot gevoeld als toen. Het was bijna zo’n celebirty moment
Maar wel is dit wat mij het meeste is bijgebleven. Maar ik vond het eerder grappig dan storend. Stond op dat moment wel even met mijn mond vol tanden.
Ik was +\- 16 jaar toen ik naar Indonesie op vakantie ging. In Sumatra kregen we een rondleiding bij een tempel totdat ik ineens aangesproken werd door een man of ik met hem op de foto wou. Ik met mijn stomme kop ja zeggen en ineens begon meneer iets in het indonesisch (gok ik) te roepen en voordat ik het wist had ik een groepje van 10 mannen om me heen staan voor een foto.
Mijn vriend had uiteindelijk zelf een foto van de situatie gemaakt en achteraf gezien kan ik er alleen maar om lachen. Ik met mijn 1.62 was de grootste van de groep. Ik ben lijkwit vergeleken met de mannen. Ik kreeg van de gids te horen dat “erg wit” een teken van rijkdom is aangezien boeren bijv de hele dag in de zon werken. Ik word gewoon niet bruin hoelang ik ook in de zon lig. En daarnaast heb ik behoorlijk grote borsten. Maakt niet uit, ik heb me nog nooit zo groot gevoeld als toen. Het was bijna zo’n celebirty moment
lacer wijzigde dit bericht op 30-10-2020 11:25
6.54% gewijzigd
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:24
Precies. Omgekeerde wereld.CharlotteCcc schreef: ↑30-10-2020 11:21Ik heb ook vaak gehoord dat vrouwen maar eens assertiever moeten worden. Dit is in mijn geval misschien ook zo. Ik ben niet assertief en kan moeilijk voor mezelf opkomen. Heb veel meegemaakt in mijn jeugd, waaronder ook huiselijk geweld van mijn vader waardoor we meerdere keren ondergedoken gezeten hebben. Ik schiet in de bevriesstand.
Ik trek het dan ook slecht als mensen zeggen dat je maar een grote bek moet geven of assertiever moet zijn. Met andere woorden: je kan er zelf wat aan doen. Het is eigenlijk te absurd voor woorden dat ik zou moeten gaan veranderen voor een vent die 3x mijn grens overgaat, terwijl ik hier geen enkele aanleiding of toestemming voor gegeven heb. Ik zal in mijn leven assertiever geworden zijn en ook steeds iets beter worden hierin, maar echt iemand een grote bek geven of op z'n bek slaan, dat kan ik simpelweg gewoon niet en dat ga ik nooit kunnen ook. Dat betekent niet dat ik dan ineens een lokaas ben voor mensen die zich niet kunnen gedragen.
En zelfs als je dat wel doet, ben je nog steeds de pisang. Het heeft mij juist meer klappen en gevaarlijkere situaties opgeleverd.
Dus kan zomaar dubbel kwetsend zijn als mensen dat soort dingen beweren en blijven beweren.
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:25
Moest er een beetje om grinniken, als je je dat gaat voorstellenbelgali schreef: ↑30-10-2020 11:23Kan me er zelf niets bij voorstellen.
Maar er is wel een verschil : ik neem aan dat als je ergens zit, de mannen nog altijd zelf kunnen kiezen of ze kijken of negeren.
Bij de potloodventer die ik tegen ben gekomen, was er geen mogelijkheid tot wegkijken - het was veel meer in your face. En ook nog begeleid door vieze praatjes en achtervolgen. Ik neem aan dat je je poes niet opdringt - ik zie namelijk niet hoe je op een man zou kunnen afrennen terwijl je wijdbeens alles laat zien.
.
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:27
Als je assertief reageert , de-escaleer je niet en doe je het ook fout.
Het maakt niet uit hoe je reageert: mannen mogen niet, nooit, duwen, slaan, zich naast je staan aftrekken, hun erectie tegen je aandrukken of hun vinger in het voorbijgaan in je vagina steken. Gewoon niet. Het boeit niet wat hun slachtoffer vervolgens doet.
anoniem_639c119608cab wijzigde dit bericht op 30-10-2020 11:29
0.28% gewijzigd
vrijdag 30 oktober 2020 om 11:28
Dat zou ik zelf dus echt nooit doen. Ik heb ook jaren vechtsport gedaan en als ik een ding geleerd heb is dat je als vrouw altijd zwakker bent en met terug vechten de situatie vaak tien keer erger maakt. Wapens bij je dragen is ook gevaarlijk, die kunnen zo tegen je gebruikt worden. En ook al doe je vechtsport, je weet toch nooit hoe je reageert als een vreemde ineens op je springt. Voor hetzelfde geld verstijf je. Daar gaat je jarenlange training. Je weet het gewoon niet.
Ik heb met uitgaan twee keer een klap gehad van bezopen vrouwen maar in die situatie was ik dus sterker ( fysiek ), dus heb ze vriendelijk aangeboden om even mee naar buiten te gaan als ze echt wilden vechten, toen dropen ze af.
Ik heb niet terug geslagen toen.
