Overig
alle pijlers
Ben je wel eens lastig gevallen op straat?
donderdag 29 oktober 2020 om 12:57
Naar aanleiding van een topic over het middenin de nacht naar huis brengen van je vriendin vraag ik me dus af: ben je wel eens lastig gevallen op straat. Vraag is genderneutraal. Een van de reageerders schreef dat ze ergens in de 40 was en ooit twee maal was nagefloten en dat was alles. Tsja, ik heb andere ervaring.
TO trapt af.
Veel nagefloten, vooral toen ik wat jonger was en altijd langs een grote bouwplaats kwam als ik naar en van mijn werk kwam.
Tijdens vakanties met vriendinnen in het zuiden van Europa veel tssstss (of zoiets) en dergelijke gehoord.
Al fietsende door andere fietser lastig gevallen, aan mijn schouder getrokken terwijl er oneerbare voorstellen werden gedaan. Was tijdens de schemer maar gelukkig kon ik heel hard fietsen.
Zelfde verhaal maar dan met een scooterrijder. Was nog enger aangezien hij sneller was dan ik.
Onderweg naar een vakantiebestemming ging ik op een wc-loze parkeerplaats een plasje doen ergens tussen de struiken. Terwijl ik zat te plassen voelde ik ogen in mijn rug. Ik kijk om. Bleek zo'n 20-30 meter verderop een man zich te staan af te trekken terwijl hij helemaal in extase naar mij staarde. Ik ben nog nooit zo snel terug naar de auto gerend.
En als laatste de potloodventer die op verschillende plekken op een veelgefietste route naar school verscheen. Hij deed niks, maar als puber schrok ik me altijd kapot.
TO trapt af.
Veel nagefloten, vooral toen ik wat jonger was en altijd langs een grote bouwplaats kwam als ik naar en van mijn werk kwam.
Tijdens vakanties met vriendinnen in het zuiden van Europa veel tssstss (of zoiets) en dergelijke gehoord.
Al fietsende door andere fietser lastig gevallen, aan mijn schouder getrokken terwijl er oneerbare voorstellen werden gedaan. Was tijdens de schemer maar gelukkig kon ik heel hard fietsen.
Zelfde verhaal maar dan met een scooterrijder. Was nog enger aangezien hij sneller was dan ik.
Onderweg naar een vakantiebestemming ging ik op een wc-loze parkeerplaats een plasje doen ergens tussen de struiken. Terwijl ik zat te plassen voelde ik ogen in mijn rug. Ik kijk om. Bleek zo'n 20-30 meter verderop een man zich te staan af te trekken terwijl hij helemaal in extase naar mij staarde. Ik ben nog nooit zo snel terug naar de auto gerend.
En als laatste de potloodventer die op verschillende plekken op een veelgefietste route naar school verscheen. Hij deed niks, maar als puber schrok ik me altijd kapot.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
vrijdag 30 oktober 2020 om 12:07
Je had op kunnen staan en bij het weglopen keihard "viezerik" roepen.Hasse88 schreef: ↑30-10-2020 11:41Dat moet je op dat moment ook maar kunnen. Ik zat in mijn voorbeeld in de trein ingeklemd tussen het raam en engnek, hij zat aan mijn been te friemelen, dwars door mijn dikke winterjas, lange rok en legging heen kon ik het voelen. Eerst denk je nog dat hij jeuk had aan zijn eigen been (zo breed zijn die bankjes niet), maar op een gegeven moment was het wel duidelijk. Ik kon geen kant op, durfde ook niet op te staan en weg te gaan, want hij zat in de weg. Wat had hij wel niet uit kunnen halen als ik hem aangesproken had? Ik was bang, zat 'opgesloten' en durfde niet op mijn medemensen in de trein te vertrouwen, dat ze me zouden komen helpen.
Wrang detail, ik was aan het lezen: the handmaid's tale...
Je kunt best op je medepassagiers vertrouwen. De meeste mensen deugen.
vrijdag 30 oktober 2020 om 12:09
sakamanga schreef: ↑30-10-2020 11:42De lijst is heel lang. Niet naar het zwembad, niet met openbaar vervoer, niet naar de visboer op de markt, niet naar het spookhuis, niet naar de ehbo, niet naar schoolgym, niet naar paardrijden, en over het nachtleven zullen we het maar helemaal niet hebben. Het gebeurt gewoon overal, met allerlei soorten mannen, en met allerlei soorten slachtoffers.
Ik vind het diep triest dat je jezelf zo op moet sluiten.
vrijdag 30 oktober 2020 om 12:13
Ik sta echt te kijken van sommige verhalen die ik hier lees. Ongemakkelijke opmerkingen en nafluiten heb ik ook wel meegemaakt, het ergste was toen ik net op mezelf woonde dat een man in een busje me achterna reed en bleef vragen of ik niet op date wilde. Maar ik heb nooit ongewenst een piemel gezien en ben ook nooit aangeraakt. Herken eigenlijk ook niks in het constant nadenken over hoe je aanranding kan voorkomen, maar misschien komt dat pas als je zelf echt een keer iets ergs meemaakt.
Ik denk toch echt dat het te maken heeft met hoe je overkomt. Mijn slechte ervaringen waren allemaal toen ik nog wat jonger en een stuk minder zelfverzekerd was. Het doet me ook denken aan hoe mijn moeder vertelt dat ze altijd wordt aangezien voor iemand die niet voor zichzelf opkomt, waardoor mensen altijd denken dat ze bij haar voor kunnen dringen of geld aftroggelen met een zielig praatje. Ik denk dat die uitstraling hetzelfde is wat ervoor zorgt dat je in de ogen van zo'n verschrikkelijke vent een doelwit wordt.
Maar hier zie ik dat het proberen uitzoeken van waarom sommige vrouwen vaak lastiggevallen worden en sommige niet al snel wordt gezien alsof je iemand de schuld geeft. Dat is natuurlijk absoluut niet het geval, maar ik denk ook niet dat het puur allemaal toeval is dat de een eruit wordt gepikt en de ander niet.
Ik denk toch echt dat het te maken heeft met hoe je overkomt. Mijn slechte ervaringen waren allemaal toen ik nog wat jonger en een stuk minder zelfverzekerd was. Het doet me ook denken aan hoe mijn moeder vertelt dat ze altijd wordt aangezien voor iemand die niet voor zichzelf opkomt, waardoor mensen altijd denken dat ze bij haar voor kunnen dringen of geld aftroggelen met een zielig praatje. Ik denk dat die uitstraling hetzelfde is wat ervoor zorgt dat je in de ogen van zo'n verschrikkelijke vent een doelwit wordt.
Maar hier zie ik dat het proberen uitzoeken van waarom sommige vrouwen vaak lastiggevallen worden en sommige niet al snel wordt gezien alsof je iemand de schuld geeft. Dat is natuurlijk absoluut niet het geval, maar ik denk ook niet dat het puur allemaal toeval is dat de een eruit wordt gepikt en de ander niet.
vrijdag 30 oktober 2020 om 12:16
Al breekt hij mijn neus of mijn arm tgv mijn assertieve afweer, dan heb ik hem tóch duidelijk gemaakt dat hij niet ongestraft vrouwen aan kan randen.
Raak ik daarbij zelf gewond, maakt zijn misdaad groter.
Voor jezelf opkomen is nooit fout !
vrijdag 30 oktober 2020 om 12:16
Net zo zeer je een slachtoffer niet de schuld kan geven dat er iets gebeurt als ze niets zegt, kan je een slachtoffer ook niet de schuld geven als ze zich verweert of assertief is. Je kan de verantwoordelijkheid voor het de-escaleren gewoon niet bij welk slachtoffer dan ook leggen. Jammer dat het nu lijkt dat je met assertief zijn alles kan voorkomen of omgekeerd dat je met assertief zijn alleen erger uitlokt. Je weet het gewoon niet. Of je een categorie 1 asshole tegenkomt of een categorie 2.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
vrijdag 30 oktober 2020 om 12:18
Ik blijf het niet oke vinden, dit soort denkwijzes.vampierprinsesje schreef: ↑30-10-2020 12:13Ik sta echt te kijken van sommige verhalen die ik hier lees. Ongemakkelijke opmerkingen en nafluiten heb ik ook wel meegemaakt, het ergste was toen ik net op mezelf woonde dat een man in een busje me achterna reed en bleef vragen of ik niet op date wilde. Maar ik heb nooit ongewenst een piemel gezien en ben ook nooit aangeraakt. Herken eigenlijk ook niks in het constant nadenken over hoe je aanranding kan voorkomen, maar misschien komt dat pas als je zelf echt een keer iets ergs meemaakt.
Ik denk toch echt dat het te maken heeft met hoe je overkomt. Mijn slechte ervaringen waren allemaal toen ik nog wat jonger en een stuk minder zelfverzekerd was. Het doet me ook denken aan hoe mijn moeder vertelt dat ze altijd wordt aangezien voor iemand die niet voor zichzelf opkomt, waardoor mensen altijd denken dat ze bij haar voor kunnen dringen of geld aftroggelen met een zielig praatje. Ik denk dat die uitstraling hetzelfde is wat ervoor zorgt dat je in de ogen van zo'n verschrikkelijke vent een doelwit wordt.
Maar hier zie ik dat het proberen uitzoeken van waarom sommige vrouwen vaak lastiggevallen worden en sommige niet al snel wordt gezien alsof je iemand de schuld geeft. Dat is natuurlijk absoluut niet het geval, maar ik denk ook niet dat het puur allemaal toeval is dat de een eruit wordt gepikt en de ander niet.
Ik ben klein en lief hoofdje en hele dikke tieten.
Mijn agressieve en assertieve houding en kennis van verdedigingssport hebben mij 1x aantoonbaar geholpen. Maar ook vaak niet, eerder het tegenovergestelde.
En het helpt niet preventief tegen dingen of afstand en in drukte. Ik durf echt te zeggen dat mijn houding en uitstraling echt assertief en duidelijk is. Mijn mond is dat ook heel duidelijk.
Ik blijf er bij dat omdat mensen dit soort dingen blijven beweren, zelfs vrouwen dat het een onderdeel is van het probleem. En slachtoffers helemaal niet helpt. En het is ook gewoon niet eerlijk.
vrijdag 30 oktober 2020 om 12:19
"Niet naar het zwembad, niet naar de markt" etc. zegt ze in haar post.Luci_Mster2 schreef: ↑30-10-2020 12:12Rare conclusie. Wie zegt dat deze persoon of wie dan ook zich laat opsluiten daardoor?
vrijdag 30 oktober 2020 om 12:19
Hoe dan? De beste man was niet bepaald petit, ik zat in een sprinter, dan is de ruimte om langs iemand te kruipen wel héél erg klein. En, zoals iemand hier al zei: je bedenkt vaak pas later hoe je precies had kunnen handelen. Nu zat ik letterlijk, maar ook figuurlijk, 'opgesloten'. Het is altijd zó makkelijk om van een afstandje te roepen: "had je maar dit of dat moeten doen".
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
vrijdag 30 oktober 2020 om 12:20
Echt, wat praat jij toch raar. Niemand beweert dat.
Het is alleen zo dat als je dat niet kan of durft het ook nooit fout is. Het is namelijk helemaal nooit de fout van het slachtoffer. Er is geen verantwoording en geen rol.
Echt nokken hoor.
vrijdag 30 oktober 2020 om 12:21
Alsof zo'n kerel niet weet dat hij fout zit. Hij weet dat wel, het boeit hem niet. Het is prima als je voor jezelf opkomt, by all means. Maar als je het niet doet, is dat niet beter. Het gevolg is namelijk altijd onvoorspelbaar: het gedrag van de idioot hangt namelijk niet af van of en hoe jij je verweert. Het hangt af van de idioot, van de waan waar hij op dat moment in verkeerd en van hoeveel zin hij heeft om zijn macht te doen gelden. Niets doen of wel wat doen: het is om het even.
vrijdag 30 oktober 2020 om 12:25
Het is fijn als jou nog nooit iets is overkomen, maar om dan te denken dat dat is omdat je blijkbaar iets "goed" doet en ander iets verkeerd vind ik behoorlijk aanmatigend. Waarschijnlijk heb je geluk gehad. Nooit op het verkeerde moment op de verkeerde plek.
Ik zie mezelf echt niet als slachtoffer - ben behoorlijk traumaloos gelukkig - maar toch heb ik wel fait divers genoeg.
En het is erg dat ik het "fait divers" noem. Het waren allemaal dingen die eigenlijk niet zouden moeten gebeuren.
Ik zie mezelf echt niet als slachtoffer - ben behoorlijk traumaloos gelukkig - maar toch heb ik wel fait divers genoeg.
En het is erg dat ik het "fait divers" noem. Het waren allemaal dingen die eigenlijk niet zouden moeten gebeuren.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
vrijdag 30 oktober 2020 om 12:26
vampierprinsesje schreef: ↑30-10-2020 12:13Ik denk toch echt dat het te maken heeft met hoe je overkomt. Mijn slechte ervaringen waren allemaal toen ik nog wat jonger en een stuk minder zelfverzekerd was.
Nee hoor, het heeft te maken met de situatie waar je je in bevindt. In sommige situaties loop je meer kans op ongewenste aanrakingen dan in andere situaties. In een volle kroeg is de kans vrij groot, in een vol restaurant is de kans heel klein. In een volle trein is de kans groter dan in een gemiddeld volle trein. In een lege trein overdag is de kans kleiner dan in een lege trein 's nachts. Het maakt niet uit hoe je eruit ziet. Vooral in een volle kroeg is het enige criterium of je een vrouw lijkt: dan ben je aangeschoten wild. Ik snap best dat het verleidelijk is om te doen alsof je enige controle hebt over of je wordt aangerand, maar die heb je gewoon niet. Nouja, binnen blijven natuurlijk. Bepaalde plekken mijden. Dat helpt inderdaad.
vrijdag 30 oktober 2020 om 12:26
Ik heb nooit beweerd dat het slachtoffer schuldig is. Integendeel.Luci_Mster2 schreef: ↑30-10-2020 12:20Echt, wat praat jij toch raar. Niemand beweert dat.
Het is alleen zo dat als je dat niet kan of durft het ook nooit fout is. Het is namelijk helemaal nooit de fout van het slachtoffer. Er is geen verantwoording en geen rol.
Echt nokken hoor.
vrijdag 30 oktober 2020 om 12:28
Natuurlijk is het niet eerlijk. Het is enorm kut dat je door je uitstraling (die in mijn ogen ten dele niet te veranderen valt, je kan er ondanks dat je heel assertief bent alsnog uitzien als een muurbloempje) komt te lijden onder dit soort zaken. Maar dat het niet eerlijk is betekent toch niet dat er niks aan te doen valt? Ik denk juist dat er een manier moet kunnen zijn waarop mensen zich moeten kunnen beschermen, dat je niet in angst over straat hoeft. Ik zeg ook niet dat ik weet wat precies een goede manier is, maar het feit is dat sommige mensen wel en andere mensen niet vaak slachtoffer zijn van seksuele intimidatie of erger, en daar zal vast en zeker een reden achter zitten. Als we die kunnen achterhalen door onderzoek zijn we al een stuk verder.Luci_Mster2 schreef: ↑30-10-2020 12:18Ik blijf het niet oke vinden, dit soort denkwijzes.
Ik ben klein en lief hoofdje en hele dikke tieten.
Mijn agressieve en assertieve houding en kennis van verdedigingssport hebben mij 1x aantoonbaar geholpen. Maar ook vaak niet, eerder het tegenovergestelde.
En het helpt niet preventief tegen dingen of afstand en in drukte. Ik durf echt te zeggen dat mijn houding en uitstraling echt assertief en duidelijk is. Mijn mond is dat ook heel duidelijk.
Ik blijf er bij dat omdat mensen dit soort dingen blijven beweren, zelfs vrouwen dat het een onderdeel is van het probleem. En slachtoffers helemaal niet helpt. En het is ook gewoon niet eerlijk.
Er zullen altijd afschuwelijke mannen zijn die dit soort dingen doen, maar op het handelen van anderen hebben we nu eenmaal weinig invloed. Dan kun je toch beter focussen op hetgeen waar je wel invloed op hebt?
vrijdag 30 oktober 2020 om 12:29
Hulp vragen aan de medemens heb ik ook een keer geprobeerd. Er kwamen drie of vier mensen langs en bij twee vroeg ik letterlijk 'meneer, mevrouw, kunt u mij alstublieft helpen, ze houden mij vast en willen mij niet laten gaan'. Ik probeerde rustig te blijven maar ik was wel dringend in mijn vraag, ik was echt bang. Niemand van de voorbijgangers hielp mij. Ik kreeg wel blikken maar niemand dacht er ook maar aan om even te stoppen en te helpen. Misschien had ik moeten schreeuwen, maar ik weet niet of me dat geholpen zou hebben. Ik was bang dat er dan meer geweld zou komen. Uiteindelijk lieten ze me gaan gelukkig.
vrijdag 30 oktober 2020 om 12:32
Nou het is toch echt niet zo dat ik nooit aangeschoten in een kroeg ben geweest, of in een overvolle trein. Ik zeg niet dat ik bewust iets gedaan heb waardoor ik uit de wind ben gebleven, maar om het allemaal toe te schrijven aan "geluk" of "toeval" vind ik dikke onzin.Lafae schreef: ↑30-10-2020 12:26Nee hoor, het heeft te maken met de situatie waar je je in bevindt. In sommige situaties loop je meer kans op ongewenste aanrakingen dan in andere situaties. In een volle kroeg is de kans vrij groot, in een vol restaurant is de kans heel klein. In een volle trein is de kans groter dan in een gemiddeld volle trein. In een lege trein overdag is de kans kleiner dan in een lege trein 's nachts. Het maakt niet uit hoe je eruit ziet. Vooral in een volle kroeg is het enige criterium of je een vrouw lijkt: dan ben je aangeschoten wild. Ik snap best dat het verleidelijk is om te doen alsof je enige controle hebt over of je wordt aangerand, maar die heb je gewoon niet. Nouja, binnen blijven natuurlijk. Bepaalde plekken mijden. Dat helpt inderdaad.
vrijdag 30 oktober 2020 om 12:34
Het is niet sjiek om jezelf te quoten, maar wat ik probeer te zeggen met dat je door je houding/zelfverdediging het risico kan verkleinen kan ik misschien zo duidelijk maken:Luci_Mster2 schreef: ↑30-10-2020 12:18Ik blijf het niet oke vinden, dit soort denkwijzes.
Ik ben klein en lief hoofdje en hele dikke tieten.
Mijn agressieve en assertieve houding en kennis van verdedigingssport hebben mij 1x aantoonbaar geholpen. Maar ook vaak niet, eerder het tegenovergestelde.
En het helpt niet preventief tegen dingen of afstand en in drukte. Ik durf echt te zeggen dat mijn houding en uitstraling echt assertief en duidelijk is. Mijn mond is dat ook heel duidelijk.
Ik blijf er bij dat omdat mensen dit soort dingen blijven beweren, zelfs vrouwen dat het een onderdeel is van het probleem. En slachtoffers helemaal niet helpt. En het is ook gewoon niet eerlijk.
Scenario 3, 5 en 7 kunnen voortkomen uit een houding die je kunt opzetten door bijvoorbeeld vechtsporten, een assertiviteitscursus, acteerervaring of weet ik het. Dan blijven er nog genoeg mogelijkheden over waarin je er niks aan hebt. Je kunt alleen de statistische kans verkleinen, zonder garanties. Nergens zeg ik dat niet badass genoeg uitstralen betekent dat je schuldig bent aan je eigen aanranding.lotus77 schreef: ↑30-10-2020 12:04Als je een aantal keer over hetzelfde scenario gaat van een vieze man die een vrouw betast in een lege treincoupé:
1) Vrouw zegt niks. Het blijft bij betasten.
2) Vrouw zegt niks. Man zegt: "Vind je wel lekker he, smerig wijf" en grijpt haar in haar kruis.
3) Vrouw zegt: "Zou je ergens anders willen gaan zitten?" Man staat op en druipt af.
4) Vrouw zegt: "Zou je ergens anders willen gaan zitten?" Man zegt: "Je moet je bek houden, h**r!" en grijpt haar in haar kruis.
5) Vrouw kijkt vuil opzij en probeert hem af te poeieren. Man houdt op
6) Vrouw kijkt vuil opzij en probeert hem af te poeieren. Man pakt haar gezicht vast en probeert haar te zoenen.
7) Vrouw geeft een elleboog opzij. Man breekt neus en gaat ervandoor.
8) Vrouw geeft een elleboog opzij. Man heeft pijn en slaat haar woedend lens.
En zo kunnen we er nog een boel verzinnen. Het feit blijft dat ze betast is, hij schuldig is, en er een behoorlijk risico kleeft aan actief reageren.
vrijdag 30 oktober 2020 om 12:35
Ik ga echt niet elke keer dat ik op date ga melden aan m’n omgeving. Dat gaat ze geen donder aan.
Ben trouwens nog nooit op een enge date geweest en dates waar ik niks aan vindt kan ik prima zelf afronden zonder een telefoontje van buiten.
vrijdag 30 oktober 2020 om 12:35
vampierprinsesje schreef: ↑30-10-2020 12:32Nou het is toch echt niet zo dat ik nooit aangeschoten in een kroeg ben geweest, of in een overvolle trein. Ik zeg niet dat ik bewust iets gedaan heb waardoor ik uit de wind ben gebleven, maar om het allemaal toe te schrijven aan "geluk" of "toeval" vind ik dikke onzin.
Dat mag. Ik hoop voor je dat je uitstraling je blijft beschermen.
vrijdag 30 oktober 2020 om 12:36
vampierprinsesje schreef: ↑30-10-2020 12:28Natuurlijk is het niet eerlijk. Het is enorm kut dat je door je uitstraling (die in mijn ogen ten dele niet te veranderen valt, je kan er ondanks dat je heel assertief bent alsnog uitzien als een muurbloempje) komt te lijden onder dit soort zaken. Maar dat het niet eerlijk is betekent toch niet dat er niks aan te doen valt? Ik denk juist dat er een manier moet kunnen zijn waarop mensen zich moeten kunnen beschermen, dat je niet in angst over straat hoeft. Ik zeg ook niet dat ik weet wat precies een goede manier is, maar het feit is dat sommige mensen wel en andere mensen niet vaak slachtoffer zijn van seksuele intimidatie of erger, en daar zal vast en zeker een reden achter zitten. Als we die kunnen achterhalen door onderzoek zijn we al een stuk verder.
Zou het helpen om een fluitje bij je te dragen? En dan keihard op dat fluitje blazen bij overschrijdend gedrag. Ik denk dat ze wel afdruipen, als de aandacht op ze gevestigd wordt.
vrijdag 30 oktober 2020 om 12:36
vrijdag 30 oktober 2020 om 12:37
Ik sta ook te kijken van sommige verhalen hier. Dat al die nare situaties je gewoon overkomen en sommige vrouwen daar echt vaak mee te maken hebben... Maar nu ik erover nadenk ben ik ook een keer 's avonds uitgescholden toen ik naar huis fietste. Dat was met seksueel getinte opmerkingen. Onbegrijpelijk waarom mensen het nodig vinden om iemand op straat uit te schelden. Een andere keer viel een man mij lastig en hij vroeg steeds naar mijn leeftijd. Vond ik heel vervelend want hij liet me niet met rust en ik wist niet wat ik moest doen. Toen kwam uiteindelijk de bus en ik kon opgelucht instappen. Behalve deze incidenten is mij gelukkig nooit iets overkomen.
vrijdag 30 oktober 2020 om 12:38
Met de laatste opmerking ben ik het wel eens, de meeste mensen deugen en ook de meeste mannen deugen. Maar als je als vrouw in het openbaar door een man wordt lastiggevallen, hoef je niet op hulp van omstanders te rekenen. Als omstander weet je maar nooit precies wat er aan de hand is. Het kan zo zijn dat de man en de vrouw wildvreemden voor elkaar zijn en dat hij haar lastigvalt, maar het kan net zo goed zo zijn dat ze elkaar kennen of zelfs een relatie met elkaar hebben en dat er sprake is van een ruzie in de relationele sfeer waar je je als buitenstaander niet mee moet bemoeien. En als de vrouw hard gaat gillen, dan hoeft dat ook niet per se te betekenen dat er iets ernstigs aan de hand is, want het kan dan net zo goed een drama queen zijn die keihard gaat gillen terwijl er niets aan de hand is.
