Overig
alle pijlers
Ben je wel eens lastig gevallen op straat?
donderdag 29 oktober 2020 om 12:57
Naar aanleiding van een topic over het middenin de nacht naar huis brengen van je vriendin vraag ik me dus af: ben je wel eens lastig gevallen op straat. Vraag is genderneutraal. Een van de reageerders schreef dat ze ergens in de 40 was en ooit twee maal was nagefloten en dat was alles. Tsja, ik heb andere ervaring.
TO trapt af.
Veel nagefloten, vooral toen ik wat jonger was en altijd langs een grote bouwplaats kwam als ik naar en van mijn werk kwam.
Tijdens vakanties met vriendinnen in het zuiden van Europa veel tssstss (of zoiets) en dergelijke gehoord.
Al fietsende door andere fietser lastig gevallen, aan mijn schouder getrokken terwijl er oneerbare voorstellen werden gedaan. Was tijdens de schemer maar gelukkig kon ik heel hard fietsen.
Zelfde verhaal maar dan met een scooterrijder. Was nog enger aangezien hij sneller was dan ik.
Onderweg naar een vakantiebestemming ging ik op een wc-loze parkeerplaats een plasje doen ergens tussen de struiken. Terwijl ik zat te plassen voelde ik ogen in mijn rug. Ik kijk om. Bleek zo'n 20-30 meter verderop een man zich te staan af te trekken terwijl hij helemaal in extase naar mij staarde. Ik ben nog nooit zo snel terug naar de auto gerend.
En als laatste de potloodventer die op verschillende plekken op een veelgefietste route naar school verscheen. Hij deed niks, maar als puber schrok ik me altijd kapot.
TO trapt af.
Veel nagefloten, vooral toen ik wat jonger was en altijd langs een grote bouwplaats kwam als ik naar en van mijn werk kwam.
Tijdens vakanties met vriendinnen in het zuiden van Europa veel tssstss (of zoiets) en dergelijke gehoord.
Al fietsende door andere fietser lastig gevallen, aan mijn schouder getrokken terwijl er oneerbare voorstellen werden gedaan. Was tijdens de schemer maar gelukkig kon ik heel hard fietsen.
Zelfde verhaal maar dan met een scooterrijder. Was nog enger aangezien hij sneller was dan ik.
Onderweg naar een vakantiebestemming ging ik op een wc-loze parkeerplaats een plasje doen ergens tussen de struiken. Terwijl ik zat te plassen voelde ik ogen in mijn rug. Ik kijk om. Bleek zo'n 20-30 meter verderop een man zich te staan af te trekken terwijl hij helemaal in extase naar mij staarde. Ik ben nog nooit zo snel terug naar de auto gerend.
En als laatste de potloodventer die op verschillende plekken op een veelgefietste route naar school verscheen. Hij deed niks, maar als puber schrok ik me altijd kapot.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
vrijdag 30 oktober 2020 om 13:51
Er is ook maar één nare actie per verder normale man nodig om elke vrouw in Nederland aan een nare ervaring te helpen...Lafae schreef: ↑30-10-2020 13:43Ik weet niet hoe groot het deel van de mannen is dat dit soort dingen doet. Het onhandige is dat er geen cijfers over worden bijgehouden en dat dit soort gedrag maar zelden wordt bestraft; dus het zou een klein deel van de mannen kunnen zijn dat heel vaak vrouwen aanrandt - ze worden immers nooit gestopt - of het zou een groot deel kunnen zijn dat zo af en toe eens vrouwen aanrandt. Of een combinatie. Je weet het niet. Het is een onzichtbaar probleem, zolang zovelen nog denken dat het normaal mannengedrag is om in het voorbijgaan even casual een vinger in een vagina te steken.
vrijdag 30 oktober 2020 om 13:53
Ja, dat lijkt inderdaad zo te zijn. Zie ook Floortje:
"voor mij zijn het de spanning en de kick. En nee, ik ben daar vrij gewetenloos in."
"Ik snap overigens ook prima dat andere mensen dit niet zelf zouden doen of het misschien niet okay vinden. Ik vind ook wel eens dingen niet okay, die andere mensen dan weer heel acceptabel vinden."
Nee, dat is dus niet zo en ik sta er hier van te kijken dat er meerdere mensen zo over denken.Lafae schreef: ↑30-10-2020 12:21Het is prima als je voor jezelf opkomt, by all means. Maar als je het niet doet, is dat niet beter. Het gevolg is namelijk altijd onvoorspelbaar: het gedrag van de idioot hangt namelijk niet af van of en hoe jij je verweert. Het hangt af van de idioot, van de waan waar hij op dat moment in verkeerd en van hoeveel zin hij heeft om zijn macht te doen gelden. Niets doen of wel wat doen: het is om het even.
Ja, er zit een factor van onzekerheid in: het kan escaleren.
Maar nee: als iemand al over je grenzen heen gaat, en je geeft dat niet eens aan, dan zal het niet snel beter worden natuurlijk!
Ik heb wel begrip voor het "freeze"-effect: je wordt overrompeld door een situatie en bevriest. Ik heb het ook een paar keer gehad toen ik onverwacht toeschouwer werd bij geweld of criminaliteit. Dat voelde heel kut achteraf, maar daarna heb ik ook bedacht: wat ga ik de volgende keer anders doen zodat het waarschijnlijk beter gaat. Dat laatste mis ik hier bij veel mensen: het is goed om je slachtofferschap te erkennen en er ruimte en tijd aan te geven (er is iets akeligs gebeurd), maar maak daarna wel de stap om jezelf beter voor te bereiden voor het geval van herhaling.
vrijdag 30 oktober 2020 om 13:54
Lidl’s-Annie-Aardbei schreef: ↑30-10-2020 13:49Zo voelde het Idd ook. Bizar dat hier in Nederland geen wetten voor zulke situaties zijn. Want dit valt niet onder verkrachting of aanranding denk ik?
Ik weet het niet. Heb je nog gedacht over aangifte destijds? Misschien dat de politie enig idee heeft (niet dat ik die verder hoog heb zitten als het om zedenzaken gaat, maar je weet het niet).
vrijdag 30 oktober 2020 om 13:56
Lidl’s-Annie-Aardbei schreef: ↑30-10-2020 13:49Zo voelde het Idd ook. Bizar dat hier in Nederland geen wetten voor zulke situaties zijn. Want dit valt niet onder verkrachting of aanranding denk ik?
Heb even snel gegoogeld, het valt onder seksueel geweld (omdat er geen toestemming is van de sekspartner). In Nederland nog niet strafbaar maar je kunt wel aangifte doen, dan wordt het een zedenzaak. In sommige landen al wel strafbaar.
https://stealthing.nl/veelgestelde-vragen/
vrijdag 30 oktober 2020 om 13:57
Ceder schreef: ↑30-10-2020 13:53Nee, dat is dus niet zo en ik sta er hier van te kijken dat er meerdere mensen zo over denken.
Ja, er zit een factor van onzekerheid in: het kan escaleren.
Maar nee: als iemand al over je grenzen heen gaat, en je geeft dat niet eens aan, dan zal het niet snel beter worden natuurlijk!
Waar baseer je op dat het uitmaakt wat je doet? Is dat op basis van onderzoek of op basis van een gevoel van rechtvaardigheid en controle?
vrijdag 30 oktober 2020 om 14:08
Lidl’s-Annie-Aardbei schreef: ↑30-10-2020 14:02Nee ik heb nooit aangifte gedaan destijds, ik schaamde me vreselijk. En ik vond dat op 1 of andere manier ook raar om daar aangifte van te doen, omdat de seks verder vrijwillig was verlopen. Denk ook niet dat ze er veel mee gedaan hadden bij de politie?
Ik snap het. Wat ontzettend rot
vrijdag 30 oktober 2020 om 14:14
Een derde optie: dit is op basis van mijn eigen ervaring. De meeste mensen nemen afstand als je duidelijk maakt dat je het vervelend vindt als ze te dicht bij komen.
Ik proef hier een soort valse gelatenheid bij jou en anderen. Een soort fatalisme. Wat extreem gesteld: "iemand die handtastelijk wordt die wil en zal mij altijd uiteindelijk verkrachten dus ik kan maar beter passief meewerken anders word ik zowel verkracht als geslagen".
Dat mensen gewetenloos zijn op sommige vlakken (zie Floortje) wil nog niet zeggen dat ze dat in alle opzichten zijn en dat je dus bij voorbaat geen invloed hebt op je eigen situatie.
De engnek in de trein: koop zo'n alarm-pieper. Ik ken mensen die er al jaren eentje standaard in hun zak hebben en hun wereld vergroot hebben.
vrijdag 30 oktober 2020 om 14:15
Helaas op verschillende momenten in mijn leven mee te maken gehad.
Rond een jaar of 8/9 was met een vriendje spelen toen er een gozer bij ons kwam. We kregen een kauwgum als we met hem mee gingen. Wij mee (gozer was jaar of 18 en vriend vd familievan vriendje, m.a.w. vertrouwd) naar een schuur van een boerderij waar een verhaspelaar stond. Gozer zei tegen mij, "je krijgt een kauwgummetje, als je me een kusje geeft, anders ga je in de verhaspelaar" voor ik er erg in had, had hij me al onder m'n oksels vast en vriendje bij mijn enkels en daar hing ik en vanaf daar is het zwart. Wel aan mijn moeder verteld en die is op hoge poten naar ouders van die gozer gegasn om verhaal te halen, maar volgens die ouders was het mijn eigen schuld.
Later ook meerdere keren vanuit het niets, van achteren in mijn borsten geknepen door fietsers/scooterrijders.
Nog een aantal jaren later, loop ik met een vriendin door de Stad. We passeren een man, nauwe stoep dus vlak langs elkaar heen. Wederom vanuit het niets, draait die man zich om en grijpt mij en vriendin bij onze capuchons en trekt ons naar achter, waarbij mijn vriendin een heel rare beweging maakt en op de rijweg terecht komt en net niet overreden wordt door een auto.
Maar verder veel schurende mannen in de kroeg, ongewenste opmerkingen, aanrakingen, grijpacties etc. Op een gegeven moment was ik het zo zat dat ik iedere vent die dacht dat hij "grappig" was eerst een dreun gaf en daarna verteld wat hij met zijn handtastelijkheden/ opmerkingen kon doen. Ben een aantal keer uit de kroeg gezet, maar als ik zo'n portier uitlegde hoe, wat en waarom, werd betreffende gozer er ook uitgezet. (En kon ik er weer in)
Maar ook vaak een kroeg ingevlucht en portier getipt wat er was voorgevallen zodat hij die lui eruit kon houden.
Nu moeder van een 13 en 11 jarige meid. Oudste gaat met de trein naar school, dat gaat tot nu toe nog oke. Maar ze begint het wel steeds spannender te vinden om s'avonds langs bepaalde plekken te fietsen om bij haar sport te komen. Ik wil niet meegaan in die angst, ik begrijp haar angst heel goed. Maar hoe hier dan wel oke mee om te gaan weet ik ook niet.
Heb zelf jaren pepperspray of deo spuitklaar in mijn jaszak gehad. Sleutels idd tussen je vingers houden, om mee uit te kunnen halen. Constant op je hoede zijn, altijd ogen achter in je hoofd hebben....
Zal vast nog wel een paar situaties vergeten zijn, maar met name de 1e kan ik nog wel last van hebben. Vooral ook, omdat ik echt niet meer weet hoe ik daar weg en thuis ben gekomen.
Rond een jaar of 8/9 was met een vriendje spelen toen er een gozer bij ons kwam. We kregen een kauwgum als we met hem mee gingen. Wij mee (gozer was jaar of 18 en vriend vd familievan vriendje, m.a.w. vertrouwd) naar een schuur van een boerderij waar een verhaspelaar stond. Gozer zei tegen mij, "je krijgt een kauwgummetje, als je me een kusje geeft, anders ga je in de verhaspelaar" voor ik er erg in had, had hij me al onder m'n oksels vast en vriendje bij mijn enkels en daar hing ik en vanaf daar is het zwart. Wel aan mijn moeder verteld en die is op hoge poten naar ouders van die gozer gegasn om verhaal te halen, maar volgens die ouders was het mijn eigen schuld.
Later ook meerdere keren vanuit het niets, van achteren in mijn borsten geknepen door fietsers/scooterrijders.
Nog een aantal jaren later, loop ik met een vriendin door de Stad. We passeren een man, nauwe stoep dus vlak langs elkaar heen. Wederom vanuit het niets, draait die man zich om en grijpt mij en vriendin bij onze capuchons en trekt ons naar achter, waarbij mijn vriendin een heel rare beweging maakt en op de rijweg terecht komt en net niet overreden wordt door een auto.
Maar verder veel schurende mannen in de kroeg, ongewenste opmerkingen, aanrakingen, grijpacties etc. Op een gegeven moment was ik het zo zat dat ik iedere vent die dacht dat hij "grappig" was eerst een dreun gaf en daarna verteld wat hij met zijn handtastelijkheden/ opmerkingen kon doen. Ben een aantal keer uit de kroeg gezet, maar als ik zo'n portier uitlegde hoe, wat en waarom, werd betreffende gozer er ook uitgezet. (En kon ik er weer in)
Maar ook vaak een kroeg ingevlucht en portier getipt wat er was voorgevallen zodat hij die lui eruit kon houden.
Nu moeder van een 13 en 11 jarige meid. Oudste gaat met de trein naar school, dat gaat tot nu toe nog oke. Maar ze begint het wel steeds spannender te vinden om s'avonds langs bepaalde plekken te fietsen om bij haar sport te komen. Ik wil niet meegaan in die angst, ik begrijp haar angst heel goed. Maar hoe hier dan wel oke mee om te gaan weet ik ook niet.
Heb zelf jaren pepperspray of deo spuitklaar in mijn jaszak gehad. Sleutels idd tussen je vingers houden, om mee uit te kunnen halen. Constant op je hoede zijn, altijd ogen achter in je hoofd hebben....
Zal vast nog wel een paar situaties vergeten zijn, maar met name de 1e kan ik nog wel last van hebben. Vooral ook, omdat ik echt niet meer weet hoe ik daar weg en thuis ben gekomen.
vrijdag 30 oktober 2020 om 14:22
vrijdag 30 oktober 2020 om 14:24
Wat een rotervaring. Zo typisch ook, die reactie van zo'n vent die niet begrijpt (of doet alsof) wat het probleem is, dat jij aan jezelf gaat twijfelen.Lidl’s-Annie-Aardbei schreef: ↑30-10-2020 14:02Nee ik heb nooit aangifte gedaan destijds, ik schaamde me vreselijk. En ik vond dat op 1 of andere manier ook raar om daar aangifte van te doen, omdat de seks verder vrijwillig was verlopen. Denk ook niet dat ze er veel mee gedaan hadden bij de politie?
vrijdag 30 oktober 2020 om 14:37
Ceder schreef: ↑30-10-2020 14:14Een derde optie: dit is op basis van mijn eigen ervaring. De meeste mensen nemen afstand als je duidelijk maakt dat je het vervelend vindt als ze te dicht bij komen.
Ik proef hier een soort valse gelatenheid bij jou en anderen. Een soort fatalisme. Wat extreem gesteld: "iemand die handtastelijk wordt die wil en zal mij altijd uiteindelijk verkrachten dus ik kan maar beter passief meewerken anders word ik zowel verkracht als geslagen".
Het signaleren van beperkingen is niet hetzelfde als fatalisme. Ik zeg helemaal niet dat je lijdzaam je lot moet ondergaan als iemand je probeert te verkrachten, ik zeg dat jij en je 'uitstraling' geen invloed hebben op de keus van de aanrander om je aan te randen. Je kunt niet voorkomen dat iemand ooit zijn oog op je laat vallen. Je kunt ervoor kiezen om van je af te meppen in de hoop erger te voorkomen, je kunt ervoor kiezen om het niet te doen: in beide gevallen, wat je ook in die split second beslist, als je het al een beslissing kunt noemen, het is niet jouw schuld of verdienste wat die idioot met jou uitspookt. Dat is volledig op conto van de idioot.
En het is fijn dat je als ervaring hebt dat de meeste mensen afstand nemen als je aangeeft iets niet prettig te vinden. Die ervaring heb ik met de meeste mensen gelukkig ook. Maar het gaat hier niet om de meeste mensen, het gaat hier om de mensen die vinden dat jouw mening er niet toe doet. Die vinden dat jij een kut op pootjes bent en dat jouw enige functie is om mannen te plezieren. Om die mannen gaat het, en die mannen boeit het niet dat jij aangeeft hun gedrag niet prettig te vinden.
vrijdag 30 oktober 2020 om 14:48
Ja dat deed ik ook lange tijd, aan mezelf twijfelen.
Later dacht ik: gatverdamme wat een smeerlap, om lekker zonder condoom te kunnen neuken, belangrijker vinden dan mijn gezondheid. Hij was zelfs in mij klaargekomen, maar maakte zich totaal nergens druk om. Ik slikte toch wel de pil? (Nee) En hij had heus geen ziekte (vertrouw ik maar niet op je woord he) En was ook verbaast toen ik hem eruit zette en probeerde zelf nog: de volgende keer zal ik hem om laten als dat zo belangrijk voor je is. Te laat, lul.
Dit was mijn eerste seksuele ervaring sinds mijn scheiding en voelde me zo gegeneerd dat ik die maandag bij de huisarts zat. Ik was daar een half jaar eerder ook al omdat ex en ik uit elkaar gingen oa omdat hij vreemdging (en mijn ex ook zeker weten geen condooms gebruikt)
vrijdag 30 oktober 2020 om 15:01
Je spreekt jezelf wel tegen.Ceder schreef: ↑30-10-2020 13:53Ja, dat lijkt inderdaad zo te zijn. Zie ook Floortje:
"voor mij zijn het de spanning en de kick. En nee, ik ben daar vrij gewetenloos in."
"Ik snap overigens ook prima dat andere mensen dit niet zelf zouden doen of het misschien niet okay vinden. Ik vind ook wel eens dingen niet okay, die andere mensen dan weer heel acceptabel vinden."
Nee, dat is dus niet zo en ik sta er hier van te kijken dat er meerdere mensen zo over denken.
Ja, er zit een factor van onzekerheid in: het kan escaleren.
Maar nee: als iemand al over je grenzen heen gaat, en je geeft dat niet eens aan, dan zal het niet snel beter worden natuurlijk!
Ik heb wel begrip voor het "freeze"-effect: je wordt overrompeld door een situatie en bevriest. Ik heb het ook een paar keer gehad toen ik onverwacht toeschouwer werd bij geweld of criminaliteit. Dat voelde heel kut achteraf, maar daarna heb ik ook bedacht: wat ga ik de volgende keer anders doen zodat het waarschijnlijk beter gaat. Dat laatste mis ik hier bij veel mensen: het is goed om je slachtofferschap te erkennen en er ruimte en tijd aan te geven (er is iets akeligs gebeurd), maar maak daarna wel de stap om jezelf beter voor te bereiden voor het geval van herhaling.
Je reageert op lafae die zegt;
"Lafae schreef: ↑30-10-2020 12:21
Alsof zo'n kerel niet weet dat hij fout zit. Hij weet dat wel, het boeit hem niet"
met; "Ja, dat lijkt inderdaad zo te zijn".
En later meen je wel invloed te hebben op die man die weet dat hij fout zit?.
Je schrijft begrip te hebben voor het Freeze effect, maar spreekt in een latere reactie over valse gelatenheid?.
vrijdag 30 oktober 2020 om 15:04
Chapeau voor jouw reactieLafae schreef: ↑30-10-2020 14:37Het signaleren van beperkingen is niet hetzelfde als fatalisme. Ik zeg helemaal niet dat je lijdzaam je lot moet ondergaan als iemand je probeert te verkrachten, ik zeg dat jij en je 'uitstraling' geen invloed hebben op de keus van de aanrander om je aan te randen. Je kunt niet voorkomen dat iemand ooit zijn oog op je laat vallen. Je kunt ervoor kiezen om van je af te meppen in de hoop erger te voorkomen, je kunt ervoor kiezen om het niet te doen: in beide gevallen, wat je ook in die split second beslist, als je het al een beslissing kunt noemen, het is niet jouw schuld of verdienste wat die idioot met jou uitspookt. Dat is volledig op conto van de idioot.
En het is fijn dat je als ervaring hebt dat de meeste mensen afstand nemen als je aangeeft iets niet prettig te vinden. Die ervaring heb ik met de meeste mensen gelukkig ook. Maar het gaat hier niet om de meeste mensen, het gaat hier om de mensen die vinden dat jouw mening er niet toe doet. Die vinden dat jij een kut op pootjes bent en dat jouw enige functie is om mannen te plezieren. Om die mannen gaat het, en die mannen boeit het niet dat jij aangeeft hun gedrag niet prettig te vinden.
vrijdag 30 oktober 2020 om 15:05
Ja daar word je echt wild woest van toch? Zo'n gast weet donders goed dat dat niet okay is anders deed hij het niet stiekem en probeert dan nog te draaien van "Joh, als het zo belangrijk voor je is hou ik hem de volgende keer wel om hoor" alsof het bij haar ligt. Misselijkmakend. Wel heel goed dat ze hem de deur meteen uit heeft gezet.
vrijdag 30 oktober 2020 om 15:12
Ik ben ook bang, wegens slechte ervaringen, en daarom heb ik nu drie zwarte banden op mijn naam staan. Ik ben bereid om klappen te incasseren, ik mag dan gewond raken, maar hij ook. Zeker weten. Ik word meteen zó boos. Ik word agressief.
Maar de beste zelfverdediging is en blijft de 100 meter sprint. En: vermijden, oppassen en wegblijven/omlopen. Opletten met dronkaards en drugsgebruikers want die zijn onvoorspelbaar en onredelijk.
De aandacht vestigen op wat de viespeuk doet en duidelijk maken aan omstanders wat er aan de hand is, heeft mij vaak geholpen, vooral als het gaat om een situatie waarbij de man kan rekenen op gezichtsverlies.
Maar als ik niet weg kan komen en niemand komt mij helpen, dan richt ik al mijn kracht op een kwetsbare plek. En daarna moet ik dus alsnog wegwezen want die gast wil wraak, haalt hij zijn vrienden. Die ook allemaal aan normvervaging lijden. Dát is het probleem. Niet die ene mafklapper, maar die mensen die meedoen of wegkijken.
Maar de beste zelfverdediging is en blijft de 100 meter sprint. En: vermijden, oppassen en wegblijven/omlopen. Opletten met dronkaards en drugsgebruikers want die zijn onvoorspelbaar en onredelijk.
De aandacht vestigen op wat de viespeuk doet en duidelijk maken aan omstanders wat er aan de hand is, heeft mij vaak geholpen, vooral als het gaat om een situatie waarbij de man kan rekenen op gezichtsverlies.
Maar als ik niet weg kan komen en niemand komt mij helpen, dan richt ik al mijn kracht op een kwetsbare plek. En daarna moet ik dus alsnog wegwezen want die gast wil wraak, haalt hij zijn vrienden. Die ook allemaal aan normvervaging lijden. Dát is het probleem. Niet die ene mafklapper, maar die mensen die meedoen of wegkijken.
vrijdag 30 oktober 2020 om 15:12
Wat ik wel fijn vind is dat andere vrouwen soms de situatie in één keer begrijpen.
Ik liep toen ik 15 was door het park en een man kwam stalkerig met me meelopen. Hij pakte mijn hand, en liet niet meer los. Hij trok me mee naar zijn vieze vrienden. Allemaal junkies op zo’n bankje. Hij vroeg of ik wat heroïne wilde en of ik mee ging naar zijn huis (bahh). Hij ging ook allemaal vragen stellen of ik een vriendje had en of ik maagd was.
Toen kwam er een vrouw voorbij die haar hond aan het uitlaten was. Ondanks dat het er vrij amicaal en “ontspannen” uit zag hoe ik daar bij die mannen stond (ik deed altijd alsof er niets aan de hand was zodat de boel niet escaleerde), kwam ze alsnog naar ons toegelopen. Ze deed alsof ze me kende, vroeg of alles goed ging. Dat vond ik wel fijn, dat ze niet haar kop in het zand stak maar ging doorvragen. Uiteindelijk liep ze helemaal met me mee naar huis.
Ik liep toen ik 15 was door het park en een man kwam stalkerig met me meelopen. Hij pakte mijn hand, en liet niet meer los. Hij trok me mee naar zijn vieze vrienden. Allemaal junkies op zo’n bankje. Hij vroeg of ik wat heroïne wilde en of ik mee ging naar zijn huis (bahh). Hij ging ook allemaal vragen stellen of ik een vriendje had en of ik maagd was.
Toen kwam er een vrouw voorbij die haar hond aan het uitlaten was. Ondanks dat het er vrij amicaal en “ontspannen” uit zag hoe ik daar bij die mannen stond (ik deed altijd alsof er niets aan de hand was zodat de boel niet escaleerde), kwam ze alsnog naar ons toegelopen. Ze deed alsof ze me kende, vroeg of alles goed ging. Dat vond ik wel fijn, dat ze niet haar kop in het zand stak maar ging doorvragen. Uiteindelijk liep ze helemaal met me mee naar huis.
vrijdag 30 oktober 2020 om 15:22
Ik woonde in Utrecht - Overvecht, daar is het lastig vallen van vrouwen aan de orde van de dag.
Je wordt daar nagefloten, nageroepen en er worden vervelende opmerkingen gemaakt.
Zelfs toen ik al de leeftijd 40+ had bereikt kreeg ik nog briefjes met telefoonnummers onder mijn ruitenwisser als ik boodschappen ging doen bij de dirk van den broek. En dan niet van leeftijdsgenoten maar van jongetjes van begin 20. Af en toe weet ik echt niet wat er mis is met die kids.
Inmiddels ben ik een jaar geleden verhuisd buiten Utrecht omdat ik een dochter heb waarvan ik niet wilde dat ze door een wijk als Overvecht zou moeten fietsen met alle nare gevolgen van dien.
Je wordt daar nagefloten, nageroepen en er worden vervelende opmerkingen gemaakt.
Zelfs toen ik al de leeftijd 40+ had bereikt kreeg ik nog briefjes met telefoonnummers onder mijn ruitenwisser als ik boodschappen ging doen bij de dirk van den broek. En dan niet van leeftijdsgenoten maar van jongetjes van begin 20. Af en toe weet ik echt niet wat er mis is met die kids.
Inmiddels ben ik een jaar geleden verhuisd buiten Utrecht omdat ik een dochter heb waarvan ik niet wilde dat ze door een wijk als Overvecht zou moeten fietsen met alle nare gevolgen van dien.
vrijdag 30 oktober 2020 om 15:25
Ik vind het wel lastig: wat leer je je kinderen? in mijn geval dochters.Sherry750106 schreef: ↑30-10-2020 15:22
Inmiddels ben ik een jaar geleden verhuisd buiten Utrecht omdat ik een dochter heb waarvan ik niet wilde dat ze door een wijk als Overvecht zou moeten fietsen met alle nare gevolgen van dien.
Aan de ene kant natuurlijk, dat ieder altijd met zijn poten van je af moet blijven. Maar je zoekt het ook liever niet op. Dus ik snap dat je dan verhuist.
Zo probeer ik ze ook te laten inzien, dat je nooit zoveel moet drinken, dat je situaties verkeerd inschat. Want ook dan geldt nog: ze moeten van je afblijven.
Maar het is toch erg vervelend, als het je toch overkomt en voorkomen had kunnen worden.
Plat gereden worden op een zebrapad is ook vervelend, dan kijk je ook een keer extra uit.
Ik vind het een lastige boodschap, wil ze ook niet angstig maken
vrijdag 30 oktober 2020 om 15:47
Ik merkte dat ik er zelf ook even over na moest denken inderdaad toen ik het tweede stuk schreefLitaLily schreef: ↑30-10-2020 15:01Je spreekt jezelf wel tegen.
Je reageert op lafae die zegt;
"Lafae schreef: ↑30-10-2020 12:21
Alsof zo'n kerel niet weet dat hij fout zit. Hij weet dat wel, het boeit hem niet"
met; "Ja, dat lijkt inderdaad zo te zijn".
En later meen je wel invloed te hebben op die man die weet dat hij fout zit?.
Je schrijft begrip te hebben voor het Freeze effect, maar spreekt in een latere reactie over valse gelatenheid?.
. Maar toch klopt het wel denk ik. Daders weten vaak wel ergens dat ze fout zitten, maar dat wil niet zeggen dat ze volledig buiten zinnen zijn. En tussen die twee zit de ruimte om als (potentieel) slachtoffer je eigen leed te voorkomen of beperken.
Vergelijk het even met een extreem voorbeeld: als je te maken hebt met een terrorist die in zijn waanzin weet dat hij gaat sterven dan zul je hem niet kunnen beïnvloeden. Maar de tietenknijper in het café wel degelijk, zie ook de ervaringsverhalen hierboven.
Sommige mensen zitten inderdaad bewust fout (ook voorbeelden hierboven), maar dat maakt jou niet volslagen machteloos natuurlijk.
Over freeze-effect: dat is een acute angst-reflex waar je nauwelijks iets aan kunt doen Gelatenheid is een lange-termijn houding waar je in veel gevallen wel degelijk iets aan kunt doen.
vrijdag 30 oktober 2020 om 15:59
Helemaal mee eens: het is de schuld van de dader en niemand anders.
Nee, daar gaat het niet om. Het gaat om Lafae en die is lastiggevallen die wil dat niet nog een keer. Daders zijn klootzakken/kutwijven en moeten hoe dan ook opbokken. Daar is een taak voor justitie en psychologen, maar Lafae wil ontspannen in de trein zitten.
Of het hun boeit maakt niet uit voor Lafae: die wil niet meer lastiggevallen worden.
Wie is belangrijker: jij of de dader?
vrijdag 30 oktober 2020 om 16:44
Dat is ook mijn ervaring. Benoemen wat hij doet. “Vraag je mij nu serieus of ik jouw ballen wil likken?!”. Of instructies roepen zoals ‘Film die klootzak!’ . In mijn jongere jaren had ‘papa!’ roepen naar een willekeurige man in de juiste leeftijdsgroep ook vaak succes. Dan reageerden altijd veel mannen, vooral als de paniek hoorbaar was in mijn stem. Of een willekeurige naam. Schrokken veel klootzakjes toch van, dan waren ze liever safe then sorry en maakten zich uit de voeten. Ook vaak gedaan alsof ik door het lint ging (“Ik sla je helemaal kapot! Ik sloop je! Ik schop je zo hard dat je stikt in je eigen lul!”), dat zorgde in ieder geval voor een heel groot publiek want extreem grappig (klein, tenger, tuttebel) en dat was voldoende. Ik heb het geluk dat ik nooit een ‘freeze’ reactie heb, ik begin gelijk te gillen als ik schrik en te maaien met mijn armen. Dat heb je helaas niet voor het uitkiezen, die reactie.Mermedina schreef: ↑30-10-2020 15:12Ik ben ook bang, wegens slechte ervaringen, en daarom heb ik nu drie zwarte banden op mijn naam staan. Ik ben bereid om klappen te incasseren, ik mag dan gewond raken, maar hij ook. Zeker weten. Ik word meteen zó boos. Ik word agressief.
Maar de beste zelfverdediging is en blijft de 100 meter sprint. En: vermijden, oppassen en wegblijven/omlopen. Opletten met dronkaards en drugsgebruikers want die zijn onvoorspelbaar en onredelijk.
De aandacht vestigen op wat de viespeuk doet en duidelijk maken aan omstanders wat er aan de hand is, heeft mij vaak geholpen, vooral als het gaat om een situatie waarbij de man kan rekenen op gezichtsverlies.
Maar als ik niet weg kan komen en niemand komt mij helpen, dan richt ik al mijn kracht op een kwetsbare plek. En daarna moet ik dus alsnog wegwezen want die gast wil wraak, haalt hij zijn vrienden. Die ook allemaal aan normvervaging lijden. Dát is het probleem. Niet die ene mafklapper, maar die mensen die meedoen of wegkijken.
Tot nog toe heb ik altijd hulp gekregen van omstanders als ik daarom vroeg. Gelukkig. Lijkt mij ook zo ontzettend eenzaam en angstig als je mensen aanspreekt en ze doen niets.
Nee heb je, ja kun je krijgen
vrijdag 30 oktober 2020 om 17:35
Jaaa! Sowieso iets schreeuwen, we oefenen niet voor niets een kiai, een vechtkreet! Die komt vanuit je ki.
En hardop zeggen inderdaad: “sta je met je stijve piemel nou tegen mij aan te rijden?” (tram), “hoezo ligt jouw hand op mijn dijbeen!”, “wát zei je nou over monniken die hun ballen trainen, we zitten midden in een serieus gesprek over yoga!”, “néé, ik wil niet diep squatten op jouw gezicht, haal die vuiligheid uit je mond, ik kom hier sporten ja!”, “pas op met die hand, hij zat aan mijn borst’” (contactsport, kan gebeuren, maar ik wil wel sorry horen daarna).
Ach ja ik kan nog wel even doorgaan.
En hardop zeggen inderdaad: “sta je met je stijve piemel nou tegen mij aan te rijden?” (tram), “hoezo ligt jouw hand op mijn dijbeen!”, “wát zei je nou over monniken die hun ballen trainen, we zitten midden in een serieus gesprek over yoga!”, “néé, ik wil niet diep squatten op jouw gezicht, haal die vuiligheid uit je mond, ik kom hier sporten ja!”, “pas op met die hand, hij zat aan mijn borst’” (contactsport, kan gebeuren, maar ik wil wel sorry horen daarna).
Ach ja ik kan nog wel even doorgaan.
