Overig
alle pijlers
Christenen?
zaterdag 5 september 2009 om 20:17
Ik heb gezocht naar een forum over dit onderwerp, maar heb deze niet kunnen vinden. Als die toch bestaat, dan hoor ik 't wel..
Ik denk veel na over; "Wat is de zin van leven? Wat is er na de dood? etc". Al met al ben ik veel bezig met christelijk geloof, spiritualiteit of geloven in de wetenschap.
Maar ik kom er niet echt uit waar ík in geloof. Ik heb veel gelezen over het christelijk geloof, maar er blijven vragen waardoor ik er niet in geloof...
Daarom ben ik benieuwd, hoe jullie denken over de volgende punten? Ben dus benieuwd naar hoe degene die christelijk zijn hierover denken...(En dit is niet om een discussie op te zetten, mensen belachelijk te maken oid, maar echt puur uit interesse!)
- Hoe denken jullie over de evolutietheorie tegenover de schepping? Ik geloof dat het klopt dat de mens ge-evolueerd is,omdat hier veel bewijzen voor zijn door opgravingen e.d. Er zijn immers dinosaurussen enz gevonden.
- Hoe denken jullie over dingen die gebeuren in de wereld, zoals oorlogen? Is dit omdat mensen een vrije wil hebben en heeft God hier geen invloed op, of...?
- En bid je echt voor jezelf, of omdat God dit dan "hoort". Want als je erover nadenkt, dan zou hij echt miljarden gesprekjes per dag op hetzelfde moment krijgen..
Misschien denk ik overal te realistisch en vanuit de wetenschap enzo overna, maar het zijn wel egt dingen die mij bezighouden. Dus ben benieuwd naar jullie mening!
Ik denk veel na over; "Wat is de zin van leven? Wat is er na de dood? etc". Al met al ben ik veel bezig met christelijk geloof, spiritualiteit of geloven in de wetenschap.
Maar ik kom er niet echt uit waar ík in geloof. Ik heb veel gelezen over het christelijk geloof, maar er blijven vragen waardoor ik er niet in geloof...
Daarom ben ik benieuwd, hoe jullie denken over de volgende punten? Ben dus benieuwd naar hoe degene die christelijk zijn hierover denken...(En dit is niet om een discussie op te zetten, mensen belachelijk te maken oid, maar echt puur uit interesse!)
- Hoe denken jullie over de evolutietheorie tegenover de schepping? Ik geloof dat het klopt dat de mens ge-evolueerd is,omdat hier veel bewijzen voor zijn door opgravingen e.d. Er zijn immers dinosaurussen enz gevonden.
- Hoe denken jullie over dingen die gebeuren in de wereld, zoals oorlogen? Is dit omdat mensen een vrije wil hebben en heeft God hier geen invloed op, of...?
- En bid je echt voor jezelf, of omdat God dit dan "hoort". Want als je erover nadenkt, dan zou hij echt miljarden gesprekjes per dag op hetzelfde moment krijgen..
Misschien denk ik overal te realistisch en vanuit de wetenschap enzo overna, maar het zijn wel egt dingen die mij bezighouden. Dus ben benieuwd naar jullie mening!
woensdag 9 september 2009 om 21:31
Hoi Thirza,
Inderdaad, veel vragen. Sommige dingen lijken inderdaad ontzettend tegenstrijdig. Ik weet niet of de God van het OT zo wreed was. Wel moest het Joodse volk de wetten uitvoeren die ze van Hem hadden gekregen. En inderdaad; in onze hedendaagse ogen zijn sommige maatregelen (het afslachten van niet alleen de mannen, maar ook de vrouwen en kinderen van een overwonnen volk) heel erg wreed. Hoe dat precies zit, weet ik niet precies. Maar ik weet wel dat de andere volken in die tijd ook niet bepaald lieverdjes waren en dat er in de andere culturen ook zelfs kinderen geofferd werden. Dat leerden zogenaamd hun afgoden hen, dat ze dat moesten doen.
En inderdaad, God heeft er uiteindelijk Zelf voor gezorgd dat Eva die vrucht (misschien inderdaad een appel) ging eten. Sterker nog; ik geloof dat Hij zelfs de duivel (tegenstander) heeft geschapen. Dit staat ook in de bijbel, dat Hij het kwaad heeft geschapen (ergens in Prediker dacht ik). Bizar in onze ogen, ik weet het. Ik "begrijp" dit ook niet. Maar als je de lijn doortrekt, vergroot het wel de "grootte" van God, dat Hij zo machtig is dat Hij zelfs het kwaad kan scheppen en dat een bepaalde ruimte geeft. Je weet toch ook uit het verhaal van Job dat God aangeeft dat de duivel alles met hem mag doen, behalve hem doden. De duivel kàn Job dus niet eens doden, God verbiedt het hem.
Toch zal Hij ook dit kwaad (de duivel dus) ooit weer aan zich onderwerpen. Dus het zooitje dat je om je heen ziet, wordt een keer ook weer "opgeruimd". Het hoe en waarom weet ik ook niet.
Ik zal je even een vriendenberichtje sturen. Een man uit onze kerk heeft een heel mooie emailcorrespondentie opgebouwd met een nichtje van hem. Zij zat/zit vol vragen net zoals jij en hij geeft daar heel toegankelijke, goed begrijpbare antwoorden op. Dat boek kun je zo toegestuurd krijgen als je wilt.
Inderdaad, veel vragen. Sommige dingen lijken inderdaad ontzettend tegenstrijdig. Ik weet niet of de God van het OT zo wreed was. Wel moest het Joodse volk de wetten uitvoeren die ze van Hem hadden gekregen. En inderdaad; in onze hedendaagse ogen zijn sommige maatregelen (het afslachten van niet alleen de mannen, maar ook de vrouwen en kinderen van een overwonnen volk) heel erg wreed. Hoe dat precies zit, weet ik niet precies. Maar ik weet wel dat de andere volken in die tijd ook niet bepaald lieverdjes waren en dat er in de andere culturen ook zelfs kinderen geofferd werden. Dat leerden zogenaamd hun afgoden hen, dat ze dat moesten doen.
En inderdaad, God heeft er uiteindelijk Zelf voor gezorgd dat Eva die vrucht (misschien inderdaad een appel) ging eten. Sterker nog; ik geloof dat Hij zelfs de duivel (tegenstander) heeft geschapen. Dit staat ook in de bijbel, dat Hij het kwaad heeft geschapen (ergens in Prediker dacht ik). Bizar in onze ogen, ik weet het. Ik "begrijp" dit ook niet. Maar als je de lijn doortrekt, vergroot het wel de "grootte" van God, dat Hij zo machtig is dat Hij zelfs het kwaad kan scheppen en dat een bepaalde ruimte geeft. Je weet toch ook uit het verhaal van Job dat God aangeeft dat de duivel alles met hem mag doen, behalve hem doden. De duivel kàn Job dus niet eens doden, God verbiedt het hem.
Toch zal Hij ook dit kwaad (de duivel dus) ooit weer aan zich onderwerpen. Dus het zooitje dat je om je heen ziet, wordt een keer ook weer "opgeruimd". Het hoe en waarom weet ik ook niet.
Ik zal je even een vriendenberichtje sturen. Een man uit onze kerk heeft een heel mooie emailcorrespondentie opgebouwd met een nichtje van hem. Zij zat/zit vol vragen net zoals jij en hij geeft daar heel toegankelijke, goed begrijpbare antwoorden op. Dat boek kun je zo toegestuurd krijgen als je wilt.
woensdag 9 september 2009 om 23:07
hey diaantje.
Dat snap ik dat het om die vrije keuze gaat, maar snap je een beetje waar ik heen wil met mn vraag?
Ik bedoel de Almachtige/ Alwetende zet er een boom neer met appel/vrucht, WETENDE dat ze die appel zou gaan eten, en dus alle ellende die erna komt,
dat HIJ dus daarom zn eigen zoon weer moet sturen om die zonde op zich te nemen om ons te verlossen zeg maar???
tja snap dat niet, vind het zo onbegrijpelijk..zal wel aan mij liggen dan
Dat snap ik dat het om die vrije keuze gaat, maar snap je een beetje waar ik heen wil met mn vraag?
Ik bedoel de Almachtige/ Alwetende zet er een boom neer met appel/vrucht, WETENDE dat ze die appel zou gaan eten, en dus alle ellende die erna komt,
dat HIJ dus daarom zn eigen zoon weer moet sturen om die zonde op zich te nemen om ons te verlossen zeg maar???
tja snap dat niet, vind het zo onbegrijpelijk..zal wel aan mij liggen dan
woensdag 9 september 2009 om 23:25
Tja en nu ik toch bezig ben, hoe zit het dan met alle gelovige moslims, en andere geloven (mn lieve ex schoonvader, die was moslim, had een donkere plek op zn voorhoofd van het bidden, en is nu overleden)
Waar gaan die dan heen?
Ik persoonlijk kan/wil niet geloven dat alleen een christen naar de hemel zal gaan, en alle andere serieus gelovige mensen niet..( ook weer een reden waarom ik uit de kerk ben gestapt)
Waar gaan die dan heen?
Ik persoonlijk kan/wil niet geloven dat alleen een christen naar de hemel zal gaan, en alle andere serieus gelovige mensen niet..( ook weer een reden waarom ik uit de kerk ben gestapt)
donderdag 10 september 2009 om 08:37
Thirza, er komen vast nog mensen die veel meer weten over de bijbel, erover gediscussieerd hebben en allerlei gefundeerde meningen over jouw vragen hebben.
Voor mij is het vrij simpel: ik vind het niet zo belangrijk. Ik geloof in principe niet zo in een wrede God en eerlijk gezegd al helemaal niet in een God die je straft als je kleding van twee verschillende soorten stof draagt / het met een kerel doet als je er zelf ook één bent en andere nonsens. Persoonlijk geloof ik dat deze regels, zoals bijna alle religies die hebben, vooral regels zijn om een samenleving in orde te houden. Zulke leefregels werkten denk ik prima in de tijd dat er nog geen (niet-religieuze) overheden waren.
Daarnaast neem ik het verhaal uit het Paradijs ook niet letterlijk, ik denk dat het paradijs een plek is die je zelf kan creëren als je kiest voor het goede. Ik vind over het algemeen ook niet dat het een enorm zootje is (ok in grote lijnen wel, maar ik wed dat veruit de meeste mensen op aarde vrij gelukkig zijn in hun inner circle zeg maar), en daarnaast denk ik dat je door de verkeerde keus te maken ook kan leren.
Het is misschien niet zo religieus verantwoord, en ik kan e niet overal in vinden maar over het algemeen vond ik 'de gesprekken met God' wel een mooi boek om te lezen. Je kijkt weer op een andere manier naar dingen zeg maar. Daar gaat het ook vaak over vrije wil en het hoe en waarom.
Wat mij betreft is Allah dezelfde als God en als Jaweh. Ik geloof absoluut niet dat ik wel naar de hemel ga omdat ik op lege maag ter communnie ga en jij niet omdat je dat afgeschaft hebt. En de buurman niet omdat hij in het arabisch bidt. Dat lijkt me werkelijk waar compleet onzinnig en daar geloof ik dan ook absoluut niet in. Ik denk dat mocht je al beoordeeld worden na dit leven dit op je relevante daden zal zijn, hoe heb je geleefd. Niet hoe vaak heb je gebeden en heb je je kleedje dan wel de goeie kant op gelegd en geprobeerd hebt Vishnu of Saraswati aan je kant te krijgen.
Voor mij is het vrij simpel: ik vind het niet zo belangrijk. Ik geloof in principe niet zo in een wrede God en eerlijk gezegd al helemaal niet in een God die je straft als je kleding van twee verschillende soorten stof draagt / het met een kerel doet als je er zelf ook één bent en andere nonsens. Persoonlijk geloof ik dat deze regels, zoals bijna alle religies die hebben, vooral regels zijn om een samenleving in orde te houden. Zulke leefregels werkten denk ik prima in de tijd dat er nog geen (niet-religieuze) overheden waren.
Daarnaast neem ik het verhaal uit het Paradijs ook niet letterlijk, ik denk dat het paradijs een plek is die je zelf kan creëren als je kiest voor het goede. Ik vind over het algemeen ook niet dat het een enorm zootje is (ok in grote lijnen wel, maar ik wed dat veruit de meeste mensen op aarde vrij gelukkig zijn in hun inner circle zeg maar), en daarnaast denk ik dat je door de verkeerde keus te maken ook kan leren.
Het is misschien niet zo religieus verantwoord, en ik kan e niet overal in vinden maar over het algemeen vond ik 'de gesprekken met God' wel een mooi boek om te lezen. Je kijkt weer op een andere manier naar dingen zeg maar. Daar gaat het ook vaak over vrije wil en het hoe en waarom.
Wat mij betreft is Allah dezelfde als God en als Jaweh. Ik geloof absoluut niet dat ik wel naar de hemel ga omdat ik op lege maag ter communnie ga en jij niet omdat je dat afgeschaft hebt. En de buurman niet omdat hij in het arabisch bidt. Dat lijkt me werkelijk waar compleet onzinnig en daar geloof ik dan ook absoluut niet in. Ik denk dat mocht je al beoordeeld worden na dit leven dit op je relevante daden zal zijn, hoe heb je geleefd. Niet hoe vaak heb je gebeden en heb je je kleedje dan wel de goeie kant op gelegd en geprobeerd hebt Vishnu of Saraswati aan je kant te krijgen.
donderdag 10 september 2009 om 10:27
Thirza, waarom God de wereld zo heeft geschapen, en zelfs het kwaad, terwijl Hij op het eind ook alles weer "in orde maakt", dat weet ik ook niet. En het maakt me ook niet zoveel uit, "waarom" Hij heeft gedaan wat Hij heeft gedaan. Voor mijn dagelijks bestaan maakt het me niet uit, wat de reden daarvoor is. De wetenschap dat diezelfde God mijn Schepper is en dat Hij alles (ook in mijn leven) in Zijn hand heeft, is voor mij belangrijker.
En dan het lot van niet-christelijke mensen. Daar houdt God net zoveel van als van mensen die Hem wel kennen. Niemand gaat dan ook verloren. Ik geloof dus ook niet in het bestaan van een eeuwige straf (zoals de hel). Als je dood gaat, ben je je van niets bewust. Je kunt het vergelijken met een hele diepe slaap eigenlijk. Er staat ook in de bijbel dat er "geen kennis is in het dodenrijk, waarheen gij gaat". Het is net zoals met het licht; als je de schakelaar omdraait, is het licht uit, weg. Het is niet meer waarneembaar. Onze adem keert terug tot God, ons lichaam vergaat en onze ziel (combinatie lichaam en geest, dat wat maakt wie we zijn) is onwaarneembaar. Ik geloof ook in een opstanding. Aan het einde der tijden zal God in een bepaalde rangorde, de mensen weer tot leven wekken. En dan zal er ook een soort gericht zijn. Maar dan niet om te straffen, maar wel om aan het licht te brengen hoe iemand heeft geleefd (Hij zal het er over hebben zeg maar en ieder mens zal belijden wat hij voor zonde heeft gedaan etc.). Uiteindelijk zullen alle mensen in harmonie met God leven, niet op deze aarde, maar dan wel in de hemel(en).
Margaretha, eens. Het zit hem niet in uiterlijkheden/geloofsuitingen. God ziet het hart aan. Wel geloof ik zelf dat de enige weg tot God is door te erkennen dat Jezus voor de zonden van de wereld gestorven is.
En dan het lot van niet-christelijke mensen. Daar houdt God net zoveel van als van mensen die Hem wel kennen. Niemand gaat dan ook verloren. Ik geloof dus ook niet in het bestaan van een eeuwige straf (zoals de hel). Als je dood gaat, ben je je van niets bewust. Je kunt het vergelijken met een hele diepe slaap eigenlijk. Er staat ook in de bijbel dat er "geen kennis is in het dodenrijk, waarheen gij gaat". Het is net zoals met het licht; als je de schakelaar omdraait, is het licht uit, weg. Het is niet meer waarneembaar. Onze adem keert terug tot God, ons lichaam vergaat en onze ziel (combinatie lichaam en geest, dat wat maakt wie we zijn) is onwaarneembaar. Ik geloof ook in een opstanding. Aan het einde der tijden zal God in een bepaalde rangorde, de mensen weer tot leven wekken. En dan zal er ook een soort gericht zijn. Maar dan niet om te straffen, maar wel om aan het licht te brengen hoe iemand heeft geleefd (Hij zal het er over hebben zeg maar en ieder mens zal belijden wat hij voor zonde heeft gedaan etc.). Uiteindelijk zullen alle mensen in harmonie met God leven, niet op deze aarde, maar dan wel in de hemel(en).
Margaretha, eens. Het zit hem niet in uiterlijkheden/geloofsuitingen. God ziet het hart aan. Wel geloof ik zelf dat de enige weg tot God is door te erkennen dat Jezus voor de zonden van de wereld gestorven is.
donderdag 10 september 2009 om 23:35
@ magaretha
mm die manier van geloven spreekt me wel meer aan, zoals jij het hier neerzet.
Dat je geloof dat Allah, God, Jaweh , het zelfde zijn.
In de tijd dat ik naar een pinkstergemeente ging en dus veel er mee bezig was, en ook veel erover las, kreeg ik het idee , dat alle andere geloven, een dwaal leer (schrijf ik dat goed?) waren.
1 van de redenenen dat ik afgehaakt ben...
mm die manier van geloven spreekt me wel meer aan, zoals jij het hier neerzet.
Dat je geloof dat Allah, God, Jaweh , het zelfde zijn.
In de tijd dat ik naar een pinkstergemeente ging en dus veel er mee bezig was, en ook veel erover las, kreeg ik het idee , dat alle andere geloven, een dwaal leer (schrijf ik dat goed?) waren.
1 van de redenenen dat ik afgehaakt ben...
donderdag 10 september 2009 om 23:47
vrijdag 11 september 2009 om 08:02
quote:Mirjam762 schreef op 10 september 2009 @ 10:27:
Margaretha, eens. Het zit hem niet in uiterlijkheden/geloofsuitingen. God ziet het hart aan. Wel geloof ik zelf dat de enige weg tot God is door te erkennen dat Jezus voor de zonden van de wereld gestorven is.
Mirjam, dat snap ik want dat is in principe natuurlijk de hele kern van het christendom. In het dagelijks leven kom ik wel mensen tegen die (in mijn ogen) heel dicht bij God staan en veel bezig zijn met religie, maar voor wie Jezus niet echt belangrijk is omdat ze geen christen zijn. Ik vind het dan moeilijk me voor te stellen dat zij hallucineren en dat ik wél God bij me voel zeg maar. Dan zou ik zelf ook moeten hallucineren, volgens mijn eigen logica dus.
Ik merk trouwens dat jij heel gelovig bent, en toch heel erg open bent. Een combinatie die je niet vaak tegen komt, heel erg prettig om je te lezen!
Margaretha, eens. Het zit hem niet in uiterlijkheden/geloofsuitingen. God ziet het hart aan. Wel geloof ik zelf dat de enige weg tot God is door te erkennen dat Jezus voor de zonden van de wereld gestorven is.
Mirjam, dat snap ik want dat is in principe natuurlijk de hele kern van het christendom. In het dagelijks leven kom ik wel mensen tegen die (in mijn ogen) heel dicht bij God staan en veel bezig zijn met religie, maar voor wie Jezus niet echt belangrijk is omdat ze geen christen zijn. Ik vind het dan moeilijk me voor te stellen dat zij hallucineren en dat ik wél God bij me voel zeg maar. Dan zou ik zelf ook moeten hallucineren, volgens mijn eigen logica dus.
Ik merk trouwens dat jij heel gelovig bent, en toch heel erg open bent. Een combinatie die je niet vaak tegen komt, heel erg prettig om je te lezen!
vrijdag 11 september 2009 om 08:43
Thirza, ik denk dat veel fundamentalistische gelovigen zo denken en ik snap het wel want uit het OT is het wel te halen. Aan de andere kant voel ik me geen fake gelovige ofzo want zelfs 'grote namen' zien het min of meer hetzelfde als ik:
Muskens: God Allah noemen
Gepubliceerd: 14 augustus 2007 00:00 | Gewijzigd: 22 augustus 2008 18:02
Door een onzer redacteuren
Rotterdam, 14 aug. God, vindt bisschop Tiny Muskens van Breda, kan net zo goed Allah worden genoemd.
In het televisieprogramma Netwerk zei hij gisteravond dat dit een „heel mooi woord” is. „Waarom zouden we niet allemaal samen zeggen: We noemen God voortaan Allah?”
Volgens Muskens (71), die vervroegd met pensioen wil wegens gezondheidsproblemen, kan het God niet schelen hoe wij hem noemen. „Daar staat hij boven.” Mensen hebben die verschillende namen bedacht, aldus de bisschop, „om ruzie over te maken”.
Muskens herinnerde eraan dat Allah het Arabische woord voor God is. Hij realiseert zich, zei hij ook, dat de katholieke kerk die naamsverandering niet zomaar zal accepteren. „Dat krijg ik nooit klaar. Maar over honderd of tweehonderd jaar moet ik het nog maar eens zien.”
Muskens, een boerenzoon uit het Brabantse Elshout, pleitte eerder voor een echte dialoog tussen godsdiensten, voor meer wederzijds respect en begrip. Zijn voorstel om God Allah te noemen deed hij ook al in 2004, in de biografie ‘Wees niet bang’. Het zou helpen, dacht hij, om „in tijden van fundamentalisme” christenen en moslims „nader tot elkaar” te brengen.
Muskens vindt ook dat van een islamitisch feest een nationale feestdag kan worden gemaakt.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Sommige reacties op dit voorstel (wat in mijn ogen vooral een suggestie is om eens na te denken) daar lusten de honden geen brood van.
Tegelijkertijd is Bisschop Muskens niet representatief voor alle katholieken, al was hij wel een enorm populaire Bisschop. Hij pleitte ook voor condoomgebruik tegen hiv-infectie bijvoorbeeld en stond welwillend tegenover een kerkelijk homohuwelijk (lees maar hier ), maar uiteindelijk moet hij toch inbinden vanwege conservatievere stromingen die een meerderheid zijn (of in elk geval een sterkere stem hebben).
Muskens: God Allah noemen
Gepubliceerd: 14 augustus 2007 00:00 | Gewijzigd: 22 augustus 2008 18:02
Door een onzer redacteuren
Rotterdam, 14 aug. God, vindt bisschop Tiny Muskens van Breda, kan net zo goed Allah worden genoemd.
In het televisieprogramma Netwerk zei hij gisteravond dat dit een „heel mooi woord” is. „Waarom zouden we niet allemaal samen zeggen: We noemen God voortaan Allah?”
Volgens Muskens (71), die vervroegd met pensioen wil wegens gezondheidsproblemen, kan het God niet schelen hoe wij hem noemen. „Daar staat hij boven.” Mensen hebben die verschillende namen bedacht, aldus de bisschop, „om ruzie over te maken”.
Muskens herinnerde eraan dat Allah het Arabische woord voor God is. Hij realiseert zich, zei hij ook, dat de katholieke kerk die naamsverandering niet zomaar zal accepteren. „Dat krijg ik nooit klaar. Maar over honderd of tweehonderd jaar moet ik het nog maar eens zien.”
Muskens, een boerenzoon uit het Brabantse Elshout, pleitte eerder voor een echte dialoog tussen godsdiensten, voor meer wederzijds respect en begrip. Zijn voorstel om God Allah te noemen deed hij ook al in 2004, in de biografie ‘Wees niet bang’. Het zou helpen, dacht hij, om „in tijden van fundamentalisme” christenen en moslims „nader tot elkaar” te brengen.
Muskens vindt ook dat van een islamitisch feest een nationale feestdag kan worden gemaakt.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Sommige reacties op dit voorstel (wat in mijn ogen vooral een suggestie is om eens na te denken) daar lusten de honden geen brood van.
Tegelijkertijd is Bisschop Muskens niet representatief voor alle katholieken, al was hij wel een enorm populaire Bisschop. Hij pleitte ook voor condoomgebruik tegen hiv-infectie bijvoorbeeld en stond welwillend tegenover een kerkelijk homohuwelijk (lees maar hier ), maar uiteindelijk moet hij toch inbinden vanwege conservatievere stromingen die een meerderheid zijn (of in elk geval een sterkere stem hebben).
vrijdag 11 september 2009 om 21:39
quote:thirza123 schreef op 10 september 2009 @ 23:47:
@mirjam
Ik snap het niet heel goed....
Aan de ene kant zeg je dat; alle volken in harmonie met God zullen leven.
En later dat de enige manier om tot God te komen, is te erkennen dat Jezus voor de zonden van de wereld gestorven is?
Dus in principe als je daar niet in zou geloven, dan????Thirza, niemand gaat verloren, dat sowieso. En uiteindelijk zullen alle mensen in harmonie met God leven (ingaan op Zijn handreiking naar de wereld door Zijn Zoon te geven), en dat niet onder dwang maar "uit zichzelf". Dat uiteindelijk kan wel pas na de dood (en opstanding) zijn, dat is dus zeker niet altijd tijdens het leven. Zelf denk ik dat het beste leven (het meest rustige/vredige) een leven met God is. Dus het heeft absoluut meerwaarde, om al tijdens je leven God te mogen leren kennen en je leven af te stemmen op Zijn Woord.
Ik geloof dus niet dat ongelovigen gestraft zullen worden. Wel geloof ik in de wederkomst van Christus, voor wie in Hem geloven. Dan komt Hij dus zeg maar terug om al de Zijnen (die al gestorven zijn en de gelovigen die op dat moment nog leven) op te halen (die dan dus al wel naar de hemel gaan zeg maar). De periode die daarna op aarde aanbreekt, zal heel naar zijn. Christenen hebben het in dat kader wel eens over de grote verdrukking. De anti-christ (een soort tegenchristus; een wereldleider met veelbelovende kenmerken maar die uiteindelijk zo'n beetje de duivel zelf blijkt te zijn) zal mensen verleiden en ze uiteindelijk in het verderf (dood/oorlog etc.) storten. Als mensen dan zo wanhopig zijn/veel pijn hebben dat ze wel dood willen, lukt ze dat niet eens (ze kunnen dan niet eens zelfmoord plegen). Deze periode zal ongeveer 2,5 jaar duren (en in de bijbel staat dat God deze tijd zelfs nog inkort, anders overleven nog minder mensen het; ik geloof dat een kwart van de wereldbevolking deze tijd niet zal overleven). Aan het eind van die 2,5 jaar zal God (weer) ingrijpen en de duivel ketenen, zodat die geen mensen meer kan verleiden. Dan heerst er 1000 jaar vrede op aarde. Daarna laat God de duivel weer "vrij" en gaat die de mensen weer verleiden en dan grijpt God definitief in. Aan het einde van alles, zullen alle mensen die ooit geleefd hebben, God erkennen als hun Heer en vanaf dan altijd (daar kan ik me dus ook niets bij voorstellen, dat de tijd dan geen einde meer heeft; eigenlijk bestaat de tijd dan ook niet meer) in harmonie met Hem en met elkaar, verder leven.
@mirjam
Ik snap het niet heel goed....
Aan de ene kant zeg je dat; alle volken in harmonie met God zullen leven.
En later dat de enige manier om tot God te komen, is te erkennen dat Jezus voor de zonden van de wereld gestorven is?
Dus in principe als je daar niet in zou geloven, dan????Thirza, niemand gaat verloren, dat sowieso. En uiteindelijk zullen alle mensen in harmonie met God leven (ingaan op Zijn handreiking naar de wereld door Zijn Zoon te geven), en dat niet onder dwang maar "uit zichzelf". Dat uiteindelijk kan wel pas na de dood (en opstanding) zijn, dat is dus zeker niet altijd tijdens het leven. Zelf denk ik dat het beste leven (het meest rustige/vredige) een leven met God is. Dus het heeft absoluut meerwaarde, om al tijdens je leven God te mogen leren kennen en je leven af te stemmen op Zijn Woord.
Ik geloof dus niet dat ongelovigen gestraft zullen worden. Wel geloof ik in de wederkomst van Christus, voor wie in Hem geloven. Dan komt Hij dus zeg maar terug om al de Zijnen (die al gestorven zijn en de gelovigen die op dat moment nog leven) op te halen (die dan dus al wel naar de hemel gaan zeg maar). De periode die daarna op aarde aanbreekt, zal heel naar zijn. Christenen hebben het in dat kader wel eens over de grote verdrukking. De anti-christ (een soort tegenchristus; een wereldleider met veelbelovende kenmerken maar die uiteindelijk zo'n beetje de duivel zelf blijkt te zijn) zal mensen verleiden en ze uiteindelijk in het verderf (dood/oorlog etc.) storten. Als mensen dan zo wanhopig zijn/veel pijn hebben dat ze wel dood willen, lukt ze dat niet eens (ze kunnen dan niet eens zelfmoord plegen). Deze periode zal ongeveer 2,5 jaar duren (en in de bijbel staat dat God deze tijd zelfs nog inkort, anders overleven nog minder mensen het; ik geloof dat een kwart van de wereldbevolking deze tijd niet zal overleven). Aan het eind van die 2,5 jaar zal God (weer) ingrijpen en de duivel ketenen, zodat die geen mensen meer kan verleiden. Dan heerst er 1000 jaar vrede op aarde. Daarna laat God de duivel weer "vrij" en gaat die de mensen weer verleiden en dan grijpt God definitief in. Aan het einde van alles, zullen alle mensen die ooit geleefd hebben, God erkennen als hun Heer en vanaf dan altijd (daar kan ik me dus ook niets bij voorstellen, dat de tijd dan geen einde meer heeft; eigenlijk bestaat de tijd dan ook niet meer) in harmonie met Hem en met elkaar, verder leven.
vrijdag 11 september 2009 om 21:42
zondag 13 september 2009 om 22:51
Thirza, wil je me anders even mailen? xxismoedervan2@live.nl
(dat met dat vriendengedoe van uitnodigen svp werkt volgens mij niet zo goed). Ik heb vandaag de schrijver/samensteller van dat boek gesproken en hij kan ze je zo (kostenloos) opsturen. Dus als je me even een mailtje stuurt?
(dat met dat vriendengedoe van uitnodigen svp werkt volgens mij niet zo goed). Ik heb vandaag de schrijver/samensteller van dat boek gesproken en hij kan ze je zo (kostenloos) opsturen. Dus als je me even een mailtje stuurt?
donderdag 17 september 2009 om 14:39
Jezus spreekt persoonlijk tot je:
"Stop met je zo te richten op je verleden en je pijn.
Kijk niet langer naar de wonden van je verleden.
Ik ben er voor JOU.
Ik heb je verlost uit je verleden
en Ik ben er NU voor jou.
Kijk naar MIJ, zegt Jezus tot jou.
Kijk naar de liefde die in Mijn hart is voor jou.
Kijk naar mijn Woord, de Bijbel, waarin Ik je laat zien
hoezeer Ik er ben voor jou.
Denk niet dat Ik je vergeten ben.
Denk niet dat Ik je verlaten heb.
Ik kan je niet vergeten.
Want je bent MIJN GELIEFDE.
Ik heb je vrijgekocht met mijn bloed, zegt Jezus.
Ik heb je apart gezet van deze wereld, om bij MIJ te horen.
Kijk daarom naar MIJ, zegt Jezus.
Kijk niet meer naar je verleden en je pijn en je verdriet.
Want Ik ben er voor JOU.
Ik heb een plan met je leven, mijn geliefde, zegt Jezus.
Ik heb een plan met je pijn en je verwondingen,
om daar mijn liefde in te brengen en je te laten zien
dat Ik je kan gebruiken, zoals je je nooit had voorgesteld.
Want Ik zal je herstellen. Ik wil je vrij maken,
en je tot een groot licht maken in deze wereld.
Maar laat los wat je zo heeft beziggehouden.
Kijk naar Mij en niet naar je verwondingen.
Kijk naar mijn Woord, de Bijbel.
Lees in mijn Woord, mijn kind.
Laat je hart vervuld worden met mijn waarheid,
die je zal vrijmaken.
Weet dat Ik in mijn woorden, de Bijbel,
tot jou wil spreken, om je denken te veranderen.
Want Ik wil mezelf laten zien aan jou.
Ik wil je een beter zicht geven op Wie Ik ben
en hoeveel Ik van je hou en wat Ik kan doen.
Kijk daarom naar mijn Woord
en laat je hart erdoor vervuld worden."
- JEZUS CHRISTUS
Getuig van JEZUS!
Het is in de Bijbel dat God zijn hart en zijn wil
voor jou bekendmaakt. In onderstaande psalm uit de Bijbel
zie je iets over Gods plan met jouw leven...
Lees het eens aandachtig:
"Groot bent u, Heer,
aan u alle eer,
u bent zo groot,
u bent niet te doorgronden.
Van geslacht op geslacht roemt men uw daden,
verkondigt men wat u tot stand bracht.
Spreken zal ik over uw grote schoonheid,
uw grote majesteit, over uw wonderen,
tot iedereen zal verkondigen
hoe machtig, hoe ontzagwekkend u bent!
Ja, ik zal vertellen hoe groot u bent,
tot iedereen uw mateloze goedheid roemt
en juicht om uw gerechtigheid!
De Heer is vol vergeving,
mild is hij, geduldig,
zijn liefde is groot.
De Heer is goed voor iedereen,
voor al zijn schepsels is hij mild.
Heel uw schepping brengt u dank, Heer,
ook uw trouwe dienaars danken u.
Zij zullen spreken van uw wereldwijd koningschap,
vertellen van uw machtige daden,
om alle mensen uw macht bekend te maken,
uw grote luister, uw groot koningschap."
(Psalm 145: 3-12)
Voor sommigen die deze psalm lezen lijkt het
wellicht wat te hooggegrepen. Want hoe kunnen wij
nu Gods mateloze goedheid roemen, als we het zelf
zo moeilijk hebben?
Maar de waarheid is dat juist door onze zwakte heen,
God zijn almacht wil laten zien.
Als we ons maar leren richten op Hem
en niet naar onszelf zitten te staren.
Hij is de grote God, en Hij doet de wonderen - niet wij.
Hij doet het door ons heen!
Hij wil het door JOU heen gaan doen...
Zelfs al heb je veel moeilijkheden meegemaakt in je leven
en zelfs al vind je van jezelf dat je maar een grote nul bent.
Dat is juist iets wat Jezus wil gebruiken om zijn licht
krachtig doorheen te laten schijnen!
Jouw pijn is een kanaal voor Gods genezing!
Als Hij je begint te genezen en jou in zijn licht heeft gezet,
kan Hij je gebruiken om zijn liefde veel intenser
en krachtiger naar vele anderen te brengen.
Hij wil je veranderen en je tot een kanaal
van genezing voor VELEN maken. Echt waar.
Kijk maar in de Bijbel. Daar zie je ook dat God
de meest gewone, gebroken en verstoten mensen uitkoos,
om zijn licht te laten schijnen in de donkere wereld.
Gideon, Jefta, Mozes, David, Jozef, enz. waren allemaal mensen
die veel verstotenheid, pijn en verdriet hadden gekend,
soms zelfs door hun eigen ouders!
God gebruikte maar zelden de grote geleerden, die alles
in eigen wijsheid meenden te weten en konden presteren,
in naam van God. De mensen die werkelijk gezonden werden
door de Heer Zelf, waren vaak zij die zelf niets hadden
en die afhankelijk waren van GOD ZELF,
van zijn grote kracht en goedheid.
Daarom schreef de apostel Paulus,
die zo machtig door Jezus gebruikt werd,
maar die kampte met ernstige persoonlijke worstelingen:
"Kracht wordt juist ontplooid in zwakheid.
Het liefst roem ik dus mijn zwakheden,
dan zal de kracht van Christus in mij wonen."
(2 Korintiers 12:9)
Paulus was ooit een grote geleerde geweest
en was tot het punt gekomen waarop hij zei:
"Ik wil niet meer in eigen wijsheid functioneren."
"Ik wil niet meer alles zelf controleren,
vanuit mijn dogmatische denkbeelden."
"Ik wil niet meer een man zijn die de kille 'wet' leert.
Ik wil beseffen dat ik in mezelf zwak en hulpeloos ben.
En ik wil in mijn zwakheid Gods grote kracht laten werken."
Als gevolg daarvan kon Jezus Christus,
door de heilige Geest die aan christenen gegeven wordt,
heel diep doorwerken in Paulus.
Het werk van Gods Geest in Paulus was zo sterk,
dat het nog steeds elke dag honderden miljoenen mensen
wereldwijd bemoedigt en inspireert.
Mensen zoals jij!
Maar de boodschap van de Bijbel is al eeuwenlang,
dat God vandaag dezelfde grote wonderen wil doen,
doorheen oprechte volgelingen van Jezus.
God wil zijn grootheid, zijn liefde, zijn heerschappij laten zien,
doorheen mensen als jij en ik. Dat wordt benadrukt
in dit vers uit de brief van de apostel Jakobus:
"Het gebed van iemand die de wil van God doet,
bezit een krachtige uitwerking.
Elia was iemand als wij. Hij bad vurig
dat het niet zou regenen en drie en een half jaar lang
viel er geen regen op het land. Toen bad hij opnieuw
en de hemel gaf regen en het land werd weer vruchtbaar."
(Jakobus 5:16-18)
Elia was een profeet die door de Heer van hemel en aarde
op immens krachtige wijze gebruikt werd,
met enorme impact op de geschiedenis van de mensheid.
Doorheen Elia doodde God bijvoorbeeld honderden afgodenpriesters,
die het volk in overtreding van Gods geboden hadden geleid,
door zich te buigen voor verkeerde geesten.
God keerde een heel land terug tot ware aanbidding,
doorheen het werk van Elia. Hij had een bediening
van diepe bekering en echtheid.
Lees maar eens in de Bijbel over Elia,
in 1 Koningen vanaf hoofdstuk 17!
Maar wat zegt de Bijbel?
"Elia was een mens zoals wij..."
Het was zijn gebed, zijn diepe relatie met de allerhoogste,
die ervoor zorgde dat de grootheid van God zichtbaar werd.
Niet Elia's eigen kracht, kennis of kunstjes.
En vandaag wil de almachtige God door jou heen
dezelfde wonderen doen!
Daarom is er de vraag:
Wil jij jezelf elke dag - in alles wat je doet -
aan de Heer van hemel en aarde overgeven?
Wil jij je tijd en energie aan de Heer toewijden,
in gebed, aanbidding en bijbellezen,
om een echt kanaal van Hem te worden?
Het is mijn groot verlangen dat ikzelf in Gods bestemming
zal komen, ondanks mijn zwaktes en fouten.
En dat er velen, zeer velen, door het lezen van LifeLetter
tot het vervullen van Gods passie en droom
over hun leven zullen komen.
Het vraagt wel alles van je.
Geen compromis, geen smoesjes,
geen leugentjes om bestwil...
Geen trucjes om jezelf goed te praten.
Je moet door en door eerlijk zijn met jezelf
en tot God en mensen komen, zoals je bent.
Niet met een masker van schijnheiligheid en vroomheid.
Gewoon jezelf zijn.
Dan kan de kracht van Jezus Christus door je heen
beginnen werken. Niet omdat jij zo bijzonder bent,
maar omdat God mensen zoekt, die een kanaal
van zijn licht en kracht willen zijn.
Gewone mensen, die eerlijk zijn gemaakt
door de heilige Geest.
Veel groetjes en zegen,
David Sorensen
"Stop met je zo te richten op je verleden en je pijn.
Kijk niet langer naar de wonden van je verleden.
Ik ben er voor JOU.
Ik heb je verlost uit je verleden
en Ik ben er NU voor jou.
Kijk naar MIJ, zegt Jezus tot jou.
Kijk naar de liefde die in Mijn hart is voor jou.
Kijk naar mijn Woord, de Bijbel, waarin Ik je laat zien
hoezeer Ik er ben voor jou.
Denk niet dat Ik je vergeten ben.
Denk niet dat Ik je verlaten heb.
Ik kan je niet vergeten.
Want je bent MIJN GELIEFDE.
Ik heb je vrijgekocht met mijn bloed, zegt Jezus.
Ik heb je apart gezet van deze wereld, om bij MIJ te horen.
Kijk daarom naar MIJ, zegt Jezus.
Kijk niet meer naar je verleden en je pijn en je verdriet.
Want Ik ben er voor JOU.
Ik heb een plan met je leven, mijn geliefde, zegt Jezus.
Ik heb een plan met je pijn en je verwondingen,
om daar mijn liefde in te brengen en je te laten zien
dat Ik je kan gebruiken, zoals je je nooit had voorgesteld.
Want Ik zal je herstellen. Ik wil je vrij maken,
en je tot een groot licht maken in deze wereld.
Maar laat los wat je zo heeft beziggehouden.
Kijk naar Mij en niet naar je verwondingen.
Kijk naar mijn Woord, de Bijbel.
Lees in mijn Woord, mijn kind.
Laat je hart vervuld worden met mijn waarheid,
die je zal vrijmaken.
Weet dat Ik in mijn woorden, de Bijbel,
tot jou wil spreken, om je denken te veranderen.
Want Ik wil mezelf laten zien aan jou.
Ik wil je een beter zicht geven op Wie Ik ben
en hoeveel Ik van je hou en wat Ik kan doen.
Kijk daarom naar mijn Woord
en laat je hart erdoor vervuld worden."
- JEZUS CHRISTUS
Getuig van JEZUS!
Het is in de Bijbel dat God zijn hart en zijn wil
voor jou bekendmaakt. In onderstaande psalm uit de Bijbel
zie je iets over Gods plan met jouw leven...
Lees het eens aandachtig:
"Groot bent u, Heer,
aan u alle eer,
u bent zo groot,
u bent niet te doorgronden.
Van geslacht op geslacht roemt men uw daden,
verkondigt men wat u tot stand bracht.
Spreken zal ik over uw grote schoonheid,
uw grote majesteit, over uw wonderen,
tot iedereen zal verkondigen
hoe machtig, hoe ontzagwekkend u bent!
Ja, ik zal vertellen hoe groot u bent,
tot iedereen uw mateloze goedheid roemt
en juicht om uw gerechtigheid!
De Heer is vol vergeving,
mild is hij, geduldig,
zijn liefde is groot.
De Heer is goed voor iedereen,
voor al zijn schepsels is hij mild.
Heel uw schepping brengt u dank, Heer,
ook uw trouwe dienaars danken u.
Zij zullen spreken van uw wereldwijd koningschap,
vertellen van uw machtige daden,
om alle mensen uw macht bekend te maken,
uw grote luister, uw groot koningschap."
(Psalm 145: 3-12)
Voor sommigen die deze psalm lezen lijkt het
wellicht wat te hooggegrepen. Want hoe kunnen wij
nu Gods mateloze goedheid roemen, als we het zelf
zo moeilijk hebben?
Maar de waarheid is dat juist door onze zwakte heen,
God zijn almacht wil laten zien.
Als we ons maar leren richten op Hem
en niet naar onszelf zitten te staren.
Hij is de grote God, en Hij doet de wonderen - niet wij.
Hij doet het door ons heen!
Hij wil het door JOU heen gaan doen...
Zelfs al heb je veel moeilijkheden meegemaakt in je leven
en zelfs al vind je van jezelf dat je maar een grote nul bent.
Dat is juist iets wat Jezus wil gebruiken om zijn licht
krachtig doorheen te laten schijnen!
Jouw pijn is een kanaal voor Gods genezing!
Als Hij je begint te genezen en jou in zijn licht heeft gezet,
kan Hij je gebruiken om zijn liefde veel intenser
en krachtiger naar vele anderen te brengen.
Hij wil je veranderen en je tot een kanaal
van genezing voor VELEN maken. Echt waar.
Kijk maar in de Bijbel. Daar zie je ook dat God
de meest gewone, gebroken en verstoten mensen uitkoos,
om zijn licht te laten schijnen in de donkere wereld.
Gideon, Jefta, Mozes, David, Jozef, enz. waren allemaal mensen
die veel verstotenheid, pijn en verdriet hadden gekend,
soms zelfs door hun eigen ouders!
God gebruikte maar zelden de grote geleerden, die alles
in eigen wijsheid meenden te weten en konden presteren,
in naam van God. De mensen die werkelijk gezonden werden
door de Heer Zelf, waren vaak zij die zelf niets hadden
en die afhankelijk waren van GOD ZELF,
van zijn grote kracht en goedheid.
Daarom schreef de apostel Paulus,
die zo machtig door Jezus gebruikt werd,
maar die kampte met ernstige persoonlijke worstelingen:
"Kracht wordt juist ontplooid in zwakheid.
Het liefst roem ik dus mijn zwakheden,
dan zal de kracht van Christus in mij wonen."
(2 Korintiers 12:9)
Paulus was ooit een grote geleerde geweest
en was tot het punt gekomen waarop hij zei:
"Ik wil niet meer in eigen wijsheid functioneren."
"Ik wil niet meer alles zelf controleren,
vanuit mijn dogmatische denkbeelden."
"Ik wil niet meer een man zijn die de kille 'wet' leert.
Ik wil beseffen dat ik in mezelf zwak en hulpeloos ben.
En ik wil in mijn zwakheid Gods grote kracht laten werken."
Als gevolg daarvan kon Jezus Christus,
door de heilige Geest die aan christenen gegeven wordt,
heel diep doorwerken in Paulus.
Het werk van Gods Geest in Paulus was zo sterk,
dat het nog steeds elke dag honderden miljoenen mensen
wereldwijd bemoedigt en inspireert.
Mensen zoals jij!
Maar de boodschap van de Bijbel is al eeuwenlang,
dat God vandaag dezelfde grote wonderen wil doen,
doorheen oprechte volgelingen van Jezus.
God wil zijn grootheid, zijn liefde, zijn heerschappij laten zien,
doorheen mensen als jij en ik. Dat wordt benadrukt
in dit vers uit de brief van de apostel Jakobus:
"Het gebed van iemand die de wil van God doet,
bezit een krachtige uitwerking.
Elia was iemand als wij. Hij bad vurig
dat het niet zou regenen en drie en een half jaar lang
viel er geen regen op het land. Toen bad hij opnieuw
en de hemel gaf regen en het land werd weer vruchtbaar."
(Jakobus 5:16-18)
Elia was een profeet die door de Heer van hemel en aarde
op immens krachtige wijze gebruikt werd,
met enorme impact op de geschiedenis van de mensheid.
Doorheen Elia doodde God bijvoorbeeld honderden afgodenpriesters,
die het volk in overtreding van Gods geboden hadden geleid,
door zich te buigen voor verkeerde geesten.
God keerde een heel land terug tot ware aanbidding,
doorheen het werk van Elia. Hij had een bediening
van diepe bekering en echtheid.
Lees maar eens in de Bijbel over Elia,
in 1 Koningen vanaf hoofdstuk 17!
Maar wat zegt de Bijbel?
"Elia was een mens zoals wij..."
Het was zijn gebed, zijn diepe relatie met de allerhoogste,
die ervoor zorgde dat de grootheid van God zichtbaar werd.
Niet Elia's eigen kracht, kennis of kunstjes.
En vandaag wil de almachtige God door jou heen
dezelfde wonderen doen!
Daarom is er de vraag:
Wil jij jezelf elke dag - in alles wat je doet -
aan de Heer van hemel en aarde overgeven?
Wil jij je tijd en energie aan de Heer toewijden,
in gebed, aanbidding en bijbellezen,
om een echt kanaal van Hem te worden?
Het is mijn groot verlangen dat ikzelf in Gods bestemming
zal komen, ondanks mijn zwaktes en fouten.
En dat er velen, zeer velen, door het lezen van LifeLetter
tot het vervullen van Gods passie en droom
over hun leven zullen komen.
Het vraagt wel alles van je.
Geen compromis, geen smoesjes,
geen leugentjes om bestwil...
Geen trucjes om jezelf goed te praten.
Je moet door en door eerlijk zijn met jezelf
en tot God en mensen komen, zoals je bent.
Niet met een masker van schijnheiligheid en vroomheid.
Gewoon jezelf zijn.
Dan kan de kracht van Jezus Christus door je heen
beginnen werken. Niet omdat jij zo bijzonder bent,
maar omdat God mensen zoekt, die een kanaal
van zijn licht en kracht willen zijn.
Gewone mensen, die eerlijk zijn gemaakt
door de heilige Geest.
Veel groetjes en zegen,
David Sorensen
donderdag 17 september 2009 om 20:29
dinsdag 22 september 2009 om 19:01
dinsdag 22 september 2009 om 19:34
quote:Mirjam762 schreef op 17 september 2009 @ 20:29:
Sterretjee, lief je stuk tekst. Ik weet alleen niet of zoiets op het Viva-forum aanslaat. Er staan veel verwijzingen in naar de bijbel en dat zegt iemand die niet gelooft, niet zoveel. Ik ken die David Sorensen niet, zal hem eens googelen.
Heb je helemaal gelijk in.
Maar wilde het gewoon even posten. Oa voor de gelovigen onder ons. Een stukje hoop en verlichting.
En idd, hij is de oprichter van real life!
Sterretjee, lief je stuk tekst. Ik weet alleen niet of zoiets op het Viva-forum aanslaat. Er staan veel verwijzingen in naar de bijbel en dat zegt iemand die niet gelooft, niet zoveel. Ik ken die David Sorensen niet, zal hem eens googelen.
Heb je helemaal gelijk in.
Maar wilde het gewoon even posten. Oa voor de gelovigen onder ons. Een stukje hoop en verlichting.
En idd, hij is de oprichter van real life!
woensdag 23 september 2009 om 03:02
quote:Margaretha2 schreef op 11 september 2009 @ 08:02:
[...]
Mirjam, dat snap ik want dat is in principe natuurlijk de hele kern van het christendom. In het dagelijks leven kom ik wel mensen tegen die (in mijn ogen) heel dicht bij God staan en veel bezig zijn met religie, maar voor wie Jezus niet echt belangrijk is omdat ze geen christen zijn. Ik vind het dan moeilijk me voor te stellen dat zij hallucineren en dat ik wél God bij me voel zeg maar. Dan zou ik zelf ook moeten hallucineren, volgens mijn eigen logica dus.
Ik merk trouwens dat jij heel gelovig bent, en toch heel erg open bent. Een combinatie die je niet vaak tegen komt, heel erg prettig om je te lezen!
margaretha,
Dat wat jij hier zegt over dat hallucineren, dat is nou precies wat ik bedoel, dat kan ik me dus ook niet voorstellen, dat zij dan hallucineren??
Dat is dus ook wat ik niet kan begrijpen , dat alle andere gelovigen het dan bij het verkeerde eind zouden hebben ofzo?
[...]
Mirjam, dat snap ik want dat is in principe natuurlijk de hele kern van het christendom. In het dagelijks leven kom ik wel mensen tegen die (in mijn ogen) heel dicht bij God staan en veel bezig zijn met religie, maar voor wie Jezus niet echt belangrijk is omdat ze geen christen zijn. Ik vind het dan moeilijk me voor te stellen dat zij hallucineren en dat ik wél God bij me voel zeg maar. Dan zou ik zelf ook moeten hallucineren, volgens mijn eigen logica dus.
Ik merk trouwens dat jij heel gelovig bent, en toch heel erg open bent. Een combinatie die je niet vaak tegen komt, heel erg prettig om je te lezen!
margaretha,
Dat wat jij hier zegt over dat hallucineren, dat is nou precies wat ik bedoel, dat kan ik me dus ook niet voorstellen, dat zij dan hallucineren??
Dat is dus ook wat ik niet kan begrijpen , dat alle andere gelovigen het dan bij het verkeerde eind zouden hebben ofzo?
woensdag 23 september 2009 om 03:10
quote:Mirjam762 schreef op 11 september 2009 @ 21:42:
Margaretha (bedankt trouwens voor je lieve opmerking), ik kan zelf niets met Allah als zijnde mijn God. Allah gaf zijn zoon niet voor de mensheid en mijn Bijbel leert me heel duidelijk dat de enige weg tot mijn God, die is via (het offer van) Zijn Zoon Jezus Christus.
Mirjam dit is dus wat ik bedoel. hier staat dus dat de enige weg naar God, jezus is...
Hoe kijk jij dan aan tegen een Moslim? die bidt dus niet tot de "juiste" God?
Ik kan me haast niet voorstellen, dat alle Moslims, Joden, of alle andere gelovigen het dan bij het verkeerde eind hebben??
Ik heb trouwens nog even op je mail adres proberen te klikken ivm dat boek, maar dat lukte niet, zodra ik erop klik, komt er iets te voorschijn en kan het niet openen helaas...
Margaretha (bedankt trouwens voor je lieve opmerking), ik kan zelf niets met Allah als zijnde mijn God. Allah gaf zijn zoon niet voor de mensheid en mijn Bijbel leert me heel duidelijk dat de enige weg tot mijn God, die is via (het offer van) Zijn Zoon Jezus Christus.
Mirjam dit is dus wat ik bedoel. hier staat dus dat de enige weg naar God, jezus is...
Hoe kijk jij dan aan tegen een Moslim? die bidt dus niet tot de "juiste" God?
Ik kan me haast niet voorstellen, dat alle Moslims, Joden, of alle andere gelovigen het dan bij het verkeerde eind hebben??
Ik heb trouwens nog even op je mail adres proberen te klikken ivm dat boek, maar dat lukte niet, zodra ik erop klik, komt er iets te voorschijn en kan het niet openen helaas...
woensdag 23 september 2009 om 08:51
Joden hebben het zeker niet bij het verkeerde eind, zij geloven in dezelfde God als ik, alleen niet in Zijn Zoon (dat wil zeggen; zij aanvaarden niet dat Jezus Christus die Zoon is; zij wachten nog steeds op hun Verlosser). Moslims; ik weet alleen dat zij niet geloven dat Jezus Christus de verlosser is. Ze geloven wel in Jezus, maar dan alsof Hij Eén van de profeten was. Ik geloof trouwens wel dat God (de "Mijne" dus, voor de goede orde) wel tot Zijn doel zal komen met ieder mens, ongeacht religie (of afwezigheid daarvan; dus ook atheisten, en zelfs Hitler).
Ik geloof overigens ook dat God Zelf het geloof geeft, dus dat je als mens dus niet zelf kiest voor Hem (en als je het doortrekt; dat je dus ook niet "zelf" kiest tégen Hem). Het is dus in mijn geval zeker geen eigen verdienste, maar puur genade dat ik Hem mag kennen in mijn leven.
Thirza, je kunt mijn emailadres (want het is geen link!!) toch gewoon in je email gebruiken?
Ik moet nu weg; later meer.
Groetjes
Ik geloof overigens ook dat God Zelf het geloof geeft, dus dat je als mens dus niet zelf kiest voor Hem (en als je het doortrekt; dat je dus ook niet "zelf" kiest tégen Hem). Het is dus in mijn geval zeker geen eigen verdienste, maar puur genade dat ik Hem mag kennen in mijn leven.
Thirza, je kunt mijn emailadres (want het is geen link!!) toch gewoon in je email gebruiken?
Ik moet nu weg; later meer.
Groetjes
woensdag 23 september 2009 om 17:47
Mirjam,
ah ja stom stom!
Ik was zeker moe , gezien het tijdstip van de mail, ik zal je later ff mailen.
Ik weet wel hoe het in elkaar zit met Moslims dat ze Jezus zien als een Profeet, en dat de Joden nog steeds op hun verlosser wachten ( ik zei al dat ik jaren in een pinkster gemeente heb gezeten)
Wat je zegt over dat het geloof je gegeven word, dat stukje dat begrijp ik dan weer niet helemaal, want geloof me, ik heb JAREN lang gebeden om het geloof in HEM te krijgen. en er is zelfs zo vaak met me gebeden.
Maar dan begrijp ik het gewoon niet, mensen die er niet eens om vragen "overkomt" het op 1 of andere manier, (dat bedoelde ik met een aan raking of ervaring) en ik die er jaren om gebeden heb, en het o zo graag wilde geloven, lukt het om een of andere reden niet.
Het is ook de reden dat ik uit de kerk ben gestapt....frustratie..ik wilde ook zo graag dat "gevoel van zekerheid"...........
ah ja stom stom!
Ik was zeker moe , gezien het tijdstip van de mail, ik zal je later ff mailen.
Ik weet wel hoe het in elkaar zit met Moslims dat ze Jezus zien als een Profeet, en dat de Joden nog steeds op hun verlosser wachten ( ik zei al dat ik jaren in een pinkster gemeente heb gezeten)
Wat je zegt over dat het geloof je gegeven word, dat stukje dat begrijp ik dan weer niet helemaal, want geloof me, ik heb JAREN lang gebeden om het geloof in HEM te krijgen. en er is zelfs zo vaak met me gebeden.
Maar dan begrijp ik het gewoon niet, mensen die er niet eens om vragen "overkomt" het op 1 of andere manier, (dat bedoelde ik met een aan raking of ervaring) en ik die er jaren om gebeden heb, en het o zo graag wilde geloven, lukt het om een of andere reden niet.
Het is ook de reden dat ik uit de kerk ben gestapt....frustratie..ik wilde ook zo graag dat "gevoel van zekerheid"...........
