Dakloze

12-08-2021 09:31 89 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hi,

Jaren geleden ben ik gestopt met geld geven aan daklozen of krantverkopers bij de supermarkt (ook als het een officiële verkoper is). Ik vraag wel regelmatig of ik iets kan halen voor ze uit de supermarkt.

Sinds kort is er een 'nieuwe' dakloze in mijn wijk. Ik heb hem een aantal keer gesproken. Hij spreekt heel correct Nederlands en lijkt helder van geest. Laatst kwam ik hem weer tegen, leunend op zijn koffer op de stoep in de schaduw. Ik vroeg of ik iets voor hem kon halen. Hij kon maar niet beslissen wat hij voor zijn avondeten wilde. Ik vroeg hoe hij anders aan zijn eten komt. Hij zei dat hij het anders zelf wel zou halen. Dus zei ik dat ik een uurtje weg ben en zo weer langs fiets en dat hij het dan wel mag zeggen. Anderhalf uur later was ik terug, en hij wist het nog niet. Uiteindelijk heeft hij iets genoemd wat ik maar snel ging halen plus een pakje kauwgom. Hij vroeg nog of het een hint was. Ik zei dat dat absoluut niet zo is, maar dat het fijn is als je buiten bent om na het eten een kauwgompje te nemen voor als er iets vastzit in je gebit.

Ik informeerde of hij nog andere dingen nodig had en waar hij dat zou kunnen halen. Er was nog iets wat hij nodig had wat ik misschien nog had liggen. Hij zei dat ik geen moeite moest doen om te zoeken. Wat ik eigenlijk wel graag zou willen doen.

En ik vroeg of hij hulp of ondersteuning had. Hij werd een beetje ontwijkend. Ik vroeg of hij wist waar hij heen zou moeten als hij het wél zou willen. Hij gaf aan dat hij dat weet inderdaad, maar dat de situatie nu eenmaal zo is, en dat het nu prima is omdat het weer goed is.

Dat ik geen geld meer geef is een keus waar ik blij mee ben. Ik wil met alle liefde spullen halen en eventueel helpen met instanties of wat er maar nodig is. Maar ik merk dat ik me maar geen houding weet te geven. Wanneer ik toevallig met zo'n dakloze in gesprek ben merk ik dat mensen die ons passeren via hun ooghoeken naar ons kijken. En dat begrijp ik ook, want wat moet je er mee?

Dus, mijn vraag: wat moet je er mee? Iemand vanuit zijn werk of eigen ervaring hier iets over kan zeggen? Want wat ik niet wil is doen alsof ze lucht zijn.....
Alle reacties Link kopieren
LadyTramp schreef:
12-08-2021 10:17
Welnee. Ik woon in een kleine provinciestad waar echt heel veel minder daklozen rondlopen als in bijvoorbeeld Amsterdam, en zelfs hier zijn de wachtlijsten in de GGZ zo lang dat een acuut noodgeval gewoon echt niet geholpen wordt, hoor.
De wachtlijsten voor behandeling in de GGZ zijn inderdaad bizar lang op het moment.
Maar ambulante begeleiding kan morgen geregeld zijn, wat zeg ik, vandaag nog. Net als een crisisplek als dat nodig is.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind je er wel erg mee bezig (hoe goed bedoeld ook).

Wij wonen in Rotterdam (ook grote stad dus); pas kwam ik voor de Jumbo een dakloze tegen die om geld vroeg. Dat had ik sowieso niet bij me, maar heb die dakloze uitgenodigd om mee te lopen door de supermarkt (ging zelf toch ontbijt halen) en te pakken wat hij wilde hebben. Dat heeft die man gedaan..zak croissantjes, twee blikjes drinken..weet ik veel. Toen is ie nog een stukje met me meegelopen (op weg naar m'n werk), fijne dag en klaar.

En afgelopen winter een dakloze vrouw die om geld vroeg voor de nachtopvang. Die heb ik dat gewoon gegeven (ben in principe niet zo voor geld geven), maar ze wilde graag binnen slapen..dan kan ik haar wel een kop koffie aanbieden maar dat schiet dan natuurlijk niet op. Maar ook haar heb ik verder geen vragen gesteld..ja,wat de nachtopvang kostte, ik geloof 8€ en die heb ik haar gegeven zodat ze niet de hele avond nog op straat hoefde te hangen om de rest bij elkaar te vragen. Ik ga ervan uit dat ze, als ze de nachtopvang weet te vinden vast ook verdere hulp kan vinden als ze dat nodig acht..
liever een leuke hond in een restaurant dan zeurende kinderen
Ik geef af en toe een paar euro aan een vrouw hier in de buurt. Geen dakloze, maar ze heeft te weinig inkomen om rond te komen. Laatst vroeg ze geld om een croissantje te kopen. Niet de meest verstandige uitgave als je geen geld hebt, maar ik ga me daar verder niet mee bemoeien. Ik begrijp niet zo goed waarom jij zoveel moeite doet. Je komt heel opdringerig over. Geef geld, een pak koekjes of wat dan ook en laat het er verder bij.
Alle reacties Link kopieren
LadyTramp schreef:
12-08-2021 10:21
Je schreef inderdaad dat GGZ de daklozen echt wel in beeld heeft.
Ik heb geen idee wat een dakloze in nood daaraan heeft.
Wat is voor jou precies een dakloze in nood?
Alle reacties Link kopieren
vicky87 schreef:
12-08-2021 10:23
De wachtlijsten voor behandeling in de GGZ zijn inderdaad bizar lang op het moment.
Maar ambulante begeleiding kan morgen geregeld zijn, wat zeg ik, vandaag nog. Net als een crisisplek als dat nodig is.

Weet je dat heel zeker? Mijn ervaring is namelijk echt anders.
Alle reacties Link kopieren
Ik geef gewoon geld als ik iemand wat geef, ik kan me voorstellen dat een dakloze het fijn vindt om zelf te bepalen, beetje betuttelend vind ik het om eten te halen uit de supermarkt, tenzij hij / zij daarom vraagt.

Mij maakt het ook niet uit of een dakloze met dat geld drugs of alcohol gaat kopen, of dat de opvang ermee betaald wordt. Eigen keus. Ik heb ook niet de illusie dat ik de persoon kan helpen het rechte pad weer op.
Alle reacties Link kopieren
vicky87 schreef:
12-08-2021 10:26
Wat is voor jou precies een dakloze in nood?

Ik moest denken aan een heel specifiek geval waar ik zijdelings bij betrokken was: een dakloze jongere met ernstige psychische nood (gediagnosticeerd borderliner die zijn medicatie niet meer innam en ernstig manisch werd), waarvoor geen crisisopvang voorhanden was. Hij heeft uiteindelijk een aantal nachten in een politiecel (!!!) doorgebracht, omdat er geen plek in de crisisopvang voor hem was. Uiteindelijk is hij opgevangen door een goedwillend familielid, die daar helemaal niet voor gekwalificeerd was natuurlijk.
Alle reacties Link kopieren
Knuddestudder schreef:
12-08-2021 10:21
Het is allemaal vast goed bedoeld, maar je moet enkele dingen beseffen:
- geld of goederen geven aan straatkantverkopers is verboden en doet hun zelfvertrouwen geen goed, het versterkt het afhankelijkheidsgevoel. Het is juist de bedoeling dat ze door te verkopen aan het werk zijn en daarmee een daginvulling hebben en zelf voor (een bijdrage aan) hun inkomen zorgen.
- geld of goederen geven ipv een krant te kopen ondermijnt de doelstelling van het project.
- geld of goederen geven aan daklozen kan leiden tot bedelen en dat is in de meeste gemeenten op de meeste plekken verboden.
- het bevoorrechten van individuen kan gevolgen hebben voor die individuen, er is nogal wat haat en nijd en geweld onderling.
- een vriendelijke groet of kort praatje is prima en doet sommige daklozen of straatverkopers goed, maar ga je niet als hulpverlener opstellen of vragen naar achtergronden etc. Dat kan allerlei gevolgen hebben voor de persoon in kwestie en voor jezelf.

Dus: koop een krantje, groet vriendelijk, maak eventueel een praatje pot en geef eventueel een extraatje (3 euro ipv 2), maar ga niet verder. Als je denkt dat iemand echt acute zorg nodig heeft bel je de politie of GGD. Je kunt ook de organisaties steunen met donaties, of er vrijwilligerswerk doen. Dat is beter dan individuen "helpen".
Ik begreep uit de OP dat deze man geen krantverkoper is.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren
Ik lees interessante dingen. Dank daarvoor.

Even snel een opmerking tussendoor: zomaar iets in de handen van iemand drukken zou ik nooit doen. Wat als diegene het niet nodig heeft of niet lust of er niet tegen kan? Voelt dan vaak alsof zo'n iemand maar blij moet zijn en een gegeven paard niet in de bek mag kijken. Ik geef pas iets wat diegene zelf wil. Dat haal ik dan ook voor diegene.
Alle reacties Link kopieren
LadyTramp schreef:
12-08-2021 10:27
Weet je dat heel zeker? Mijn ervaring is namelijk echt anders.
Als iemand een gevaar is voor zichzelf of voor anderen? Ja.
De druk op crisisplaatsen is op dit moment enorm hoog. Dus dat betekent dat het soms passen en meten is, buiten de regio of soms een alternatieve plek die niet het meest ideaal is. Maar mensen die een gevaar vormen voor zichzelf of voor anderen staan niet op straat zonder hulp.
Alle reacties Link kopieren
Chienandalou schreef:
12-08-2021 10:30
Ik begreep uit de OP dat deze man geen krantverkoper is.

Klopt. Deze man zit urenlang op straat op één plek.
Ik zou wel afstand bewaren.
Je klinkt als een lief en oprecht persoon, maar “oplossen” kun je het niet.
Persoonlijk zou ik het laten bij iemand een boodschap geven of een praatje. Dat kan denk ik al heel fijn zijn.
Hulpverlening kan best complex zijn.....
Alle reacties Link kopieren
Klingklokje schreef:
12-08-2021 10:19
Ik denk dat als de daklozenkrantverkopers al beginnen te roepen waar ze zin in hebben als je binnenkomt, je voor jezelf wle heel specifiek een positie heb gecultiveerd. Als je mensen wil helpen vanuit oprechte zorg dat is dat natuurlijk prima, maar verfijne maaltijden en een beslissingsproces van een uur? Zou je dat van je partner of kind acceptabel vinden? Ik zou gewoon geven wat je wil geven en uitstralen dat je open staat voor meer, maar iemand niet ter verantwoording roepen verder. Puur omdat jij hem iets geeft, wil niet zeggen dat hij je ook maar iets verschuldigd is. Hou het licht, voor jezelf en voor de ander, dat houdt het ook oprechter op den duur denk ik.


Een beetje overdreven. Ik heb nooit contant bij me, en ze staan er niet elke dag. Als ik ze tegenkom dan groet ik ze en vraag ik of ik iets voor ze kan meenemen. Wat ik bedoelde is dat zij vaak al heel snel weten wat ze willen: vaak rijst, eieren of een blikje Fernandes.
Alle reacties Link kopieren
LadyTramp schreef:
12-08-2021 10:29
Ik moest denken aan een heel specifiek geval waar ik zijdelings bij betrokken was: een dakloze jongere met ernstige psychische nood (gediagnosticeerd borderliner die zijn medicatie niet meer innam en ernstig manisch werd), waarvoor geen crisisopvang voorhanden was. Hij heeft uiteindelijk een aantal nachten in een politiecel (!!!) doorgebracht, omdat er geen plek in de crisisopvang voor hem was. Uiteindelijk is hij opgevangen door een goedwillend familielid, die daar helemaal niet voor gekwalificeerd was natuurlijk.
Het is heel schrijnend dat een politiecel dan helaas het enige alternatief is.
En een familielid is inderdaad niet gekwalificeerd, maar op dat moment is natuurlijk wel afgewogen of het verantwoord was dat hij daar naar toe ging.
Alle reacties Link kopieren
Maloochem schreef:
12-08-2021 09:44
Maar dat was precies hoe ik hem behandelde, omdat ik zelf niet anders behandeld wil worden. Begrijp niet waarom mijn OP anders overkomt.

Er waren twee vragen: heb je iets nodig? Ja, en hij noemde een aantal dingen op. Ik ging nadenken waarbij ik zou kunnen helpen. De andere vraag die ik voor het eerst vroeg sinds ik hem ken: heb je hulp? Nee. Weet je het te vinden als je het nodig hebt? Ja.
Dit meer is niet nodig.
Er is hulp voor dak en thuislozen maar dan moeten ze het wel willen. Hij weet van de hulp maar wil niet. Loslaten is dan het beste. Want hij moet zelf willen. Af en toe een praatje maken is prima. Maar voel je niet te verantwoordelijk voor hem...
Alle reacties Link kopieren
mabelle schreef:
12-08-2021 10:49
Dit meer is niet nodig.
Er is hulp voor dak en thuislozen maar dan moeten ze het wel willen. Hij weet van de hulp maar wil niet. Loslaten is dan het beste. Want hij moet zelf willen. Af en toe een praatje maken is prima. Maar voel je niet te verantwoordelijk voor hem...


Dus mijn vraag aan hem of hij hulp heeft (nee) of hij het weet te vinden (ja) is hetgeen wat net te veel is geweest? (Dit niet specifiek naar jou, maar ben verbaasd dat mensen dat al te veel bemoeienis vinden of dat ik er te veel mee bezig ben)

Ben nl genoeg mensen (niet alleen daklozen) tegengekomen die geen idee waar ze moeten zijn met hun problemen.

Ik voel mij absoluut niet verantwoordelijk, en ik ben heel erg voor dat iemand zijn eigen keuzes moet kunnen maken. Maar ik wil ze niet als lucht behandelen, of er net omheen manoeuvreren omdat ze me in de weg zitten.

Er is dus absoluut niks om los te laten. Ik was gewoon benieuwd naar de ervaringen van mensen hier, en vooral de mensen die er vanuit hun werk mee te maken hebben.
maloochem wijzigde dit bericht op 12-08-2021 10:58
7.30% gewijzigd
Ik probeer ook altijd wel iets te doen, maar geef ook liever geen geld. En misschien kan ik gewoon net zo goed geld geven. Hoezo zou ik bepalen wat ze met dat geld mogen doen.

Keer toen ik geen geld bij me had, maar wel net een rugtas vol met biertjes omdat ik later die dag had afgesproken met vriendinnen, heb ik een biertje gedronken in een parkje met een dakloze. Gewoon ongedwongen. Kan ik ook wel gaan denken van waarom geef ik alcohol aan een dakloze? Het was een leuk gesprekje en we hebben geproost en gelachen.

Laatst zag ik een vrouw peuken verzamelen bij de supermarkt asbak buiten, om daar dan weer een nieuwe peuk van te draaien. Ik vond dat triest en bood haar mijn shag aan. Ze reageerde van “hoezo?! hoezo zou ik dat willen, dan?” Hoe goed bedoeld van mij ook, zij schaamde zich waarschijnlijk dat ik haar die peuken zag verzamelen. Dat zijn wel dingen die toch niet helemaal lekker over komen... ook met de beste intenties.

Dit topic doet me een beetje denken aan het topic laatst, waarbij iemand iets goeds wilde doen voor een arm gezin... daar waren de meningen ook uiteenlopend, net als in deze situatie.
Alle reacties Link kopieren
Even los van je OP:

Als je echt iets wilt doen en geld overhebt denk ik dat je beter slaapzakken en misschien van die pop up tentjes kunt uitdelen, of simpel een paraplu.

Dakloos zijn is één ding. Maar koud en nat (en het is nogal nat deze zomer) is nog wel erger. Al moet ik erbij zeggen dat ik Amsterdam niet goed ken, er zijn misschien genoeg plekken om droog te overnachten.

Bij Ali alvast een lading warme jassen bestellen. Nee, ik ben geen voorstander van het op gang houden van de Chinese meukindustrie, maar in dit geval zou ik daar nog wel een uitzondering voor maken.

En dan persoonlijk: in onze omgeving veel bedelaars die een beter inkomen hebben dan ik. Die man met zijn orgeltje kan rekenen op een bijdrage, muzikanten meestal ook wel. Maar hier stond een tijdje geleden een vrouw bij de supermarkt te huilen (en niet eens goed). Iemand vroeg wat er was. Nou, ze was met haar hele uitkering in de taxi gestapt en de chauffeur had het gepikt en nou was ze alles kwijt....

Ja daahaaag. Zelfs als je je uitkering cash had gekregen, waarom stap je dan in een taxi naar een plaats 30 km verderop terwijl in je eigen woonplaats pakweg 4 mega supermarkten te vinden zijn. Ik vermoed dat iedereen er zo over dacht want ze heeft het niet nog eens geprobeerd.
Dus ik ben niet persé overtuigd van de noodzaak.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
Alle reacties Link kopieren
Maloochem schreef:
12-08-2021 10:56
Dus mijn vraag aan hem of hij hulp heeft (nee) of hij het weet te vinden (ja) is hetgeen wat net te veel is geweest? (Dit niet specifiek naar jou, maar ben verbaasd dat mensen dat al te veel bemoeienis vinden of dat ik er te veel mee bezig ben)

Ben nl genoeg mensen (niet alleen daklozen) tegengekomen die geen idee waar ze moeten zijn met hun problemen.

Ik voel mij absoluut niet verantwoordelijk, en ik ben heel erg voor dat iemand zijn eigen keuzes moet kunnen maken. Maar ik wil ze niet als lucht behandelen, of er net omheen manoeuvreren omdat ze me in de weg zitten.

Er is dus absoluut niks om los te laten. Ik was gewoon benieuwd naar de ervaringen van mensen hier, en vooral de mensen die er vanuit hun werk mee te maken hebben.
Ja die vraag is teveel. Want door die vraag te stellen zeg je eigenlijk: ik vind dat je hulp nodig hebt. Maar misschien vind hij wel van niet?
Net als vragen of hij iets nodig heeft. Want daarmee zeg je eigenlijk: ik vind dat je iets nodig hebt.
Er zit nog een hele wereld tussen iemand als lucht behandelen en goedbedoelde hulp aan iemand opdringen.
Groet hem en maak een praatje met hem en laat het daarbij. Gewoon over het weer, over hoe druk het is op straat etc. Als hij verder niet op je praatje ingaat, laat het dan vooral bij groeten, misschien zit hij er wel helemaal niet op te wachten, dat merk je vanzelf wel.
Alle reacties Link kopieren
Hoezo jassen bij ali? Waarom niet bij de kringloop?


Ik vind t lastig hier loopt een dakloze rond. Ze is al oud en loopt met een rollator. Ze is zwaar alcoholist en ik heb enorm met haar te doen. Ze verteld mensen dat ze zojuist is beroofd en of je een paar euro voor haar hebt voor het OV. Dat gebruikt ze niet voor het OV maar voor drank.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
Alle reacties Link kopieren
Ik vind die vraag helemaal niet te veel.

Maar totaal niet relevant wat ik, of jij, of willekeurig welke persoon hier vindt of denkt.

Vraag het hem. Iemand die je durft te vragen of een pakje kauwgom een hint is kan je vast vertellen of hij je vragen en aanbod waardeert of niet.

En daarna kom je een ander persoon tegen die juist iets anders vindt.

Waar jij wat mee ‘moet’ is dat je je geen houding weet te geven. Ik adviseer je om te beginnen met schijt hebben aan de ooghoeken van voorbijgangers. Die ogen zou jij je namelijk ook niet aantrekken als je met een wildvreemde een gesprek bij de chipsschappen zou voeren.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Ik vind dat jij de wereld een stukje mooier maakt.
Om kijken naar elkaar en aandacht is altijd goed.
Tęssa44- schreef:
12-08-2021 10:29
Ik geef gewoon geld als ik iemand wat geef, ik kan me voorstellen dat een dakloze het fijn vindt om zelf te bepalen, beetje betuttelend vind ik het om eten te halen uit de supermarkt, tenzij hij / zij daarom vraagt.

Mij maakt het ook niet uit of een dakloze met dat geld drugs of alcohol gaat kopen, of dat de opvang ermee betaald wordt. Eigen keus. Ik heb ook niet de illusie dat ik de persoon kan helpen het rechte pad weer op.
Sommige mensen geven liever iets te eten dan geld, wat in een aantal van de gevallen opgaat aan drank/drugs.
feow schreef:
12-08-2021 11:42
Ik vind die vraag helemaal niet te veel.

Maar totaal niet relevant wat ik, of jij, of willekeurig welke persoon hier vindt of denkt.

Vraag het hem. Iemand die je durft te vragen of een pakje kauwgom een hint is kan je vast vertellen of hij je vragen en aanbod waardeert of niet.

En daarna kom je een ander persoon tegen die juist iets anders vindt.

Waar jij wat mee ‘moet’ is dat je je geen houding weet te geven. Ik adviseer je om te beginnen met schijt hebben aan de ooghoeken van voorbijgangers. Die ogen zou jij je namelijk ook niet aantrekken als je met een wildvreemde een gesprek bij de chipsschappen zou voeren.
Eens met de hele post.
Alle reacties Link kopieren
De vraag of hij hulp heeft is echt te veel.
Stel je voor, deze meneer is al jarenlang een klassieke zorgmijder met veel wantrouwen tegen hulpverlening. Stel dat net vorige week een straathoekwerker na veel inzet een kleine ingang bij hem gevonden heeft. En dat het vertrouwen in deze straathoekwerker ineens teniet gedaan wordt omdat de vraag van een bezorgde buur zijn wantrouwen triggert. (Waarom vraagt ze dat ik hulp nodig heb? Praat ze soms met die straathoekwerker? Zie je wel, niemand is te vertrouwen). Je weet het niet.
Hoe goed bedoelt ook, doe het niet. Zie hem, erken hem, groet hem, dat is genoeg. Daarmee draag je ook bij aan een mooiere wereld.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven