Overig
alle pijlers
Eigen onderneming en bonnetjes
woensdag 16 augustus 2023 om 01:46
Hi allemaal,
Even nieuwsgierig naar het volgende. Ik heb onlangs een paar keer een etentje gehad met mensen die een eigen onderneming hebben ( buren, vrienden etc). Zij betalen de rekening en willen de bon hebben èn sturen mij vervolgens een tikkie voor de helft Vd rekening. Ik heb dit steeds helemaal prima gevonden, we aten immers samen dus wel zo eerlijk om de rekening te splitten. Nu vertelde een vriend van me onlangs dit nogal slinks te vinden aangezien die mensen met een eigen onderneming dit volledige bedrag van de bon te kunnen aftrekken van de belasting. Dus die vriend vertelde dat het dus niet helemaal eerlijk is om mij de helft te betalen. Ik vind het lastig want ken de regels niet en weet niet wat normaal is in deze, behalve dat ik het normaal vind om voor mijn eigen eten te betalen. Maat ergens wringt het wel als die ander de volledige bon ( dus ook mijn deel) gebruikt voor eigen gewin.
Zijn hier ondernemers die hier iets over kunnen uitleggen? Hoe doen jullie dit? Is dit fair of niet? Dank alvast
Even nieuwsgierig naar het volgende. Ik heb onlangs een paar keer een etentje gehad met mensen die een eigen onderneming hebben ( buren, vrienden etc). Zij betalen de rekening en willen de bon hebben èn sturen mij vervolgens een tikkie voor de helft Vd rekening. Ik heb dit steeds helemaal prima gevonden, we aten immers samen dus wel zo eerlijk om de rekening te splitten. Nu vertelde een vriend van me onlangs dit nogal slinks te vinden aangezien die mensen met een eigen onderneming dit volledige bedrag van de bon te kunnen aftrekken van de belasting. Dus die vriend vertelde dat het dus niet helemaal eerlijk is om mij de helft te betalen. Ik vind het lastig want ken de regels niet en weet niet wat normaal is in deze, behalve dat ik het normaal vind om voor mijn eigen eten te betalen. Maat ergens wringt het wel als die ander de volledige bon ( dus ook mijn deel) gebruikt voor eigen gewin.
Zijn hier ondernemers die hier iets over kunnen uitleggen? Hoe doen jullie dit? Is dit fair of niet? Dank alvast
woensdag 16 augustus 2023 om 08:24
suikerspinx schreef: ↑16-08-2023 08:19Zo iemand draagt echt wel zijn steentje bij, die komen daar echt niet onderuit. Hoort het wat ze doen, nee, maar ik als belastingbetaler zou in hun situatie hetzelfde doen als ik verder gewoon netjes al mijn belastingen betaal. Af en toe is een kleine meevaller best fijn.
Kom op zeg we betalen hier al genoeg aan de belasting en alles wordt steeds duurder en duurder. En als ik af en toe zie waar en naar wie het geld gaat...goed laat ik daar maar niet over beginnen.
Nou ja dat heb ik dus ook. Dus ik ga mezelf echt niet verantwoorden voor die paar euro minder belasting op een bedrag van 40k bijvoorbeeld.
woensdag 16 augustus 2023 om 08:28
Dahlia74 schreef: ↑16-08-2023 08:23Ik lees o.a. hier wel vaker dat men denkt dat de belastingdienst elke transactie controleert. Ik verbaas mij daar altijd over, want dat doen ze niet. Ook niet als je de pech hebt controle te krijgen. Als ze zien dat er geen rare dingen gebeuren in de administratie is er voor hun geen aanleiding om tot op transactieniveau alles te checken bij een belastingcontrole.
Precies. Zo lang je binnen de marges blijft met je onderneming is een controle ook niet nodig. Zou wat zijn wanneer de belastingdienst iedere onderneming moet bezoeken. Dat is eens per 5 jaar al niet te doen.
woensdag 16 augustus 2023 om 08:39
Snap ik helemaal dat je niet over gaat verantwoorden. Sowieso over bepaalde zaken kun je beter niet praten met andere. Want dan krijg je mensen als TO of vriend van TO, die daar wat van vinden en misschien het wel gaan melden als fraude.MrsMorrison schreef: ↑16-08-2023 08:24Nou ja dat heb ik dus ook. Dus ik ga mezelf echt niet verantwoorden voor die paar euro minder belasting op een bedrag van 40k bijvoorbeeld.
Zit je dan mooi met de ellende om die paar euro voordeel. Wij hebben laatst ook handje contantje een groot geldbedrag gekregen, dat geef ik ook niet op bij de belastingdienst. Echt niet dat ik dit aan de grote klok ga hangen bij vrienden/kennissen, komt alleen maar gezeik van.
Niet dat ze het dan bij de belasting gaan melden, maar je krijgt ongetwijfeld gepraat over.
Er hoeft er maar 1 tussen te zitten die vind dat hij/zij de moraal ridder moet spelen...
woensdag 16 augustus 2023 om 08:41
Als je wel controle krijgt moet je van elke kostenpost bewijs overleggen. Natuurlijk let de belastingdienst extra op horecabonnen. Dan willen ze bewijs zien van wie er aan de dis hebben gezeten, het doel van het etentje en het resultaat ervan.
Die kans is natuurlijk maar klein, dus waarschijnlijk zijn de meeste ondernemers alleen zelf op de hoogte van hun fraude en noemen ze die ‘meevaller’ om hun laakbare gedrag mooier te maken.
Die kans is natuurlijk maar klein, dus waarschijnlijk zijn de meeste ondernemers alleen zelf op de hoogte van hun fraude en noemen ze die ‘meevaller’ om hun laakbare gedrag mooier te maken.
woensdag 16 augustus 2023 om 08:47
suikerspinx schreef: ↑16-08-2023 08:39Snap ik helemaal dat je niet over gaat verantwoorden. Sowieso over bepaalde zaken kun je beter niet praten met andere. Want dan krijg je mensen als TO of vriend van TO, die daar wat van vinden en misschien het wel gaan melden als fraude.
Zit je dan mooi met de ellende om die paar euro voordeel. Wij hebben laatst ook handje contantje een groot geldbedrag gekregen, dat geef ik ook niet op bij de belastingdienst. Echt niet dat ik dit aan de grote klok ga hangen bij vrienden/kennissen, komt alleen maar gezeik van.
Niet dat ze het dan bij de belasting gaan melden, maar je krijgt ongetwijfeld gepraat over.
Er hoeft er maar 1 tussen te zitten die vind dat hij/zij de moraal ridder moet spelen...
Inderdaad. En die zien alleen die paar euro voordeel die je dan een keertje hebt maar niet datgene wat je moet betalen aan de belasting of je AOV, of datgene waarover je geen voordelen hebt.
woensdag 16 augustus 2023 om 08:49
Zakelijk/privé is natuurlijk best een lastig onderscheid en soms een beetje een grijs gebied.
Als je bv als zzp-er met een adviesbureau een ruime vriendenkring hebt die allemaal op maatschappelijk relevante posities zitten, kan een etentje met een vriend ook heel nuttig zijn om je netwerk te onderhouden, advies te vragen en soms zelfs acquisitie te doen. Dan kun je zo'n dinertje prima eens op de zaak doen en de hele rekening betalen.
Of je bent zakelijk een weekend in een andere stad, waar je 's avonds natuurlijk ook iets moet eten. Gelukkig ken je daar nog mensen dus je maakt van de nood een deugd door gezellig met ze uit eten te gaan.
Dan kun je je eigen deel van de rekening op de zaak doen (als je niet zakelijk weg was geweest had je thuis die kosten immers niet hoeven maken), maar dat van hen misschien niet.
Maar daar heb je dan wel de bon voor nodig.
Als je bv als zzp-er met een adviesbureau een ruime vriendenkring hebt die allemaal op maatschappelijk relevante posities zitten, kan een etentje met een vriend ook heel nuttig zijn om je netwerk te onderhouden, advies te vragen en soms zelfs acquisitie te doen. Dan kun je zo'n dinertje prima eens op de zaak doen en de hele rekening betalen.
Of je bent zakelijk een weekend in een andere stad, waar je 's avonds natuurlijk ook iets moet eten. Gelukkig ken je daar nog mensen dus je maakt van de nood een deugd door gezellig met ze uit eten te gaan.
Dan kun je je eigen deel van de rekening op de zaak doen (als je niet zakelijk weg was geweest had je thuis die kosten immers niet hoeven maken), maar dat van hen misschien niet.
Maar daar heb je dan wel de bon voor nodig.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 16 augustus 2023 om 08:52
Ik heb belastingcontrole gehad, er is echt niet tot op dat niveau naar "bonnetjes" gekeken. De inspecteur zag echt geen reden om tot op dit niveau te kijken, gewoon omdat er geen gekke dingen in de administratie zitten. Als je nu veel van die horecabonnetjes in de administratie hebt zal het mogelijk als opvallend worden gezien en wordt er mogelijk doorgevraagd.KamilleT schreef: ↑16-08-2023 08:41Als je wel controle krijgt moet je van elke kostenpost bewijs overleggen. Natuurlijk let de belastingdienst extra op horecabonnen. Dan willen ze bewijs zien van wie er aan de dis hebben gezeten, het doel van het etentje en het resultaat ervan.
Die kans is natuurlijk maar klein, dus waarschijnlijk zijn de meeste ondernemers alleen zelf op de hoogte van hun fraude en noemen ze die ‘meevaller’ om hun laakbare gedrag mooier te maken.
woensdag 16 augustus 2023 om 08:56
merano schreef: ↑16-08-2023 08:49Zakelijk/privé is natuurlijk best een lastig onderscheid en soms een beetje een grijs gebied.
Als je bv als zzp-er met een adviesbureau een ruime vriendenkring hebt die allemaal op maatschappelijk relevante posities zitten, kan een etentje met een vriend ook heel nuttig zijn om je netwerk te onderhouden, advies te vragen en soms zelfs acquisitie te doen. Dan kun je zo'n dinertje prima eens op de zaak doen en de hele rekening betalen.
Of je bent zakelijk een weekend in een andere stad, waar je 's avonds natuurlijk ook iets moet eten. Gelukkig ken je daar nog mensen dus je maakt van de nood een deugd door gezellig met ze uit eten te gaan.
Dan kun je je eigen deel van de rekening op de zaak doen (als je niet zakelijk weg was geweest had je thuis die kosten immers niet hoeven maken), maar dat van hen misschien niet.
Maar daar heb je dan wel de bon voor nodig.
Punt is dat je dan niet de andere eters nog een tikkie stuurt, dat is natuurlijk fraude: de hele bon aftrekken terwijl je zelf maar een deel betaald hebt.
woensdag 16 augustus 2023 om 08:57
Weet je waar de rest van Nederland kotsbeu van is? Van de mensen met geld die belastingfraude plegen 'omdat ze toch al genoeg betalen' zodat er geen geld is voor fatsoenlijke ouderenzorg.suikerspinx schreef: ↑16-08-2023 08:39Snap ik helemaal dat je niet over gaat verantwoorden. Sowieso over bepaalde zaken kun je beter niet praten met andere. Want dan krijg je mensen als TO of vriend van TO, die daar wat van vinden en misschien het wel gaan melden als fraude.
Zit je dan mooi met de ellende om die paar euro voordeel. Wij hebben laatst ook handje contantje een groot geldbedrag gekregen, dat geef ik ook niet op bij de belastingdienst. Echt niet dat ik dit aan de grote klok ga hangen bij vrienden/kennissen, komt alleen maar gezeik van.
Niet dat ze het dan bij de belasting gaan melden, maar je krijgt ongetwijfeld gepraat over.
Er hoeft er maar 1 tussen te zitten die vind dat hij/zij de moraal ridder moet spelen...
En dan klagen over de 'graaicultuur' van streamingdiensten. Gun je hen geen 'meevallertje'?
woensdag 16 augustus 2023 om 09:02
Philip schreef: ↑16-08-2023 08:57Weet je waar de rest van Nederland kotsbeu van is? Van de mensen met geld die belastingfraude plegen 'omdat ze toch al genoeg betalen' zodat er geen geld is voor fatsoenlijke ouderenzorg.
En dan klagen over de 'graaicultuur' van streamingdiensten. Gun je hen geen 'meevallertje'?
Dat ligt echt niet alleen aan die paar bonnetjes van een etentje hoor.
woensdag 16 augustus 2023 om 09:04
Er kan wel niet gedaan worden dat het geen belastingontduiking is, maar dat is het gewoon wel. Je mag alleen zakelijke kosten aftrekken. Als je privé kosten aftrekt dan doe je een bewuste actie om minder belasting te te betalen dan je zou moeten. Dat is stelen uit de gemeenschapspot.
En het gaat niet om 2 euro. Op een rekening van 100 euro betaal je ongeveer 15% btw. Eten is 12% en drank 21%.
De inkomstenbelasting is 30%.
Je betaalt dus 85*30% = 25,50 minder inkomstenbelasting.
Als je dat de moeite niet waard vindt, doe het dan lekker niet en betaal gewoon de belasting die je moet betalen.
En het gaat niet om 2 euro. Op een rekening van 100 euro betaal je ongeveer 15% btw. Eten is 12% en drank 21%.
De inkomstenbelasting is 30%.
Je betaalt dus 85*30% = 25,50 minder inkomstenbelasting.
Als je dat de moeite niet waard vindt, doe het dan lekker niet en betaal gewoon de belasting die je moet betalen.
woensdag 16 augustus 2023 om 09:08
Als het gaat over grote bedrijven en heel veel geld is het inderdaad crimineel.
Bij kleine bedrijven en eenmanszaken maar ook bij particulieren is het vaak ook net andersom. Dan haalt iemand net het drempelbedrag niet en mag hij dus niks aftrekken.
Ik deed een opleiding. Studiekosten, reiskosten en kinderopvang waren destijds dingen die ik mogelijk zou kunnen aftrekken. Studiekosten waren te laag om af te trekken, reiskosten ook, want maar één keer per week naar locatie. Kinderopvang kon ik niet officieel regelen wegens gebrek aan plek op de bso. Dus ik kon niks aftrekken, ook prima. Totaal 6000 euro.
Toen betaalde en stagebedrijf mij 500 euro onkostenvergoeding waar de Belastingdienst er ruim 200 van inpikte.
Ik begrijp het geschuif in de marge dus heel goed.
woensdag 16 augustus 2023 om 09:09
Dit is formeel hoe het zit met een zakelijk etentje.MrsMorrison schreef: ↑16-08-2023 07:42Ten eerste wordt de bon maar voor 80% gedeclareerd, de BTW wordt niet teruggevorderd en het zijn dus 80% meer onkosten waarover een klein percentage minder inkomstenbelasting hoeft te worden betaalt.
Dus gratis is het natuurlijk helemaal niet. Op een rekening van 100 euro hebben ze misschien 2 euro minder belasting. (Ik weet niet precies het percentage IB wat daarover berekend wordt).
Alleen:
- Het is geen zakelijk etentje.
- Veel ondernemers weten niet dat ze de btw niet terug mogen vragen.
- Veel ondernemers corrigeren het resultaat niet met die 20% ivm beperkt aftrekbare kosten.
Veel ondernemers zijn niet zo goed op de hoogte van de regels, maar dit zouden ze wel moeten zijn. Op zich zou het mooi zijn als zoiets als een middenstandsdiploma weer verplicht zou zijn. Zodat men in ieder geval begrijpt wat de plichten en regels zijn mbt belastingen.
Een deel van de ondernemers weet echt wel dat het niet oké is, maar doet het toch. Toch verbaast het mij nog altijd hoe hoog sommige ondernemers de voordelen inschatten. En hoe makkelijk het rechtgeluld wordt. Want: ik betaal super veel belastingen! Ja, als je in loondienst bent tegen die tarieven, betaal je die ook, alleen het lijkt minder omdat je niet zelf aan de Belastingdienst betaalt. En iemand die gewoon in loondienst is, mag die privé kosten ook niet aftrekken van zijn inkomsten.
Maar het blijft fraude.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 16 augustus 2023 om 09:09
Mariejan schreef: ↑16-08-2023 09:04Er kan wel niet gedaan worden dat het geen belastingontduiking is, maar dat is het gewoon wel. Je mag alleen zakelijke kosten aftrekken. Als je privé kosten aftrekt dan doe je een bewuste actie om minder belasting te te betalen dan je zou moeten. Dat is stelen uit de gemeenschapspot.
En het gaat niet om 2 euro. Op een rekening van 100 euro betaal je ongeveer 15% btw. Eten is 12% en drank 21%.
De inkomstenbelasting is 30%.
Je betaalt dus 85*30% = 25,50 minder inkomstenbelasting.
Als je dat de moeite niet waard vindt, doe het dan lekker niet en betaal gewoon de belasting die je moet betalen.
De BTW op die bon is niet aftrekbaar. Dus het gaat om de 36% IB die dan dus op 80% van de rekening niet betaald wordt.
Het mag niet dat is waar.
woensdag 16 augustus 2023 om 09:10
Waarom doe je daar eigenlijk niet gewoon aangifte van? Al die mensen die zeuren dat er nergens geld voor in Nederland maar aan de andere kant dus dit soort constructies toepassen. En wel hun hand ophouden als het zo uitkomt, ik kan er helemaal niks mee, sorry.suikerspinx schreef: ↑16-08-2023 08:39Snap ik helemaal dat je niet over gaat verantwoorden. Sowieso over bepaalde zaken kun je beter niet praten met andere. Want dan krijg je mensen als TO of vriend van TO, die daar wat van vinden en misschien het wel gaan melden als fraude.
Zit je dan mooi met de ellende om die paar euro voordeel. Wij hebben laatst ook handje contantje een groot geldbedrag gekregen, dat geef ik ook niet op bij de belastingdienst. Echt niet dat ik dit aan de grote klok ga hangen bij vrienden/kennissen, komt alleen maar gezeik van.
Niet dat ze het dan bij de belasting gaan melden, maar je krijgt ongetwijfeld gepraat over.
Er hoeft er maar 1 tussen te zitten die vind dat hij/zij de moraal ridder moet spelen...
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
woensdag 16 augustus 2023 om 09:13
Ja dat zie je precies terug in mijn berekening.MrsMorrison schreef: ↑16-08-2023 09:09De BTW op die bon is niet aftrekbaar. Dus het gaat om de 36% IB die dan dus op 80% van de rekening niet betaald wordt.
Het mag niet dat is waar.
woensdag 16 augustus 2023 om 09:14
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
woensdag 16 augustus 2023 om 09:16
Ik geef haar ergens wel gelijk. Recent voorbeeld; opa overleden. Huis compleet afbetaald, jarenlang keihard voor gewerkt. Over geld van verkochte huis en spaargeld moeten de kinderen nog eens een achterlijk bedrag belasting betalen. Ik vind het krom, opa heeft zich jaren de pleuris gewerkt voor dat geld/huis.
woensdag 16 augustus 2023 om 09:18
Dank voor jullie reacties.
Overigens gaat het hier niet om zzpers maar mensen met een onderneming met personeel indienst. Zij verdienen een hoop geld want ik weet dat de zaken goed gaan en dan voelt ie voor mij niet helemaal zuiver om bij onze etentjes zo met de kosten om te gaan, er voordeel voor zichzelf uit te halen. Ze hoeven niet voor mij te betalen, zeker niet. Maar hou werk en privé gescheiden. Zo voelt dat nu voor mij.
Ik heb het niet met ze besproken. Ik wil ook niet het verder goede contact om zoiets verpesten maar merk dat het me wel dwarszit. Wie weet dat mocht het vaker voorkomen ik er wel een vraag over stel. Ik weet t niet.. iig dank voor jullie reacties
Overigens gaat het hier niet om zzpers maar mensen met een onderneming met personeel indienst. Zij verdienen een hoop geld want ik weet dat de zaken goed gaan en dan voelt ie voor mij niet helemaal zuiver om bij onze etentjes zo met de kosten om te gaan, er voordeel voor zichzelf uit te halen. Ze hoeven niet voor mij te betalen, zeker niet. Maar hou werk en privé gescheiden. Zo voelt dat nu voor mij.
Ik heb het niet met ze besproken. Ik wil ook niet het verder goede contact om zoiets verpesten maar merk dat het me wel dwarszit. Wie weet dat mocht het vaker voorkomen ik er wel een vraag over stel. Ik weet t niet.. iig dank voor jullie reacties
woensdag 16 augustus 2023 om 09:19
Ik heb een keer controle gehad. Toen wilde de inspecteur alleen bonnen en facturen van 250 euro of meer zien. Daar zat toen geen horeca bij.
Ik ken wel een freelancer die gezeik kreeg met opgevoerde hotelovernachtingen. “Waarom was je daar? Welke zakelijke meeting of congres bezocht je?
Ik zorg dus dat ik de administratie van +250 euro super goed op orde heb en kan verantwooren. Voor de rest doe ik niet zoveel moeite. Ik voer het wel op, maar heb niet overal een bonnetje van.
woensdag 16 augustus 2023 om 09:22
Het hangt er vanaf hoe hij het aanpakt. Als hij met een statistische steekproef werkt op al je kosten en net zo’n frauduleuze bon trekt, kunnen die paar euro grote gevolgen hebben.kindrebel schreef: ↑16-08-2023 09:19Ik heb een keer controle gehad. Toen wilde de inspecteur alleen bonnen en facturen van 250 euro of meer zien. Daar zat geen horeca bij.
Ik ken wel een freelancer die gezeik kreeg met opgevoerde hotelovernachtingen. “Waarom was je daar? Welke zakelijke meeting of congres bezocht je?
Ik zorg dus dat ik de administratie van +250 euro super goed op orde heb en kan verantwooren. Voor de rest doe ik niet zoveel moeite. Ik voer het wel op, maar heb niet overal een bonnetje van.
Maar in het algemeen zou je het niet moeten doen. Het zegt iets over je respect voor de maatschappij. Die wordt door belastingontduiking rechtstreeks benadeeld.
woensdag 16 augustus 2023 om 09:22
Dan moet je op een partij stemmen die de erfbelasting af wil schaffen en niet zelf fraude gaan plegen.Star⁴ schreef: ↑16-08-2023 09:16Ik geef haar ergens wel gelijk. Recent voorbeeld; opa overleden. Huis compleet afbetaald, jarenlang keihard voor gewerkt. Over geld van verkochte huis en spaargeld moeten de kinderen nog eens een achterlijk bedrag belasting betalen. Ik vind het krom, opa heeft zich jaren de pleuris gewerkt voor dat geld/huis.
Zo werkt het nu eenmaal. Je verdient geld, betaalt daarover belasting en betaalt van je geld een schoonmaker die ook weer belasting moet betalen.
woensdag 16 augustus 2023 om 09:24
No shit Sherlock.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
