Overig
alle pijlers
Eigen onderneming en bonnetjes
woensdag 16 augustus 2023 om 01:46
Hi allemaal,
Even nieuwsgierig naar het volgende. Ik heb onlangs een paar keer een etentje gehad met mensen die een eigen onderneming hebben ( buren, vrienden etc). Zij betalen de rekening en willen de bon hebben èn sturen mij vervolgens een tikkie voor de helft Vd rekening. Ik heb dit steeds helemaal prima gevonden, we aten immers samen dus wel zo eerlijk om de rekening te splitten. Nu vertelde een vriend van me onlangs dit nogal slinks te vinden aangezien die mensen met een eigen onderneming dit volledige bedrag van de bon te kunnen aftrekken van de belasting. Dus die vriend vertelde dat het dus niet helemaal eerlijk is om mij de helft te betalen. Ik vind het lastig want ken de regels niet en weet niet wat normaal is in deze, behalve dat ik het normaal vind om voor mijn eigen eten te betalen. Maat ergens wringt het wel als die ander de volledige bon ( dus ook mijn deel) gebruikt voor eigen gewin.
Zijn hier ondernemers die hier iets over kunnen uitleggen? Hoe doen jullie dit? Is dit fair of niet? Dank alvast
Even nieuwsgierig naar het volgende. Ik heb onlangs een paar keer een etentje gehad met mensen die een eigen onderneming hebben ( buren, vrienden etc). Zij betalen de rekening en willen de bon hebben èn sturen mij vervolgens een tikkie voor de helft Vd rekening. Ik heb dit steeds helemaal prima gevonden, we aten immers samen dus wel zo eerlijk om de rekening te splitten. Nu vertelde een vriend van me onlangs dit nogal slinks te vinden aangezien die mensen met een eigen onderneming dit volledige bedrag van de bon te kunnen aftrekken van de belasting. Dus die vriend vertelde dat het dus niet helemaal eerlijk is om mij de helft te betalen. Ik vind het lastig want ken de regels niet en weet niet wat normaal is in deze, behalve dat ik het normaal vind om voor mijn eigen eten te betalen. Maat ergens wringt het wel als die ander de volledige bon ( dus ook mijn deel) gebruikt voor eigen gewin.
Zijn hier ondernemers die hier iets over kunnen uitleggen? Hoe doen jullie dit? Is dit fair of niet? Dank alvast
woensdag 16 augustus 2023 om 11:57
MrsMorrison schreef: ↑16-08-2023 06:52Ja dat is dus een "voordeeltje" wat je als zzper kunt hebben. Dat is ook niet echt te controleren door de belastingdienst. Officieel mag dit natuurlijk niet.
het is lastig te controleren, maar alle keren dat ik daar controle over heb gezien, was de ondernemer de sigaar.Als je kosten opvoert, en/of btw aftrekt, zal je moeten aantonen dat het zakelijk was. Kan je dat niet, dan wil de Belastingdienst nog wel eens heel vervelend worden. Gebeurt zelden, maar het gebeurt.
woensdag 16 augustus 2023 om 12:02
Oude_Man_2 schreef: ↑16-08-2023 11:57
Als je kosten opvoert, en/of btw aftrekt, zal je moeten aantonen dat het zakelijk was. Kan je dat niet, dan wil de Belastingdienst nog wel eens heel vervelend worden. Gebeurt zelden, maar het gebeurt.
Dat klopt! Daarom denk ik er ook 2x over na wat ik wel en wat ik niet declareer. In mijn vakgebied zijn etentjes ongewoon dus dat gaat bijna niet. Maar een tas of zonnebril dat gaat dan weer wel. Kleding niet. Telefoonabonnement wel terwijl ik die ook privé gebruik. Het is natuurlijk een erg grijs gebied en als er geen grote onregelmatigheden zijn dan is er geen aanleiding voor de belastingdienst om te komen controleren.
woensdag 16 augustus 2023 om 12:03
Ik wil het niet spannender maken dan het is, want de BD controleert bijzonder weinig, maar je KAN ook nog in een willekeurige steekproef vallen.MrsMorrison schreef: ↑16-08-2023 12:02Dat klopt! Daarom denk ik er ook 2x over na wat ik wel en wat ik niet declareer. In mijn vakgebied zijn etentjes ongewoon dus dat gaat bijna niet. Maar een tas of zonnebril dat gaat dan weer wel. Kleding niet. Telefoonabonnement wel terwijl ik die ook privé gebruik. Het is natuurlijk een erg grijs gebied en als er geen grote onregelmatigheden zijn dan is er geen aanleiding voor de belastingdienst om te komen controleren.
Maar die kans is klein, heel klein.
woensdag 16 augustus 2023 om 12:06
Oude_Man_2 schreef: ↑16-08-2023 11:57
Als je kosten opvoert, en/of btw aftrekt, zal je moeten aantonen dat het zakelijk was. Kan je dat niet, dan wil de Belastingdienst nog wel eens heel vervelend worden. Gebeurt zelden, maar het gebeurt.
Precies!
Ik heb heel af en toe wel eens een lunch met een andere ondernemer. Ik zou kunnen zeggen dat het een zakelijke lunch was want ja we bespreken wel zakelijke dingen, maar ik vind het gewoon te veel gedoe om aan te tonen. Dan moet ik de bon bewaren (of inscannen en/of foto van maken), verwerken in mijn administratie en als ik dan naderhand kosten opvoer en of btw aftrek, dan moet ik dat ook weer verwerken.
Voor die paar euro voordeel? Neh laat maar.
Het kan wel zijn dat ik schoonmaakspullen bij de Action koop en die met mijn zakelijke rekening betaal. Ik maak er ook wel mijn huis mee schoon, maar ik heb ook een kantoor en werkruimte waar ik die spullen voor gebruik. Dus dan verwerk ik de kosten en vraag ik BTW terug. Dat vind ik dan weer vrij simpel. Moet ik alleen even zorgen dat mijn kantoor en atelier geen zwijnenstal zijn als de Belastinginspecteur op bezoek komt
woensdag 16 augustus 2023 om 12:09
Choco-fan schreef: ↑16-08-2023 12:06Precies!
Ik heb heel af en toe wel eens een lunch met een andere ondernemer. Ik zou kunnen zeggen dat het een zakelijke lunch was want ja we bespreken wel zakelijke dingen, maar ik vind het gewoon te veel gedoe om aan te tonen. Dan moet ik de bon bewaren (of inscannen en/of foto van maken), verwerken in mijn administratie en als ik dan naderhand kosten opvoer en of btw aftrek, dan moet ik dat ook weer verwerken.
Voor die paar euro voordeel? Neh laat maar.
Het kan wel zijn dat ik schoonmaakspullen bij de Action koop en die met mijn zakelijke rekening betaal. Ik maak er ook wel mijn huis mee schoon, maar ik heb ook een kantoor en werkruimte waar ik die spullen voor gebruik. Dus dan verwerk ik de kosten en vraag ik BTW terug. Dat vind ik dan weer vrij simpel. Moet ik alleen even zorgen dat mijn kantoor en atelier geen zwijnenstal zijn als de Belastinginspecteur op bezoek komt
Jij hebt een kantoorruimte aan huis? Toen ik extern een kantoor had deed ik dat ook. Schoonmaakspullen declareren. Maar thuis heb geen aparte kantoorruimte meer en mag dit niet meer, of ik moet dus een kantoorruimte bouwen waar ik dan weer een gedeelte kosten op mag declareren. Maar ja dat zet geen zoden aan de dijk voor die paar euro.
woensdag 16 augustus 2023 om 12:12
Ik vind het eigenlijk wel opvallend dat zodra sommige mensen een btw-nummer ontvangen ze gelijk fraude gaan plegen omdat ze graag een “voordeeltje” willen hebben. Waarschijnlijk hebben dit soort ondernemers ook bewust geen boekhouder zodat niemand ze tegen houdt met fraude plegen.
Opeens is “alles” zogenaamd zakelijk zodat ze de btw terug kunnen vragen en het af kunnen trekken van de winst, echt hoor wat een sneu gedoe om een paar euro.
Voor ondernemers zijn er genoeg legale manieren om belasting te besparen, daarvoor hoef je echt geen fraude te plegen. Ga eens langs een belastingadviseur zou ik zeggen.
Opeens is “alles” zogenaamd zakelijk zodat ze de btw terug kunnen vragen en het af kunnen trekken van de winst, echt hoor wat een sneu gedoe om een paar euro.
Voor ondernemers zijn er genoeg legale manieren om belasting te besparen, daarvoor hoef je echt geen fraude te plegen. Ga eens langs een belastingadviseur zou ik zeggen.
Just when the caterpillar thought the world was over, it became a butterfly
woensdag 16 augustus 2023 om 12:12
De kans is heel klein, 0,4% voor kleine ondernemers, 2,5% voor middelgrote ondernemers. Ik kreeg in 2015 controle over de boekjaren 2011 en 2012. Dit was inderdaad een willekeurige steekproef. Heb uiteindelijk alleen 2011 aangeleverd, dat was meer dan voldoende. Ik ben in 2001 begonnen als ondernemer.Oude_Man_2 schreef: ↑16-08-2023 12:03Ik wil het niet spannender maken dan het is, want de BD controleert bijzonder weinig, maar je KAN ook nog in een willekeurige steekproef vallen.
Maar die kans is klein, heel klein.
woensdag 16 augustus 2023 om 12:15
Curley schreef: ↑16-08-2023 12:12Ik vind het eigenlijk wel opvallend dat zodra sommige mensen een btw-nummer ontvangen ze gelijk fraude gaan plegen omdat ze graag een “voordeeltje” willen hebben. Waarschijnlijk hebben dit soort ondernemers ook bewust geen boekhouder zodat niemand ze tegen houdt met fraude plegen.
Opeens is “alles” zogenaamd zakelijk zodat ze de btw terug kunnen vragen en het af kunnen trekken van de winst, echt hoor wat een sneu gedoe om een paar euro.
Voor ondernemers zijn er genoeg legale manieren om belasting te besparen, daarvoor hoef je echt geen fraude te plegen. Ga eens langs een belastingadviseur zou ik zeggen.
Ik denk dat veel kleine ondernemers het juist andersom doen. Geen bonnetjes waar ze wel die bonnetjes op kunnen voeren omdat het teveel moeite kost.
Ik heb wel een boekhouder en die wijst mij er weleens op dat ik bepaalde zaken juist wel mag declareren, en ja ook op de grijze gebieden. Ik zou nooit zonder boekhouder kunnen gewoon omdat je als ondernemer niet van de hoed en de rand afweet.
Daarnaast zijn er natuurlijk ook meer dan genoeg werknemers die van alles willen declareren bij hun werkgever om een paar euro, of dingen in werktijd doen die makkelijk prive kunnen. Dat zou dan net zo sneu zijn toch? Of ze proberen en doen het gewoon.
woensdag 16 augustus 2023 om 12:22
Een boekhouder is geen belastingadviseur, ik bedoel echt iemand die op fiscaal gebied is opgeleid en kan meedenken met ondernemers.MrsMorrison schreef: ↑16-08-2023 12:15Ik denk dat veel kleine ondernemers het juist andersom doen. Geen bonnetjes waar ze wel die bonnetjes op kunnen voeren omdat het teveel moeite kost.
Ik heb wel een boekhouder en die wijst mij er weleens op dat ik bepaalde zaken juist wel mag declareren, en ja ook op de grijze gebieden. Ik zou nooit zonder boekhouder kunnen gewoon omdat je als ondernemer niet van de hoed en de rand afweet.
Iemand die dus iets meer kan dan alleen bonnetjes inboeken en daarbij beperkte fiscale kennis heeft.
Just when the caterpillar thought the world was over, it became a butterfly
woensdag 16 augustus 2023 om 12:26
Sorry ik bedoel mijn boekhouder/fiscaal adviseur. Hij is meer dan alleen boekhouder. Maar goed het punt is dat ik bepaalde zaken wel mocht declareren waarvan ik dacht dat dat niet mocht en dus voorheen nooit gedaan had. Ik denk dat veel ondernemers braver zijn dat wat de meeste mensen denken.
Er zijn natuurlijk altijd mensen die alles willen proberen maar die komen dan vanzelf wel in de problemen. Het gros doet het gewoon zoals het hoort.
woensdag 16 augustus 2023 om 12:36
Het maakt mij niet uit hoor dat jij wel of geen belastingfraude pleegt, maar weet je hoe de meeste ondernemers tegen de lamp lopen?MrsMorrison schreef: ↑16-08-2023 12:26Sorry ik bedoel mijn boekhouder/fiscaal adviseur. Hij is meer dan alleen boekhouder. Maar goed het punt is dat ik bepaalde zaken wel mocht declareren waarvan ik dacht dat dat niet mocht en dus voorheen nooit gedaan had. Ik denk dat veel ondernemers braver zijn dat wat de meeste mensen denken.
Er zijn natuurlijk altijd mensen die alles willen proberen maar die komen dan vanzelf wel in de problemen. Het gros doet het gewoon zoals het hoort.
Omdat een concurrent ze erbij naait bij de Belastingdienst...
Just when the caterpillar thought the world was over, it became a butterfly
woensdag 16 augustus 2023 om 12:45
Ja... of buren of bekenden. Raar fenomeen om mensen te verlinken ergens. (Mits geen geweldsmisdrijf want daar denk ik dan anders over. Die zou ik wel aangeven.)
woensdag 16 augustus 2023 om 13:43
Ik heb in het verleden o.a. op dat terrein gewerkt (niet bij de belastingdienst), maar kan me niet voorstellen dat ze voor die paar tientjes een boekencontrole gaan doen. Dan is er echt wel (aantoonbaar) meer aan de hand, ik denk dat ze je bij de belastingtelefoon uitlachen als je meldt dat je dinerpartner het bonnetje misschien wel op de zaak zet.MrsMorrison schreef: ↑16-08-2023 12:45Ja... of buren of bekenden. Raar fenomeen om mensen te verlinken ergens. (Mits geen geweldsmisdrijf want daar denk ik dan anders over. Die zou ik wel aangeven.)
Overigens vind ik het begrijpelijk dat als een bedrijf echt wordt benadeeld door iets, dat ze dat melden. Dat geldt ook voor bedrijven die structureel anderen benadelen, bijvoorbeeld door het maken van prijsafspraken.
woensdag 16 augustus 2023 om 14:10
Voor een paar tientjes zullen ze geen boekencontrole doen. Echter kunnen ze wel steeksproefgewijs willekeurige ondernemingen eruit pikken voor een controle en ook dan moet de boel op orde zijn, niet alleen als ze een gegronde reden hebben om te controleren.Champoo schreef: ↑16-08-2023 13:43Ik heb in het verleden o.a. op dat terrein gewerkt (niet bij de belastingdienst), maar kan me niet voorstellen dat ze voor die paar tientjes een boekencontrole gaan doen. Dan is er echt wel (aantoonbaar) meer aan de hand, ik denk dat ze je bij de belastingtelefoon uitlachen als je meldt dat je dinerpartner het bonnetje misschien wel op de zaak zet.
Overigens vind ik het begrijpelijk dat als een bedrijf echt wordt benadeeld door iets, dat ze dat melden. Dat geldt ook voor bedrijven die structureel anderen benadelen, bijvoorbeeld door het maken van prijsafspraken.
woensdag 16 augustus 2023 om 14:10
MrsMorrison schreef: ↑16-08-2023 07:47Ik denk dat letterlijk iedereen wel een voordeeltje pakt wat die kan pakken als dat mogelijk is. Laten we nou niet net doen alsof het een vorm van criminaliteit is die enorm verderfelijk is.
Ik doe dat dus niet.
De keren dat het bij mij zo ging (ik betalen, tikkie voor deel terug), registreerde ik ook maar de helft van dat bedrag in mijn boekhouding. Bijvoorbeeld als het ging om een borrel met collega's die voor mij wel zakelijk was (want ZZP'er), maar voor de ander niet (loondienst).
woensdag 16 augustus 2023 om 14:13
Geloof het of niet, maar de belastingmoraal in Nederland is behoorlijk goed. De meeste ondernemers lopen niet tegen de lamp omdat de meeste ondernemers in Nederland vrij aardig zich aan de wet houden. Net als de meeste particulieren.
Natuurlijk, voor de stoere verhalen op verjaardagen en bij de Lions moet je een beetje rommelen in de marge met een bonnetje van de bistro, maar eigenlijk betalen we met elkaar heel netjes wat we moeten betalen.
En nee, de BD rukt niet met gillende sirenes uit van een melding over een prive-etentje dat zakelijk is gedeclareerd. Sterker, ze rukken van heel weinig echt uit.
Natuurlijk, voor de stoere verhalen op verjaardagen en bij de Lions moet je een beetje rommelen in de marge met een bonnetje van de bistro, maar eigenlijk betalen we met elkaar heel netjes wat we moeten betalen.
En nee, de BD rukt niet met gillende sirenes uit van een melding over een prive-etentje dat zakelijk is gedeclareerd. Sterker, ze rukken van heel weinig echt uit.
woensdag 16 augustus 2023 om 14:16
Ik denk dat vrijwel iedereen die dat doet graag denkt dat letterlijk iedereen dat doet.MrsMorrison schreef: ↑16-08-2023 07:47Ik denk dat letterlijk iedereen wel een voordeeltje pakt wat die kan pakken als dat mogelijk is. Laten we nou niet net doen alsof het een vorm van criminaliteit is die enorm verderfelijk is.
Bekend onderdeel van de fraude-driehoek: rationalisatie. Zoals echt iedereen met enige forensische achtergrond je kan vertellen
Maar nee, niet iedereen doet dat. Het is wel degelijk een vorm van criminaliteit. Of je dat enorm verderfelijk vindt of niet, een slechte belastingmoraal is dat zeker wel. Maar natuurlijk, hier gaat het over klein bier. En uiteindelijk is het slechts een herverdelingsvraagstuk. Je steelt niet van de overheid, maar van je buren. Hoe weinig ook.
woensdag 16 augustus 2023 om 14:44
Ik heb inderdaad een geheel aparte ruimte op de begane grond die ik alleen gebruik als kantoor en studio / atelier. Ik woon er boven. Een werkkamer telt geloof ik niet nee.MrsMorrison schreef: ↑16-08-2023 12:09Jij hebt een kantoorruimte aan huis? Toen ik extern een kantoor had deed ik dat ook. Schoonmaakspullen declareren. Maar thuis heb geen aparte kantoorruimte meer en mag dit niet meer, of ik moet dus een kantoorruimte bouwen waar ik dan weer een gedeelte kosten op mag declareren. Maar ja dat zet geen zoden aan de dijk voor die paar euro.
woensdag 16 augustus 2023 om 14:57
Als belastingadviseur kan ik vertellen dat het maar een klein percentage is dat dit soort dingen doet. De meesten hebben er helemaal geen zin in en willen gewoon ondernemen. Het is ook niet goed voor het vertrouwen tussen adviseur en ondernemer.Oude_Man_2 schreef: ↑16-08-2023 14:16Ik denk dat vrijwel iedereen die dat doet graag denkt dat letterlijk iedereen dat doet.
Bekend onderdeel van de fraude-driehoek: rationalisatie. Zoals echt iedereen met enige forensische achtergrond je kan vertellen
Maar nee, niet iedereen doet dat. Het is wel degelijk een vorm van criminaliteit. Of je dat enorm verderfelijk vindt of niet, een slechte belastingmoraal is dat zeker wel. Maar natuurlijk, hier gaat het over klein bier. En uiteindelijk is het slechts een herverdelingsvraagstuk. Je steelt niet van de overheid, maar van je buren. Hoe weinig ook.
Verder helemaal eens.
woensdag 16 augustus 2023 om 15:09
woensdag 16 augustus 2023 om 15:12
I know, dat is ook precies wat ik zei. Nou ja, behalve dan dat ik niet letterlijk belastingadviseur benPhilip schreef: ↑16-08-2023 14:57Als belastingadviseur kan ik vertellen dat het maar een klein percentage is dat dit soort dingen doet. De meesten hebben er helemaal geen zin in en willen gewoon ondernemen. Het is ook niet goed voor het vertrouwen tussen adviseur en ondernemer.
Verder helemaal eens.
woensdag 16 augustus 2023 om 17:57
Daar is toch alles wel mee gezegd, gelukkig dat je het tussen aanhalingstekens hebt gezet.Boarn schreef: ↑16-08-2023 05:31Ik vind dit niet zo netjes, zij eten "gratis" en jij betaald volle pond. Mijn partner is zzp'er en onze etentjes gaan ook wel eens "van de zaak". Dan betaal ik ook niet bij. En met vrienden ben ik ook gewend dat als zij de bon 100% declareren, dat ze mij later niet nog een tikkie sturen, maar dat ze hun voordeeltje met mij delen.
Heb je er wel eens naar gevraagd bij hun?
Anders leek het alsof het de ondernemer alles aangewaaid krijgt
Was dat maar zo n feest.
woensdag 16 augustus 2023 om 17:57
Daar is toch alles wel mee gezegd, gelukkig dat je het tussen aanhalingstekens hebt gezet.Boarn schreef: ↑16-08-2023 05:31Ik vind dit niet zo netjes, zij eten "gratis" en jij betaald volle pond. Mijn partner is zzp'er en onze etentjes gaan ook wel eens "van de zaak". Dan betaal ik ook niet bij. En met vrienden ben ik ook gewend dat als zij de bon 100% declareren, dat ze mij later niet nog een tikkie sturen, maar dat ze hun voordeeltje met mij delen.
Heb je er wel eens naar gevraagd bij hun?
Anders leek het alsof het de ondernemer alles aangewaaid krijgt
Was dat maar zo n feest.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
