Eigen onderneming en bonnetjes

16-08-2023 01:46 124 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Hi allemaal,

Even nieuwsgierig naar het volgende. Ik heb onlangs een paar keer een etentje gehad met mensen die een eigen onderneming hebben ( buren, vrienden etc). Zij betalen de rekening en willen de bon hebben èn sturen mij vervolgens een tikkie voor de helft Vd rekening. Ik heb dit steeds helemaal prima gevonden, we aten immers samen dus wel zo eerlijk om de rekening te splitten. Nu vertelde een vriend van me onlangs dit nogal slinks te vinden aangezien die mensen met een eigen onderneming dit volledige bedrag van de bon te kunnen aftrekken van de belasting. Dus die vriend vertelde dat het dus niet helemaal eerlijk is om mij de helft te betalen. Ik vind het lastig want ken de regels niet en weet niet wat normaal is in deze, behalve dat ik het normaal vind om voor mijn eigen eten te betalen. Maat ergens wringt het wel als die ander de volledige bon ( dus ook mijn deel) gebruikt voor eigen gewin.
Zijn hier ondernemers die hier iets over kunnen uitleggen? Hoe doen jullie dit? Is dit fair of niet? Dank alvast 😊
Alle reacties Link kopieren Quote
puntillita schreef:
16-08-2023 06:50
Maar geldt die aftrek überhaupt als TO geen zakelijke relatie is? Ze heeft het over “buren, vrienden etc”, hoe kan dat dan als zakelijke kosten worden opgevoerd?
Ja, dat ga je dan creatief invullen, duh!
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik hoorde ooit de anekdote van een ex-dief die lezingen gaf over zijn leven. Die begon zijn verhaal met "Iedereen steelt wel eens wat, maar ik heb ....." Hij dacht echt dat iedereen wel kleinigheden steelt, maar dat hij het toevallig wat groter had aangepakt.

Een deel van de toehoorders raakt dan zwaar geirriteerd want dat zijn brave burgers. En een ander deel denkt "Nou, als iedereen het doet, dan ben ik kennelijk gekke Henkie als ik het niet doe. Volgende keer reken ik mijn pakje kauwgom ook niet af".

En dat stoort me aan dat gedoe met die bonnetjes en uitdragen dat dat doodnormaal is. Ik hoor liever over de grote meerderheid die het wel netjes doet. Zodat de brave burgers zich geen gekke Henkie voelen.

Overigens zijn er ook best situaties waarin ik enig gerommel kan billijken. Maar dat zijn niet de prive-etentjes waarbij je dan ook nog tikkies stuurt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lente-S schreef:
16-08-2023 07:43
Voordeeltje? Het is gewoon belastingontduiking. Bizar dat dat zo normaal wordt gevonden.
Uche uche, de belastingpolitie geeft al een oordeel.
Alle reacties Link kopieren Quote
nerdopviva schreef:
16-08-2023 07:50
Dat is juist heel relevant. Als je de kosten netjes deelt, stuur je een Tikkie vanuit je zakelijke rekening en wordt dat bedrag in mindering gebracht op de bon. Maar ik gok dat dat niet gebeurt. Dan ziet de Belastingdienst namelijk ook dat de Tikkie wordt betaald door een particulier en leg dan maar eens uit dat het om een zakelijk etentje gaat. De Belastingdienst is niet gek, die weten allang dat dit soort dingen regelmatig gebeuren.
Nooit zakelijk een tikkie sturen in deze naar een particulier.

Dat kan ook anders.

Wat een gedoe en dat al op pag 1.

Ik scroll door meteen maar door naar inmiddels pag 5.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dahlia74 schreef:
16-08-2023 10:43
Voor de waardestijging van zijn huis heeft opa zich niet te pleuris gewerkt. Daar valt niet tegenop te werken. Kijk alleen al eens naar de laatste jaren van waardestijging. Over deze waardestijging wordt nauwelijks belasting betaald. Erfbelasting is maximaal 20% voor een kind, vind ik eerder aan de lage kant dan te hoog. En tot EUR 138641 slechts 10% voor kind. De eerste EUR 22918 is vrijgesteld voor een kind.
Bedankt voor deze overbodige uitleg, ik ben op de hoogte van de percentages en bedragen.
Neemt niet weg dat ik het nogal zuur vind in sommige gevallen.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
16-08-2023 11:42
Oja en hier doe je dus de aanname dat alle ondernemers mensen met geld zijn. Dat is dus niet zo. De meesten werken keihard in een branche om een modaal inkomen te genereren. Dat zijn dus niet de grote fraudeurs met hun bonnetje van een etentje jn de administratie.

En er zijn zat andere redenen waarom fatsoenlijke ouderenzorg er niet meer is. Misschien dat die wettelijk wel mogen maar moreel toch zeker verwerpelijker zijn dan dit en de staat meer geld kosten.
Nou inderdaad!
Alle reacties Link kopieren Quote
Ginevra schreef:
16-08-2023 17:59
Ik hoorde ooit de anekdote van een ex-dief die lezingen gaf over zijn leven. Die begon zijn verhaal met "Iedereen steelt wel eens wat, maar ik heb ....." Hij dacht echt dat iedereen wel kleinigheden steelt, maar dat hij het toevallig wat groter had aangepakt.

Een deel van de toehoorders raakt dan zwaar geirriteerd want dat zijn brave burgers. En een ander deel denkt "Nou, als iedereen het doet, dan ben ik kennelijk gekke Henkie als ik het niet doe. Volgende keer reken ik mijn pakje kauwgom ook niet af".

En dat stoort me aan dat gedoe met die bonnetjes en uitdragen dat dat doodnormaal is. Ik hoor liever over de grote meerderheid die het wel netjes doet. Zodat de brave burgers zich geen gekke Henkie voelen.

Overigens zijn er ook best situaties waarin ik enig gerommel kan billijken. Maar dat zijn niet de prive-etentjes waarbij je dan ook nog tikkies stuurt.
Eerlijk gezegd denk ik ook dat veel mensen wel eens ‘wat gestolen hebben’, terwijl zij dat zelf niet zo zien, wat dat betreft snap ik de opmerking en bedoeling van die ex-dief juist wel. Juist om aan te geven dat er een glijdende schaal is die niet iedereen meteen ziet en gelukkig houden de meesten zich bij dat ‘kleine’. Niet om het goed te praten, maar juist als spiegel.

Diefstal: snoepje bij de drogist, niet terug gaan bij verkeerde bon/ te weinig betaald, iemand ‘zwart’ betalen, stiekem toch die reep van mama uit de kast eten, diner declareren, via iemand iets zonder btw aanschaffen, iets kopen wat ‘van de vrachwagen gevallen is’, je schutting in jouw voordeel een centimetertje over de erfgrens zetten, bloemen plukken uit de groenvoorziening, grof afval op straat zetten, ziekmelden tijdens een baaldag, contante inkomsten niet opgeven aan belasting, zwart werken etc.

Ik durf toch echt te wedden dat veel mensen zich toch echt schuldig hebben gemaakt aan 1 of meer dingen van bovenstaande. Ik maak me er verder niet druk over. En ja, ook ik heb me wel eens schuldig gemaakt aan een aantal dingen uit mijn opsomming. Klein leed (snoepje uit pot, iemand zwart betaald en wel eens zwart gewerkt), maar dat is en blijft diefstal. Dat tikkie sturen naar die tafelgenoot niet, want tafelgenoot moet sowieso toch zijn/haar eigen deel betalen.
chienandalou wijzigde dit bericht op 16-08-2023 18:30
Reden: Aanvulling
4.63% gewijzigd
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren Quote
Chienandalou schreef:
16-08-2023 18:26

Ik durf toch echt te wedden dat veel mensen zich toch echt schuldig hebben gemaakt aan 1 of meer dingen van bovenstaande.
Het zou kunnen, maar wellicht zou het je ook nog verbazen hoeveel mensen dat allemaal níet doen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ginevra schreef:
16-08-2023 20:29
Het zou kunnen, maar wellicht zou het je ook nog verbazen hoeveel mensen dat allemaal níet doen.
Dan ben jij goedgeloviger dan ik ;)
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren Quote
Chienandalou schreef:
17-08-2023 08:17
Dan ben jij goedgeloviger dan ik ;)
Of jij wilt graag je eigen gedrag goedpraten....
Alle reacties Link kopieren Quote
Mariejan schreef:
17-08-2023 08:26
Of jij wilt graag je eigen gedrag goedpraten....
Nou nee, waarom zou ik?
Ik denk alleen dat veel mensen denken dat veel dingen niet onder ‘diefstal’ vallen en dus al dan niet onbewust toch echt wel eens wat gedaan hebben wat niet helemaal klopt, maar dat niet aan zichzelf en/of een ander toegeven. Dan is het makkelijk om iemand te bestempelen als zwaar fout die een keer een bonnetje heeft gedeclareerd, maar heeft diegene zelf de neef van de oom van de kennis van de buurvrouw wel eens voor een paar tientjes de dakgoot laten schoonmaken/per ongeluk een stukje zwart gereisd/campertje van je oom voor een prikkie gehuurd, zelf opgepast of schoongemaakt bij buren/kennissen of kinderen laten doen etc.

Maar nogmaals: deze bonnetjesaffaire benadeelt TO niet. Dus hoe en of de tafelgenoot heeft gefraudeerd weten we dus niet.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren Quote
Star⁴ schreef:
16-08-2023 18:10
Bedankt voor deze overbodige uitleg, ik ben op de hoogte van de percentages en bedragen.
Neemt niet weg dat ik het nogal zuur vind in sommige gevallen.
Voor wie is dat zuur? Niet voor opa want die is dood.
Voor zijn erfgenaam? Maar waarom dan?
Of liever waarom is dat anders dan bv de inkomstenbelasting die je over je loon moet betalen? Of de kansbelasting als je een paar ton in de postcodeloterij wint. Ik zie het verschil werkelijk niet.

Voor jou is beide inkomen. En de belasting over deze vorm van inkomen is mild in vergelijking met ander inkomen.
Vind je het ook zo zuur als iemand een ton verdient en daar 40% over moet betalen?

Ik zie ook juist een goede kant aan dit soort regels omdat ze gelijkheid bevorderen.
Als je geen spaarzame en hardwerkende ouders hebt gehad krijg je geen erfenis en moet je immers over al je inkomsten ook gewoon belasting betalen?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
Chienandalou schreef:
17-08-2023 08:17
Dan ben jij goedgeloviger dan ik ;)
Ik snap dat het makkelijker leeft voor jou.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ken ook iemand die dat altijd deed. Als ze dan met 6 vrienden gingen eten, ging de rekening door 6 en werd de rekening opgevoerd. Die verdiende eraan. Hij wilde ook vaak uiteten haha.

Ik declareer de privé etentjes niet. De zakelijke ook niet als ze wat lager zijn omdat ik het teveel gedoe vindt. Als ik met een klant bij een michelinster restaurant ga eten wel, die rekening is dan al snel EUR 500 en dan is het wel de moeite.
Alle reacties Link kopieren Quote
EHV1981 schreef:
17-08-2023 15:23
Ik ken ook iemand die dat altijd deed. Als ze dan met 6 vrienden gingen eten, ging de rekening door 6 en werd de rekening opgevoerd. Die verdiende eraan. Hij wilde ook vaak uiteten haha.

Ik declareer de privé etentjes niet. De zakelijke ook niet als ze wat lager zijn omdat ik het teveel gedoe vindt. Als ik met een klant bij een michelinster restaurant ga eten wel, die rekening is dan al snel EUR 500 en dan is het wel de moeite.
Leg eens uit hoe hij eraan verdiende dan?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ginevra schreef:
17-08-2023 15:08
Ik snap dat het makkelijker leeft voor jou.
Excuus, goedgelovig was wat onhandig geformuleerd. Ik kan het beter bij mezelf houden: ik ben daar dus wantrouwiger in dan jij. Er zullen best mensen zijn die noooooit iets gejat hebben, maar dat dat heel veel mensen zijn geloof ik gewoon niet. Ik denk wel dat sommige mensen daarvan overtuigd zijn, omdat zij misschien andere definities en/of waardes toekennen aan vormen van jatten, dat kan.


Wat nu voor mij makkelijker leeft snap ik niet zo goed?
In mijn ideale wereld jat niemand en zoekt niemand de randjes van grenzen op. Die ideale wereld bestaat niet en daarom bestaat het en in sommige gevallen kan ik het best begrijpen of doet het me niet zoveel, shoot me. Daar is weinig makkelijk aan, ik vind het vooral triest.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren Quote
Chienandalou schreef:
17-08-2023 08:42
Nou nee, waarom zou ik?
Ik denk alleen dat veel mensen denken dat veel dingen niet onder ‘diefstal’ vallen en dus al dan niet onbewust toch echt wel eens wat gedaan hebben wat niet helemaal klopt, maar dat niet aan zichzelf en/of een ander toegeven. Dan is het makkelijk om iemand te bestempelen als zwaar fout die een keer een bonnetje heeft gedeclareerd, maar heeft diegene zelf de neef van de oom van de kennis van de buurvrouw wel eens voor een paar tientjes de dakgoot laten schoonmaken/per ongeluk een stukje zwart gereisd/campertje van je oom voor een prikkie gehuurd, zelf opgepast of schoongemaakt bij buren/kennissen of kinderen laten doen etc.

Maar nogmaals: deze bonnetjesaffaire benadeelt TO niet. Dus hoe en of de tafelgenoot heeft gefraudeerd weten we dus niet.

Als je dit als diefstal ziet, snap ik dat je denkt dat iedereen weleens iets heeft gestolen.
Ik voer bonnetjes in die in mijn branche plausibel zijn en een beetje een grijs gebied zijn misschien. Ik heb geen zin om allerlei bonnetjes in te voeren en ik er over na moet denken wat dat nou ook weer was. Zo zal het vaker voorkomen dat ik een bonnetje weggooi wat wel kon dan andersom. En soms is de scheidslijn ook klein. Die zonnebril is voor privé en werk. Die nieuwe tas en portemonnee ook.

Idem met contante betalingen. Die voer ik gewoon allemaal in omdat het risico van betrapt worden op zwart werken mij veel te groot is. Ik ken mensen die de contante betalingen vaak niet invoeren. Daar vind ik niks van verder anders dan risicovol. De stress die het mij zou geven tegenover de winst zou het mij niet waard zijn in ieder geval.
Alle reacties Link kopieren Quote
nerdopviva schreef:
17-08-2023 17:52
Als je dit als diefstal ziet, snap ik dat je denkt dat iedereen weleens iets heeft gestolen.
Ja, dat is toch zwartwerken? Dat is net als een niet-zakelijk bonnetje declareren jatten van de fiscus en/of broodroof van de wel bonafide camperverhuurder/schoonmaker/pedagogisch medewerker.

Als je het declareren van dat bonnetje jatten noemt, dan zijn deze andere dingen dat ook.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren Quote
Chienandalou schreef:
17-08-2023 18:17
Ja, dat is toch zwartwerken? Dat is net als een niet-zakelijk bonnetje declareren jatten van de fiscus en/of broodroof van de wel bonafide camperverhuurder/schoonmaker/pedagogisch medewerker.

Als je het declareren van dat bonnetje jatten noemt, dan zijn deze andere dingen dat ook.

Een camper lenen voor een klein prijsje, het huishouden doen voor iemand anders of even op een buurkind passen heeft helemaal niets te maken met diefstal.
Alle reacties Link kopieren Quote
nerdopviva schreef:
17-08-2023 18:32
Een camper lenen voor een klein prijsje, het huishouden doen voor iemand anders of even op een buurkind passen heeft helemaal niets te maken met diefstal.
Als je (structureel) gaat poetsen bij je vriendin/buurvrouw/kennis/onbekende voor geld en dat niet opgeeft is het toch zwart werken? Of als iemand dat bij jou doet waarbij je weet dat het niet wordt opgegeven?

Een camper huren voor een klein prijsje is geen lenen. Lenen is namelijk gratis. Het maakt ook niet uit of dat een anonieme zwartverhuurder via marktplaats is of je oom.

Dat het anders voelt en niet zo erg lijkt snap ik wel, maar dat is het niet altijd. Uitzonderingen daargelaten, net zoals bij dat bonnetje. Je weet namelijk de context niet.

En daar reageerde ik op: ‘dat het declareren van een zakelijk bonnetje altijd verwerpelijk en diefstal is en dat de meeste mensen zich nooit schuldig maken aan zulks’. Daar ben ik dus wat wantrouwiger in en vind ik meten met 2 maten.

En nogmaals: als het al diefstal is (dat bonnetje) dan wordt TO niet bestolen, maar de belastingdienst. Het is niet zoals sommigen stellen dat én bon declareren én helft vragen van tafelgenoot ‘gratis’ eten is of dat de declarant er zelfs aan zou verdienen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren Quote
Het hebben van een huishoudelijke hulp die je contant betaalt mag gewoon. Dat valt onder de regeling Dienstverlening aan huis. Het is de verantwoordelijkheid van de hulp om zelf inkomsten op te geven. Ik heb een hulp maar ben niet verantwoordelijk voor haar aangifte.

En verder veeg je een boel op één hoop. Als iemand ergens oppast of een camper uitleent mag jij broodroof vinden, maar dat is het niet (https://nl.wikipedia.org/wiki/Broodroof) . Er wordt niemand benadeeld als ik bij mijn bejaarde buuf even de keuken schoonmaak en er is niks crimineels of oneerlijks aan. Je trekt zaken uit zijn verband.

En verder ben ik inderdaad zo iemand die het zegt als de caissiere te weinig aanslaat en willen man en ik alleen witte facturen van klusjesmannen en zo. Het scheelt misschien dat wij beiden beroepen hebben waarbij we ons geen shady gedrag kunnen permitteren, maar in onze kennissenkring zijn we niet uniek of bijzonder. Ik ken heus wel mensen die dubieus doen met bonnetjes, maar ik ga niet mee in de gedachte dat "iedereen" dat doet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ginevra schreef:
17-08-2023 20:16
Het hebben van een huishoudelijke hulp die je contant betaalt mag gewoon. Dat valt onder de regeling Dienstverlening aan huis. Het is de verantwoordelijkheid van de hulp om zelf inkomsten op te geven. Ik heb een hulp maar ben niet verantwoordelijk voor haar aangifte.

En verder veeg je een boel op één hoop. Als iemand ergens oppast of een camper uitleent mag jij broodroof vinden, maar dat is het niet (https://nl.wikipedia.org/wiki/Broodroof) . Er wordt niemand benadeeld als ik bij mijn bejaarde buuf even de keuken schoonmaak en er is niks crimineels of oneerlijks aan. Je trekt zaken uit zijn verband.

En verder ben ik inderdaad zo iemand die het zegt als de caissiere te weinig aanslaat en willen man en ik alleen witte facturen van klusjesmannen en zo. Het scheelt misschien dat wij beiden beroepen hebben waarbij we ons geen shady gedrag kunnen permitteren, maar in onze kennissenkring zijn we niet uniek of bijzonder. Ik ken heus wel mensen die dubieus doen met bonnetjes, maar ik ga niet mee in de gedachte dat "iedereen" dat doet.
Beetje flauw dit. Ik geef duidelijk aan dat ik het bij een schoonmaakster over structureel heb én waarbij je het dus niet opgeeft en/of weet dat het niet wordt opgegegeven, moedwillig dus.als jij wekelijks bij je bejaarde buuf schoonmaakt, daar geldvoor ontvangt en dat zo in je zak steekt is dat gewoon zwartwerken hoor. En een oom die zijn camper voor een paar tientjes verhuurd aan allerlei kennissen en vrienden, leent zijn camper niet uit, die verhuurt zijn camper zwart. Dat was toch echt duidelijk in mijn berichten en/of context te lezen.

En je hoeft het niet persoonlijk te maken, ik had het niet over jou, maar over je stelling ‘heel veel mensen/de meeste mensen hebben jog nooit wat gejat in hun leven’, ja dan denk ik daar wat minder positief over. Ik heb ook nog wel meer voorbeelden gegeven, ik kan er zelfs nog meer verzinnen: van het jatten van een snoepje uit de pot van je moeder, 2 keer per jaar een student die on the side wat hoveniert in je tuin, een keer een pak printpapier of pennen meegenomen van je (niet jij, maar als voorbeeld) werkgever tot aan airbnb zonder opgaaf en een camperverhuur’bedrijfje’ on the side. De term broodroof heb ik inderdaad niet handig gekozen.

De reden dat ik dit soort zaken aangeef is dat er hier vol passie door enkelen wordt beweerd dat het declareren van dat bonnetje zo ontzettend giga fout is (zonder context te weten) en dat bijna nooit iemand zo iets doet. Mijn voorbeelden zijn om aan te geven dat er wel meer zaken die op of over het randje kúnnen zijn, maar dat is dan ineens anders of minder erg of zo? Want er komen nogal wat excuses ineens waarom de camper ‘uitlenen’ niet fout is en dat je best bij je buurvrouw mag poetsen, dat het aan je schoonmaakster is hoe zij haar admin regelt (wat in principe klopt, maar vaak weet je wel of dat wel of niet zal gebeuren), dat een snoepje uit de pot van je moeder niet echt jatten is etc. terwijl je toch echt wel duidelijk kunt lezen dat ik het niet over uitlenen en een vriendendienst heb.

En dat jij dit allemaal niet doet geloof ik meteen, maar dat wil niet zeggen dat het zo heel uitzonderlijk is wat ik schets. Ik heb alleen het idee dat mensen vaak dit soort ‘kleine zaken’ van zichzelf goedpraten of zijn ‘vergeten’ wel eens schuldig aan te hebben gemaakt en dit zwaar veroordelen van een ander.

Dan kun je wel sneren naar mij dat ik dingen goedpraat, dat iets makkelijker leeft voor mij (die opmerking snap ik nog steeds niet?), maar jij houdt jezelf van de domme houden door mijn opmerkingen uit hun verband te halen (waarbij ik toch meermaals aangeef dat de voorbeelden die ik schets over diensten voor geld en moedwillig gaan) en door verhuren of schoonmaken te bagetelliseren naar uitlenen of vriendendienst voor je oude buurvrouw. Dat iemand die een bon van een diner met kennis mogelijk geheel declareert en een tikkie stuurt (waar de tafelgenoot sowieso voor eigen deel moet betalen, dus wat is er vreemd aan een tikkie?) voor jou niet te billijken is en al deze andere zaken wel, vind ik dus meten met 2 maten.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren Quote
Chienandalou schreef:
18-08-2023 08:50
over je stelling ‘heel veel mensen/de meeste mensen hebben jog nooit wat gejat in hun leven’,

Joh, dat heb ik niet eens gezegd. Dan kun je een grote lap tekst produceren over hoe ik jou verkeerd interpreteer, maar je gaat nu los op mij vanwege iets wat ik niet eens gezegd heb, maar wat jij als zodanig interpreteert. En daarnaast schuif je mij in de schoenen dat anderen die bonnetjes zo zwaar veroordelen. Daar ben ik niet verantwoordelijk voor he, wat anderen in dit topic allemaal zeggen.

Laat dit anders ff zitten. Ik heb niet zo'n zin om me in te graven in een jou-tegen-mij discussie terwijl het kennelijk gaat over hoeveel de rest van de wereld die bonnetjes veroordeelt en de rest van de wereld ook van alles fout doet tot en met snoepjes uit mama's pot en de camper uitlenen aan toe.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven