Overig
alle pijlers
Het algemene evaluatietopic
woensdag 26 augustus 2020 om 16:12
Beste forummers,
om al onze andere topics wat overzichtelijker te houden en wat makkelijker voor onszelf openen we dit algemene evaluatie topic. Deze zal open gaan als we iets te evalueren hebben en als die periode voorbij is zetten we hem weer tijdelijk op slot tot er weer iets te evalueren valt.
We vinden dat het weer eens tijd wordt voor wat evaluatie dus openen we dit topic weer. De vraag die we nu voor jullie hebben, is wat vinden jullie waar op gemodereerd moet worden? Wat is in jullie ogen belangrijk? We lezen het weer graag!
Wij vonden het weer tijd om met jullie in overleg te gaan. Het gaat om het volgende: we krijgen geregeld stafjes vanuit bepaalde topics over off-topic. Voorbeelden: klimaatdiscussie in reistopics, discussie vlees-vega in zowel topics die over vleesgerechten gaan als topics waar het over veganisme en vegetarisme gaat, de hoeveelheid kinderen in zwangertopics al dan niet gekoppeld aan milieu, abortusdiscussies in topics over ongewenste zwangerschap.
Wat is jullie mening hierover en in hoeverre vinden jullie dat we hier wel of niet op moeten modereren?
Met vriendelijke groet,
De moderators.
om al onze andere topics wat overzichtelijker te houden en wat makkelijker voor onszelf openen we dit algemene evaluatie topic. Deze zal open gaan als we iets te evalueren hebben en als die periode voorbij is zetten we hem weer tijdelijk op slot tot er weer iets te evalueren valt.
We vinden dat het weer eens tijd wordt voor wat evaluatie dus openen we dit topic weer. De vraag die we nu voor jullie hebben, is wat vinden jullie waar op gemodereerd moet worden? Wat is in jullie ogen belangrijk? We lezen het weer graag!
Wij vonden het weer tijd om met jullie in overleg te gaan. Het gaat om het volgende: we krijgen geregeld stafjes vanuit bepaalde topics over off-topic. Voorbeelden: klimaatdiscussie in reistopics, discussie vlees-vega in zowel topics die over vleesgerechten gaan als topics waar het over veganisme en vegetarisme gaat, de hoeveelheid kinderen in zwangertopics al dan niet gekoppeld aan milieu, abortusdiscussies in topics over ongewenste zwangerschap.
Wat is jullie mening hierover en in hoeverre vinden jullie dat we hier wel of niet op moeten modereren?
Met vriendelijke groet,
De moderators.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 05-01-2023 14:57
52.30% gewijzigd
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 7 januari 2023 om 09:50
Dat je mening off-topic is betekent niet dat die mening er niet mag zijn. Alleen niet in het betreffende topic, of, wat ik eerder denk, niet continu.xynix schreef: ↑07-01-2023 09:38Dat klopt toch ook? Het gaat hier over een mening (over vervuilend reizen) die je niet mag posten omdat het ongezellig is. Niet over aantoonbaar onjuiste feiten, niet over desinformatie, niet over complottheoriën, niet over pestgedrag. Maar over een mening die ‘off topic’ is. Off topic is nogal vatbaar voor interpretatie. En ik ben het dus niet eens met de interpretatie (in het cruise-topic).
Verder ben ik hier naar aanleiding van een verzoek in het moderatortopic om ‘klimaat’ bij voorbaat off topic te verklaren bij reizen. Dan klopt het toch dat die mening niet mag?
Vergelijkbaar met mensen die in het minnaarstopic steeds maar weer kwamen melden hoe verderfelijk het was, mensen die in een 'groot-gezin'-topic steeds maar weer komen melden hoe slecht dat is voor bijv het milieu, enz. enz.
Die mening mag er wel zijn, maar is soms ook gewoon een mening die je best voor je mag houden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 7 januari 2023 om 10:03
Dat laatste betwijfel ik dus. Want ik zie het niet continu. En, in tegenstelling tot jou, neem ik niet zomaar aan dat iemand wel een drammer zal zijn als ik het niet zelf gelezen heb.
zaterdag 7 januari 2023 om 11:49
Solomio schreef: ↑07-01-2023 09:50Dat je mening off-topic is betekent niet dat die mening er niet mag zijn. Alleen niet in het betreffende topic, of, wat ik eerder denk, niet continu.
Vergelijkbaar met mensen die in het minnaarstopic steeds maar weer kwamen melden hoe verderfelijk het was, mensen die in een 'groot-gezin'-topic steeds maar weer komen melden hoe slecht dat is voor bijv het milieu, enz. enz.
Die mening mag er wel zijn, maar is soms ook gewoon een mening die je best voor je mag houden.
Dit mag je jezelf nog weleens in herinnering brengen bij het volgende topic over bijvoorbeeld spiritualiteit
En het klimaat vind ik van een andere orde dan een minnaar. Het klimaatprobleem is niet meer te negeren, maar feit is dat niet iedereen zich daar bewust van is. Dus een eye-opener hier en daar lijkt me juist welkom en zinnig.
Such fun!1
zaterdag 7 januari 2023 om 11:53
Waarom dat gesneer toch steeds.
Dat ik dat ene topic niet gelezen heb betekent toch niet dat ik niet snap waar het over gaat? Je lijkt te denken dat ik jou een (klimaat)drammer vind.
Er zijn drammers, ik ben er zelf eentje van, dus ik kan hierover meepraten.
Of jij een drammer bent weet ik niet, daarvoor heb ik te weinig van je gelezen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 7 januari 2023 om 11:54
Waarom die smiley erachter? Denk je dat het dan minder onaardig overkomt?MarindaH schreef: ↑07-01-2023 11:49Dit mag je jezelf nog weleens in herinnering brengen bij het volgende topic over bijvoorbeeld spiritualiteit
En het klimaat vind ik van een andere orde dan een minnaar. Het klimaatprobleem is niet meer te negeren, maar feit is dat niet iedereen zich daar bewust van is. Dus een eye-opener hier en daar lijkt me juist welkom en zinnig.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 7 januari 2023 om 12:37
Dat was niet bedoeld als sneer, maar als verwijzing naar jouw eigen post eerder in dit topic.Solomio schreef: ↑07-01-2023 11:53Waarom dat gesneer toch steeds.
Dat ik dat ene topic niet gelezen heb betekent toch niet dat ik niet snap waar het over gaat? Je lijkt te denken dat ik jou een (klimaat)drammer vind.
Er zijn drammers, ik ben er zelf eentje van, dus ik kan hierover meepraten.
Of jij een drammer bent weet ik niet, daarvoor heb ik te weinig van je gelezen.
En nee, ik denk niet dat jij mij een klimaatdrammer vind, ik weet zelf namelijk hoe veel of hoe weinig ik post over een onderwerp en hoe vaak ik op mijn handen zit. Maar Ik probeer op te komen voor anderen die onterecht dat label krijgen.
zaterdag 7 januari 2023 om 12:41
Ons hele leven hangt samen met vervuiling en klimaatproblematiek. Dus dan kun je overal wel disclaimers opplakken.Student201 schreef: ↑06-01-2023 20:14Goeie zeg. Ben t überhaupt met deze post eens. En als ik hier verder over nadenk, wat mij betreft doen we dit soort dingen irl ook:
* Sticker op vlees van een slachthuis
* Foto bij boeken vlucht van smeltende gletchers of overstromingen
* Zelfde bij cruise
* Etc.
We doen t bij roken al. Waarom niet hier ook? Ik vind dit veel belangrijker dan iemand die zichzelf graag longkanker bij mekaar rookt. En zo creeër je wel zeker meer bewustzijn. Het zet mensen zeker meer aan t denken. Maargoed, dat is iets voor een ander topic
Maar dat is het punt ook niet. Mensen zijn zich over het algemeen echt wel bewust van algemene schade die onze manier van leven aanricht.
Maar een cruise is dusdanig bijzonder dat het geen kwaad kan mensen te wijzen op de extreme uitstoot van zo'n schip. Dat weet niet iedereen, in tegenstelling tot de uitstoot van vliegtuigen.
Dus bij topics met tamelijke unieke vragen zou ik dit soort discussies zeker niet als off-topic bestempelen.
Dat kan ook gebeuren als men naar een bepaald land wil en tips vraagt, en als reactie krijgt dat veel van wat je ziet in het land niet authentiek is, en dat de lokale bevolking wordt uitgebuit ten gunste van de toerist. Ook dat hoeft dan niet off-topic te zijn.
En ander voorbeeld is dat avocado's eigenlijk helemaal geen duurzaam alternatief zijn. Daar mag je mensen best op wijzen.
zaterdag 7 januari 2023 om 12:49
Even een toelichting op dat laatste.Ik ben al zo’n jaartje of veertig vegetariër. Ik heb me nooit, maar dan ook nooit bemoeid met wat iemand anders op zijn bord heeft. Ik ben nooit aan tafel begonnen over zielige beesten of de honger in de wereld.
Ik heb me wel op uitdrukkelijk verzoek van een ander soms toegelicht waarom ik geen vlees at. (Niet altijd, want waarom zou ik me moeten verantwoorden.)
De reactie daarop was zelden tolerant, varieerde van uitlachen tot de bijbel citeren, van mijn motivatie in twijfel trekken tot generalisaties over vegetariërs in het algemeen en wat een drammers het toch zijn.
Ook ben ik vroeger (jaren 80) vaak als drammer weggezet als ik verzocht om tijdens een vergadering niet te roken. (Elke vergadering opnieuw inderdaad, mensen kunnen dat blijkbaar niet in één keer onthouden)
Ik ben daardoor vrij alert geworden op de redenen om mensen als drammer weg te zetten.
Ik heb me wel op uitdrukkelijk verzoek van een ander soms toegelicht waarom ik geen vlees at. (Niet altijd, want waarom zou ik me moeten verantwoorden.)
De reactie daarop was zelden tolerant, varieerde van uitlachen tot de bijbel citeren, van mijn motivatie in twijfel trekken tot generalisaties over vegetariërs in het algemeen en wat een drammers het toch zijn.
Ook ben ik vroeger (jaren 80) vaak als drammer weggezet als ik verzocht om tijdens een vergadering niet te roken. (Elke vergadering opnieuw inderdaad, mensen kunnen dat blijkbaar niet in één keer onthouden)
Ik ben daardoor vrij alert geworden op de redenen om mensen als drammer weg te zetten.
zondag 8 januari 2023 om 07:51
Ik herken drammers van een kilometer afstand.xynix schreef: ↑07-01-2023 12:49Even een toelichting op dat laatste.Ik ben al zo’n jaartje of veertig vegetariër. Ik heb me nooit, maar dan ook nooit bemoeid met wat iemand anders op zijn bord heeft. Ik ben nooit aan tafel begonnen over zielige beesten of de honger in de wereld.
Ik heb me wel op uitdrukkelijk verzoek van een ander soms toegelicht waarom ik geen vlees at. (Niet altijd, want waarom zou ik me moeten verantwoorden.)
De reactie daarop was zelden tolerant, varieerde van uitlachen tot de bijbel citeren, van mijn motivatie in twijfel trekken tot generalisaties over vegetariërs in het algemeen en wat een drammers het toch zijn.
Ook ben ik vroeger (jaren 80) vaak als drammer weggezet als ik verzocht om tijdens een vergadering niet te roken. (Elke vergadering opnieuw inderdaad, mensen kunnen dat blijkbaar niet in één keer onthouden)
Ik ben daardoor vrij alert geworden op de redenen om mensen als drammer weg te zetten.
Omdat ik er zelf eentje ben.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 8 januari 2023 om 08:18
Mijn mening over wel of niet modereren ivm offtopic:
Rechtlijnigheid aub. Niet in het ene topic wel en het andere niet. Of beiden niet of beiden wel. Als dat niet te handhaven valt, dan beiden niet.
Laatst zag ik een ontopic comment van een user waarbij de moderator aangaf deze eigenlijk ook te willen verwijderen, want: onaardig. Dat lijkt me niet de bedoeling. Gevoelens van moderators zouden geen inspraak moeten hebben.
Rechtlijnigheid aub. Niet in het ene topic wel en het andere niet. Of beiden niet of beiden wel. Als dat niet te handhaven valt, dan beiden niet.
Laatst zag ik een ontopic comment van een user waarbij de moderator aangaf deze eigenlijk ook te willen verwijderen, want: onaardig. Dat lijkt me niet de bedoeling. Gevoelens van moderators zouden geen inspraak moeten hebben.
zondag 8 januari 2023 om 08:23
Helemaal mee eens. Of open dan je eigen topic. Kwestie van fatsoen ook vind ik. Een tijdje terug werd er een topic over spiritualiteit gekaapt door “tegenstanders”. Daar had gewoon een topic naast geopend kunnen worden, maar het kwartje dat dat ook in een ander topic kon, wilde maar niet vallen.Solomio schreef: ↑07-01-2023 09:50Dat je mening off-topic is betekent niet dat die mening er niet mag zijn. Alleen niet in het betreffende topic, of, wat ik eerder denk, niet continu.
Vergelijkbaar met mensen die in het minnaarstopic steeds maar weer kwamen melden hoe verderfelijk het was, mensen die in een 'groot-gezin'-topic steeds maar weer komen melden hoe slecht dat is voor bijv het milieu, enz. enz.
Die mening mag er wel zijn, maar is soms ook gewoon een mening die je best voor je mag houden.
zondag 8 januari 2023 om 08:23
Maar offtopic is nou juist niet rechtlijnig.Noia schreef: ↑08-01-2023 08:18Mijn mening over wel of niet modereren ivm offtopic:
Rechtlijnigheid aub. Niet in het ene topic wel en het andere niet. Of beiden niet of beiden wel. Als dat niet te handhaven valt, dan beiden niet.
Laatst zag ik een ontopic comment van een user waarbij de moderator aangaf deze eigenlijk ook te willen verwijderen, want: onaardig. Dat lijkt me niet de bedoeling. Gevoelens van moderators zouden geen inspraak moeten hebben.
Topics ontwikkelen zich en via zijpaadjes kan het gesprek uiteindelijk ver verwijderd raken van het oorspronkelijke onderwerp.
Dat hoeft lang niet altijd een probleem te zijn.
Wat betreft een onaardige reactie: dat is ook subjectief. Lijkt me onmogelijk om daarin je gevoelens uit te schakelen. Wel denk ik dat moderators hun best doen om ook daar zo objectief mogelijk mee om te gaan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 8 januari 2023 om 08:31
De vraag is dan ook of je een podium wilt geven aan zweefteverige nonsens.Noia schreef: ↑08-01-2023 08:23Helemaal mee eens. Of open dan je eigen topic. Kwestie van fatsoen ook vind ik. Een tijdje terug werd er een topic over spiritualiteit gekaapt door “tegenstanders”. Daar had gewoon een topic naast geopend kunnen worden, maar het kwartje dat dat ook in een ander topic kon, wilde maar niet vallen.
Maar voor degenen die daarover willen kletsen is het rete-irritant, dat is duidelijk.
Het is echt niet zo simpel: ik vind persoonlijk dat reizen aan alle kanten ontmoedigd moet worden, dus wat mij betreft wordt elk reistopic om zeep geholpen door klimaatdrammers.
Maar ik snap ook dat dat echt oervervelend is voor mensen die graag reizen.
Om even de mislukte vergelijking met racisme door te trekken: in een topic met racistische ideeën ga je in het betreffende topic in discussie.
Dan ga je niet een apart topic openen over hoe erg racisme is, terwijl je in het betreffende topic je mond houdt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 8 januari 2023 om 08:35
Racisme zou überhaupt niet toelaatbaar moeten zijn, en daar is dan de taak van de moderator om in te grijpen, en terecht. Om daar een apart topic voor te openen is onzin.Solomio schreef: ↑08-01-2023 08:31De vraag is dan ook of je een podium wilt geven aan zweefteverige nonsens.
Maar voor degenen die daarover willen kletsen is het rete-irritant, dat is duidelijk.
Het is echt niet zo simpel: ik vind persoonlijk dat reizen aan alle kanten ontmoedigd moet worden, dus wat mij betreft wordt elk reistopic om zeep geholpen door klimaatdrammers.
Maar ik snap ook dat dat echt oervervelend is voor mensen die graag reizen.
Om even de mislukte vergelijking met racisme door te trekken: in een topic met racistische ideeën ga je in het betreffende topic in discussie.
Dan ga je niet een apart topic openen over hoe erg racisme is, terwijl je in het betreffende topic je mond houdt.
Ik vind mama vlogs, blogs en insta compleet debiel. Daarom zie je mij niet in die topics. Maar als een ander dat leuk vindt, prima. Mijn mening dat dat nonsens is, is niet meer dan dat: mijn mening. Maw; ik bepaal ook niet of daar een podium voor is ja of nee.
zondag 8 januari 2023 om 08:40
Eigenlijk is dat exact wat ik zeg.Noia schreef: ↑08-01-2023 08:35Racisme zou überhaupt niet toelaatbaar moeten zijn, en daar is dan de taak van de moderator om in te grijpen, en terecht. Om daar een apart topic voor te openen is onzin.
Ik vind mama vlogs, blogs en insta compleet debiel. Daarom zie je mij niet in die topics. Maar als een ander dat leuk vindt, prima. Mijn mening dat dat nonsens is, is niet meer dan dat: mijn mening. Maw; ik bepaal ook niet of daar een podium voor is ja of nee.
Voor een deel bepalen de mods waar een podium voor is en voor een deel doen de gebruikers dat.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 8 januari 2023 om 08:47
Het maakt uit of je een onderwerp beschouwt als een privékwestie of eentje van publiek belang.
Zowel racisme als klimaat zijn duidelijk publiek belang. Spiritualiteit is een twijfelgeval. Als je een hekel aan zweefteven hebt, is het privé. Als je denkt dat spiritualiteit of religie een bedreiging vormt voor de rechtsstaat of de wetenschap of zoiets, dan is het publiek. Topics over vreemdgaan of echtscheiding lijken me duidelijk privé. Tenzij je denkt dat zedelijk verval een maatschappelijke kwestie is.
Ik ben nog steeds voor niet modereren op off topic: het herstelt zich wel. Of niet.
Of we laten de TO kiezen aan het begin van elk topic: ben je zelf de gespreksleider, of sturen de moderators mee. Want bij off topic gaat het over het sturen van het gesprek in een bepaalde richting, niet om strafbare of kwetsende uitspraken.
Wel aan het begin kiezen, niet ineens de moderators erbij halen als een uitspraak je niet bevalt.
Zowel racisme als klimaat zijn duidelijk publiek belang. Spiritualiteit is een twijfelgeval. Als je een hekel aan zweefteven hebt, is het privé. Als je denkt dat spiritualiteit of religie een bedreiging vormt voor de rechtsstaat of de wetenschap of zoiets, dan is het publiek. Topics over vreemdgaan of echtscheiding lijken me duidelijk privé. Tenzij je denkt dat zedelijk verval een maatschappelijke kwestie is.
Ik ben nog steeds voor niet modereren op off topic: het herstelt zich wel. Of niet.
Of we laten de TO kiezen aan het begin van elk topic: ben je zelf de gespreksleider, of sturen de moderators mee. Want bij off topic gaat het over het sturen van het gesprek in een bepaalde richting, niet om strafbare of kwetsende uitspraken.
Wel aan het begin kiezen, niet ineens de moderators erbij halen als een uitspraak je niet bevalt.
zondag 8 januari 2023 om 11:25
Modereren op off-topic vind ik onnodig en irritant. En (zeg ik ook uit persoonlijke ervaring als moderator en CM lang geleden op andere fora) heel lastig uit te voeren. Eén post alleen is niet snel off-topic, en ook niet irritant. Vijftig posts die daarover doorgaan zijn dan wel irritant, want een hele lange discussie die niet gaat over dat waar de TO het over wil hebben. Waar trek je dan de lijn als je gaat wissen, vanaf die allereerste post?
Als je zelf actief meeschrijft als TO en reageert op de posts die wel gaan over jouw topic, dan wordt dat off-topic vanzelf de mond gesnoerd. Het is imo ook een verantwoordelijkheid van de TO en de forummers die wel on-topic willen meeschrijven: negeer de off-topic posts en vul het topic met zinnige info.
Aan de andere kant vind ik topicbans voor bewust steeds weer off-topic gaanders, zoals de meerkinderen-moeder in het 1-kind-topic, de anti-vreemdganger in het minnaar-topic, atheisten in religietopics, de anti-crashers in een shake-dieet-topic, en vleeseters in vega(n)-topics wel terecht. Als je keer op keer blijft terugkeren om je stokpaardje wat tegengesteld is aan het topic te blijven posten ben je aan het pesten en pestgedrag mag bestraft worden.
Als je zelf actief meeschrijft als TO en reageert op de posts die wel gaan over jouw topic, dan wordt dat off-topic vanzelf de mond gesnoerd. Het is imo ook een verantwoordelijkheid van de TO en de forummers die wel on-topic willen meeschrijven: negeer de off-topic posts en vul het topic met zinnige info.
Aan de andere kant vind ik topicbans voor bewust steeds weer off-topic gaanders, zoals de meerkinderen-moeder in het 1-kind-topic, de anti-vreemdganger in het minnaar-topic, atheisten in religietopics, de anti-crashers in een shake-dieet-topic, en vleeseters in vega(n)-topics wel terecht. Als je keer op keer blijft terugkeren om je stokpaardje wat tegengesteld is aan het topic te blijven posten ben je aan het pesten en pestgedrag mag bestraft worden.
Coffee is never my cup of tea
zondag 8 januari 2023 om 11:39
Eens, alleen: wat is ‘bewust’ en hoe vaak is ‘keer op keer’?Marianneke schreef: ↑08-01-2023 11:25Aan de andere kant vind ik topicbans voor bewust steeds weer off-topic gaanders, zoals de meerkinderen-moeder in het 1-kind-topic, de anti-vreemdganger in het minnaar-topic, atheisten in religietopics, de anti-crashers in een shake-dieet-topic, en vleeseters in vega(n)-topics wel terecht. Als je keer op keer blijft terugkeren om je stokpaardje wat tegengesteld is aan het topic te blijven posten ben je aan het pesten en pestgedrag mag bestraft worden.
zondag 8 januari 2023 om 11:44
Je kunt hier geen getallen op plakken voor het modereren. Je kunt niet zeggen '2x in een maand mag en 3x niet'. Modereren doe je aan de hand van richtlijnen, niet van exacte definities. Bewust keer op keer is meerdere keren achter elkaar weer je stokpaardje erin gooien, terwijl het in het topic daar niet over gaat. Dus bijv meerdere keren per week of maand weer zeggen dat 2 kinderen hebben echt veel leuker is of veel beter voor je kind of veel socialere kinderen geeft, terwijl er in het topic gewoon wordt gekletst over 1 kind hebben en hoe het gaat binnen die gezinnen. Of meerdere keren per week/maand in een vega(n) topic dat het ongezond is om geen vlees te eten, terwijl er gewoon recepten worden uitgewisseld.
Coffee is never my cup of tea
zondag 8 januari 2023 om 13:32
