Overig
alle pijlers
Het algemene evaluatietopic
woensdag 26 augustus 2020 om 16:12
Beste forummers,
om al onze andere topics wat overzichtelijker te houden en wat makkelijker voor onszelf openen we dit algemene evaluatie topic. Deze zal open gaan als we iets te evalueren hebben en als die periode voorbij is zetten we hem weer tijdelijk op slot tot er weer iets te evalueren valt.
We vinden dat het weer eens tijd wordt voor wat evaluatie dus openen we dit topic weer. De vraag die we nu voor jullie hebben, is wat vinden jullie waar op gemodereerd moet worden? Wat is in jullie ogen belangrijk? We lezen het weer graag!
Wij vonden het weer tijd om met jullie in overleg te gaan. Het gaat om het volgende: we krijgen geregeld stafjes vanuit bepaalde topics over off-topic. Voorbeelden: klimaatdiscussie in reistopics, discussie vlees-vega in zowel topics die over vleesgerechten gaan als topics waar het over veganisme en vegetarisme gaat, de hoeveelheid kinderen in zwangertopics al dan niet gekoppeld aan milieu, abortusdiscussies in topics over ongewenste zwangerschap.
Wat is jullie mening hierover en in hoeverre vinden jullie dat we hier wel of niet op moeten modereren?
Met vriendelijke groet,
De moderators.
om al onze andere topics wat overzichtelijker te houden en wat makkelijker voor onszelf openen we dit algemene evaluatie topic. Deze zal open gaan als we iets te evalueren hebben en als die periode voorbij is zetten we hem weer tijdelijk op slot tot er weer iets te evalueren valt.
We vinden dat het weer eens tijd wordt voor wat evaluatie dus openen we dit topic weer. De vraag die we nu voor jullie hebben, is wat vinden jullie waar op gemodereerd moet worden? Wat is in jullie ogen belangrijk? We lezen het weer graag!
Wij vonden het weer tijd om met jullie in overleg te gaan. Het gaat om het volgende: we krijgen geregeld stafjes vanuit bepaalde topics over off-topic. Voorbeelden: klimaatdiscussie in reistopics, discussie vlees-vega in zowel topics die over vleesgerechten gaan als topics waar het over veganisme en vegetarisme gaat, de hoeveelheid kinderen in zwangertopics al dan niet gekoppeld aan milieu, abortusdiscussies in topics over ongewenste zwangerschap.
Wat is jullie mening hierover en in hoeverre vinden jullie dat we hier wel of niet op moeten modereren?
Met vriendelijke groet,
De moderators.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 05-01-2023 14:57
52.30% gewijzigd
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 6 januari 2023 om 14:44
Of we maken er voortaan twee van ELK topic.
'Cruise met gezin, zonder geklets'
'Cruise met gezin, met geklets'
vrijdag 6 januari 2023 om 15:14
vrijdag 6 januari 2023 om 15:22
Absoluut. Maar sommige dingen zijn veel makkelijker te vermijden dan andere.
Iemand die elke dag vlees eet, die zal echt niet cold turkey stoppen.
Iemand met een enorme kinderwens laat zich echt niet overtuigen door te wijzen op een kleinere footprint.
Maar iemand die nog een vakantie moet boeken, nog niet zeker weet of het leuk is, waarom zou je die niet op alternatieven wijzen?
Of iemand die voortdurend kleding in de uitverkoop koopt die ongedragen in de kast blijft hangen, waarom zou je die niet een extra motivatie bieden om wat duurzamer te kopen?
Kijk, als iemand dood wil, dan post ik echt niet: 'goed voor het milieu'. Maar hoe erg is het nou om iemand te vragen haar vakantie nog eens te overwegen?
vrijdag 6 januari 2023 om 16:26
Laat mensen hun topic openen met hun vraag en heb respect voor diens vraag. Het topic met die vraag zal niet zomaar worden geopend. En ook al lijken sommige vragen voor sommige forummers nog zo gek of stupide……niet elke forummer weet alles. Dat kan niet en dat hoeft ook helemaal niet.
Voorbeeld: iemand opent een topic met de vraag wie er ook gaat voor een derde kindje. Dan voorzie ik bij voorbaat tig reacties die nadrukkelijk aangeven dat kinderen op deze wereld zetten gigantisch slecht is voor het milieu. Elke keer als ik dat lees denk ik……rot op met je gezeur. Ik heb er zelf geen drie, maar wie b3n jij om je daar tegenaan te bemoeien. TO vraagt wie er OOK voor een derde gaat.
Of als ik zelf een topic zou openen met de vraag waar dit jaar met vliegtuig op vakantie? Dan krijg je gezeur dat vliegen not done is. Nou, ik kan je zeggen dat ik al 15 jaar niet heb gevlogen en mijn kinderen een grote wens hebben, namelijk 1 keer (voor het eerst) vliegen en ik dat dolgraag samen met ze wil beleven. Ik sta dan dus echt niet te wachten op reacties die mij uitmaken voor hardcore natuurvervuiler.
Ik kan tig voorbeelden benoemen en ze hebben allemaal een gemene deler. Namelijk de bemoeienis door mensen die van mening zijn dat hun mening de enige juiste is. Verschrikkelijk!
Voorbeeld: iemand opent een topic met de vraag wie er ook gaat voor een derde kindje. Dan voorzie ik bij voorbaat tig reacties die nadrukkelijk aangeven dat kinderen op deze wereld zetten gigantisch slecht is voor het milieu. Elke keer als ik dat lees denk ik……rot op met je gezeur. Ik heb er zelf geen drie, maar wie b3n jij om je daar tegenaan te bemoeien. TO vraagt wie er OOK voor een derde gaat.
Of als ik zelf een topic zou openen met de vraag waar dit jaar met vliegtuig op vakantie? Dan krijg je gezeur dat vliegen not done is. Nou, ik kan je zeggen dat ik al 15 jaar niet heb gevlogen en mijn kinderen een grote wens hebben, namelijk 1 keer (voor het eerst) vliegen en ik dat dolgraag samen met ze wil beleven. Ik sta dan dus echt niet te wachten op reacties die mij uitmaken voor hardcore natuurvervuiler.
Ik kan tig voorbeelden benoemen en ze hebben allemaal een gemene deler. Namelijk de bemoeienis door mensen die van mening zijn dat hun mening de enige juiste is. Verschrikkelijk!
vrijdag 6 januari 2023 om 19:17
Blijkbaar vinden sommigen dat vervelend. En dat hangt dan ook nog af van de toon van zo'n post, het aantal van dat soort posts, enz. enz.xynix schreef: ↑06-01-2023 15:22Absoluut. Maar sommige dingen zijn veel makkelijker te vermijden dan andere.
Iemand die elke dag vlees eet, die zal echt niet cold turkey stoppen.
Iemand met een enorme kinderwens laat zich echt niet overtuigen door te wijzen op een kleinere footprint.
Maar iemand die nog een vakantie moet boeken, nog niet zeker weet of het leuk is, waarom zou je die niet op alternatieven wijzen?
Of iemand die voortdurend kleding in de uitverkoop koopt die ongedragen in de kast blijft hangen, waarom zou je die niet een extra motivatie bieden om wat duurzamer te kopen?
Kijk, als iemand dood wil, dan post ik echt niet: 'goed voor het milieu'. Maar hoe erg is het nou om iemand te vragen haar vakantie nog eens te overwegen?
Ik vind persoonlijk klimaat'drammers' vrij vervelend, omdat inmiddels iedereen wel weet dat we iets moeten veranderen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 6 januari 2023 om 19:20
Maar dit is dus wat iedereen doet: het eigen gedrag vergoelijken.BlaBla schreef: ↑06-01-2023 16:26Laat mensen hun topic openen met hun vraag en heb respect voor diens vraag. Het topic met die vraag zal niet zomaar worden geopend. En ook al lijken sommige vragen voor sommige forummers nog zo gek of stupide……niet elke forummer weet alles. Dat kan niet en dat hoeft ook helemaal niet.
Voorbeeld: iemand opent een topic met de vraag wie er ook gaat voor een derde kindje. Dan voorzie ik bij voorbaat tig reacties die nadrukkelijk aangeven dat kinderen op deze wereld zetten gigantisch slecht is voor het milieu. Elke keer als ik dat lees denk ik……rot op met je gezeur. Ik heb er zelf geen drie, maar wie b3n jij om je daar tegenaan te bemoeien. TO vraagt wie er OOK voor een derde gaat.
Of als ik zelf een topic zou openen met de vraag waar dit jaar met vliegtuig op vakantie? Dan krijg je gezeur dat vliegen not done is. Nou, ik kan je zeggen dat ik al 15 jaar niet heb gevlogen en mijn kinderen een grote wens hebben, namelijk 1 keer (voor het eerst) vliegen en ik dat dolgraag samen met ze wil beleven. Ik sta dan dus echt niet te wachten op reacties die mij uitmaken voor hardcore natuurvervuiler.
Ik kan tig voorbeelden benoemen en ze hebben allemaal een gemene deler. Namelijk de bemoeienis door mensen die van mening zijn dat hun mening de enige juiste is. Verschrikkelijk!
Jij mag vliegen, want je hebt al 15 jaar niet gevlogen.
Ik mag vlees eten want ik vlieg nooit.
Enz.
Enz.
Enz.
En daarom verandert er maar steeds niks en dan snap ik de klimaatmensen wel.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 6 januari 2023 om 19:23
Helemaal mee eens. Ik denk dat echter de vervelende discussie vooral ontstaat doordat mensen t ontkennen of tegenspreken.
Kijk ik bv naar t cruise topic, dan was mijn eerste post een artikel met duidelijke uitleg van de impact hiervan en dat ik t daarom niet zou doen. Ik gaf ook nog aan dat dat niet was waar TO per se naar vroeg, maar dat zou mijn overweging zijn. Daar zou ik t bij gelaten hebben. Ware het niet dat mensen even komen melden dat dat helemaal niet waar is, want innovatie (zonder enige bron). En of we dan ook wel vlees zouden eten etc... Oftewel, op dat moment ga je een discussie krijgen over klimaat. Maar die ben ik volgens mij niet begonnen.
Zwetser
vrijdag 6 januari 2023 om 19:25
De klimaatmensen
Alsof t een aparte soort is hahah. Maar ik denk dat de meeste klimaatmensen ook een te grote voetafdruk hebben. Maar er is wel een steeds grotere bewustwording en langzaam verandert t gedrag. Te langzaam wel, maar er is beweging. En volgens mij mogen we elkaar daar best aan helpen herinneren, want t is mss wel de grootste crisis waar de mensheid voor staat.
Zwetser
vrijdag 6 januari 2023 om 19:30
Jij noemt dat vergoelijken. Ik noem dat me met mezelf bemoeien. En uiteraard valt daar heel veel van te vinden. Mij interesseert die persoon zijn mening die een derde kind van de zotte noemt niet. Of de mening van iemand die roept dat ik niet moet vliegen.
De eerste die roomser dan de paus is moet ik nog tegen komen.
Misschien eet ik geen vlees, heb ik 1 of geen kind, rij ik geen auto, fiets ik 100 kilometer per dag en heb ik een groen huis, verbouw ik mijn eigen groenten, heb ik een herkauwende koe voor eigen melk en was ik mij met regenwater. Wie ben jij om te oordelen? Of mij terecht te wijzen?
En met jij bedoel ik niet jou specifiek, maar ieder ander die zich bemoeit.
Niet wanneer een keer een opmerking van die strekking zou worden gemaakt, wel wanneer het een langspeelplaat met eenzelfde tekst en inhoud zou worden.
vrijdag 6 januari 2023 om 19:31
Dat gebeurt vaker, Student. Je meldt waarom je zelf iets wel of niet zou doen en welke afweging je daarbij maakt. Vervolgens voelt iemand zich aangevallen en valt jou op je keuzes aan. Vaak niet met argumenten tegen die keuze, maar op de man: dat je niet consequent bent of juist te rechtlijnig, dat je een drammer bent, dat je jezelf verheven voelt boven anderen of je mening probeert door te drukken, dat je geen levensgenieter bent enzovoort.
Terwijl je gewoon je eigen ervaring deelde.
Terwijl je gewoon je eigen ervaring deelde.
vrijdag 6 januari 2023 om 19:36
Dit snap ik niet zo goed. Ik kom verschillende langspeelplaten tegen op dit forum. Mensen die hun volstrekt irrelevante meninkjes blijven herhalen tot het je neus en je oren uitkomt.
Maar ik kom helemaal niet zoveel mensen tegen die doorzeuren over klimaat. Of lees ik andere topics dan jullie?
vrijdag 6 januari 2023 om 19:40
Ik heb het niet specifiek over klimaat. De voorbeelden die ik gaf haken daar wel op aan, maar het gaat met veel meer dingen zo.xynix schreef: ↑06-01-2023 19:36Dit snap ik niet zo goed. Ik kom verschillende langspeelplaten tegen op dit forum. Mensen die hun volstrekt irrelevante meninkjes blijven herhalen tot het je neus en je oren uitkomt.
Maar ik kom helemaal niet zoveel mensen tegen die doorzeuren over klimaat. Of lees ik andere topics dan jullie?
Neem het voorbeeld van de jumpsuit……..of de legging…….of de combinatie van een kledingstuk. Voor je het weet kruip je onder een steen omdat je je realiseert dat je er al jaren compleet voor joker bij loopt. Alhoewel….dat is je aangepraat.
vrijdag 6 januari 2023 om 19:42
Je hoeft het toch niet per se zelf te hebben gelezen?xynix schreef: ↑06-01-2023 19:36Dit snap ik niet zo goed. Ik kom verschillende langspeelplaten tegen op dit forum. Mensen die hun volstrekt irrelevante meninkjes blijven herhalen tot het je neus en je oren uitkomt.
Maar ik kom helemaal niet zoveel mensen tegen die doorzeuren over klimaat. Of lees ik andere topics dan jullie?
Ik hou niet van reizen, dus ik lees zelden op de Reispijler.
Maar door de huidige discussie begrijp ik dat er daar posters zijn die nogal vaak hun klimaatriedeltje afdraaien.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 6 januari 2023 om 19:53
Ja maar is dat wel waar? Of is dat framing van een onwelkome opinie? Er wordt steeds naar één topic verwezen. Het begin van dat topic heb ik gelezen en dat was geen vast ‘klimaatriedeltje’, maar precies wat student zegt: een eigen, onderbouwde afweging.
Ik lees eigenlijk vrij weinig commentaar op vliegen en andere milieu-onvriendelijke keuzes die mensen maken.
vrijdag 6 januari 2023 om 20:00
Dit is inderdaad een hele vervelende manier van drammen.
Such fun!1
vrijdag 6 januari 2023 om 20:07
Ik vind het lastig om een grens te trekken. Ik vind modereren op de manier waarop dat in het bewuste cruisetopic gebeurde best ver gaan eerlijk gezegd. Modereren zou wat mij betreft zoveel mogelijk op de achtergrond en in het geval van excessen moeten gebeuren, niet op snowflake-niveau.
Net was het weer op het nieuws: tegen het eind van de eeuw zijn alle gletsjers zo goed als gesmolten. Wat mij betreft mag er dus bij elke post over plastic kraaltjes bij Alibaba in China bestellen, of een cruisevakantie overwegen, automatisch een disclaimer over het klimaat
Net was het weer op het nieuws: tegen het eind van de eeuw zijn alle gletsjers zo goed als gesmolten. Wat mij betreft mag er dus bij elke post over plastic kraaltjes bij Alibaba in China bestellen, of een cruisevakantie overwegen, automatisch een disclaimer over het klimaat
Such fun!1
vrijdag 6 januari 2023 om 20:14
Goeie zeg. Ben t überhaupt met deze post eens. En als ik hier verder over nadenk, wat mij betreft doen we dit soort dingen irl ook:MarindaH schreef: ↑06-01-2023 20:07Ik vind het lastig om een grens te trekken. Ik vind modereren op de manier waarop dat in het bewuste cruisetopic gebeurde best ver gaan eerlijk gezegd. Modereren zou wat mij betreft zoveel mogelijk op de achtergrond en in het geval van excessen moeten gebeuren, niet op snowflake-niveau.
Net was het weer op het nieuws: tegen het eind van de eeuw zijn alle gletsjers zo goed als gesmolten. Wat mij betreft mag er dus bij elke post over plastic kraaltjes bij Alibaba in China bestellen, of een cruisevakantie overwegen, automatisch een disclaimer over het klimaat
* Sticker op vlees van een slachthuis
* Foto bij boeken vlucht van smeltende gletchers of overstromingen
* Zelfde bij cruise
* Etc.
We doen t bij roken al. Waarom niet hier ook? Ik vind dit veel belangrijker dan iemand die zichzelf graag longkanker bij mekaar rookt. En zo creeër je wel zeker meer bewustzijn. Het zet mensen zeker meer aan t denken. Maargoed, dat is iets voor een ander topic
Zwetser
vrijdag 6 januari 2023 om 20:20
Dat 'argument' lees ik net ff te vaak als mensen er niet aan willen dat ze gewoon vervelende drammers zijn.xynix schreef: ↑06-01-2023 19:53Ja maar is dat wel waar? Of is dat framing van een onwelkome opinie? Er wordt steeds naar één topic verwezen. Het begin van dat topic heb ik gelezen en dat was geen vast ‘klimaatriedeltje’, maar precies wat student zegt: een eigen, onderbouwde afweging.
Ik lees eigenlijk vrij weinig commentaar op vliegen en andere milieu-onvriendelijke keuzes die mensen maken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 6 januari 2023 om 21:26
Ook eens. Ik vind het best ingrijpend om te wissen op off-topic, hoe goed ik me de irritatie ook kan voorstellen.feow schreef: ↑06-01-2023 13:59Halleluja.
Als het topic boeiend genoeg is gaat het vanzelf weer ontopic als het zijspoor uitgeraasd is.
Of komt er een nieuw topic, of met het zijspoor, of met het oorspronkelijke onderwerp.
Wat mij betreft maar één uitzondering: als een kleine hoeveelheid steeds dezelfde forummers (<— zie hier hoe mooi ik kliekje, groepje, clubje ontwijk) consequent alle topics met de wens tot een ander gesprek blijvend en fanatiek verstoort. Dat is wat mij betreft in het verleden te vaak toegestaan op actueel en de coronapijler.
Topic-ontwrichten vind ik alweer wat anders, al is dat nog steeds een subjectief en dus lastig te modereren gegeven.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 7 januari 2023 om 08:06
Tja. Vind dit niet heel sterk hoor, mensen drammers noemen van ‘horen zeggen’ omdat je zelf de topics niet leest. In andere gevallen ben je meer van de waarheidsvinding.
zaterdag 7 januari 2023 om 08:41
Goed, ik ben nog maar eens even op een andere pijler op zoek gegaan naar die zogenaamde ‘klimaatdrammers’. Op ‘mode en beauty’ (je weet wel, een van de vervuilendste industriële ter wereld direct na olie) kan ik ze niet vinden. Daar kun je straffeloos nieuwe aankopen showen zonder dat iemand het heeft over je footprint.
Anders gezegd: als je echt wilt drammen, dan laat je wel kansen liggen op dit forum.
Anders gezegd: als je echt wilt drammen, dan laat je wel kansen liggen op dit forum.
zaterdag 7 januari 2023 om 09:14
Ik lees wel ontzettend vaak dat mensen kritiek uitleggen als 'een andere mening mag niet'. En dat zie ik jou ook doen.
Gewoon hier in het topic, dus niet van 'horen zeggen'.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 7 januari 2023 om 09:38
Dat klopt toch ook? Het gaat hier over een mening (over vervuilend reizen) die je niet mag posten omdat het ongezellig is. Niet over aantoonbaar onjuiste feiten, niet over desinformatie, niet over complottheoriën, niet over pestgedrag. Maar over een mening die ‘off topic’ is. Off topic is nogal vatbaar voor interpretatie. En ik ben het dus niet eens met de interpretatie (in het cruise-topic).
Verder ben ik hier naar aanleiding van een verzoek in het moderatortopic om ‘klimaat’ bij voorbaat off topic te verklaren bij reizen. Dan klopt het toch dat die mening niet mag?
