Overig
alle pijlers
Hoe 'lady-like' ben jij?
woensdag 17 juni 2020 om 08:55
Dag ladies,
Aan de hand van meerdere topics hier vroeg ik me dat af hoe het zit met de dames hier.
Hoe 'lady-like' zijn we tegenwoordig nog en wordt dit nog wel gezien als iets belangrijks om een dame te zijn?
Ik weet in elk geval dat het in mijn opvoeding en omgeving toch wel als erg belangrijk werd gezien.
Mijn moeder zei altijd: 'every lady is a woman, but not every woman is a lady' waarbij ze me dus aanspoorde om (meer) lady-like te zijn.
Het gaat dan meer om hoe je voor de dag komt, dat je jezelf goed verzorgt en er netjes uitziet, maar ook hoe je je gedraagt, je houding, je stem, je taalgebruik, de etiquette en hoe je jezelf presenteert en respecteert.
Als we ergens heengingen gaf mijn oma vaak ook de herinnering mee: 'Be a lady!'
En het recht zitten, recht lopen, niet roepen, nooit vloeken ect. zit er echt wel ingebakken. En ik zeg ook wel regelmatig tegen mijn dochter: 'Een dame zit zo niet.'
En toch, als ik vaak het taalgebruik hoor van sommige vrouwen (vooral het volume) of vrouwen hoor schreeuwen of roepen over straat, of dat ze totaal niet lijken te weten hoe het hoort (bv vrouwen die naar een begrafenis gaan met teenslippers aan of truitjes zonder mouwen in een kerk) dan denk ik soms wel eens dat het echt een forgotten virtue is. Dat is jammer en doet vrouwen ook te kort vind ik.
Je komt ook zoveel verder met een juist houding en goede etiquette. Kennen we de etiquette nog wel?
Dus mijn vraag is: Hoe 'lady-like' ben jij en hoe belangrijk vind jij dat nog? Wat is een lady volgens jou (nog)?
Aan de hand van meerdere topics hier vroeg ik me dat af hoe het zit met de dames hier.
Hoe 'lady-like' zijn we tegenwoordig nog en wordt dit nog wel gezien als iets belangrijks om een dame te zijn?
Ik weet in elk geval dat het in mijn opvoeding en omgeving toch wel als erg belangrijk werd gezien.
Mijn moeder zei altijd: 'every lady is a woman, but not every woman is a lady' waarbij ze me dus aanspoorde om (meer) lady-like te zijn.
Het gaat dan meer om hoe je voor de dag komt, dat je jezelf goed verzorgt en er netjes uitziet, maar ook hoe je je gedraagt, je houding, je stem, je taalgebruik, de etiquette en hoe je jezelf presenteert en respecteert.
Als we ergens heengingen gaf mijn oma vaak ook de herinnering mee: 'Be a lady!'
En het recht zitten, recht lopen, niet roepen, nooit vloeken ect. zit er echt wel ingebakken. En ik zeg ook wel regelmatig tegen mijn dochter: 'Een dame zit zo niet.'
En toch, als ik vaak het taalgebruik hoor van sommige vrouwen (vooral het volume) of vrouwen hoor schreeuwen of roepen over straat, of dat ze totaal niet lijken te weten hoe het hoort (bv vrouwen die naar een begrafenis gaan met teenslippers aan of truitjes zonder mouwen in een kerk) dan denk ik soms wel eens dat het echt een forgotten virtue is. Dat is jammer en doet vrouwen ook te kort vind ik.
Je komt ook zoveel verder met een juist houding en goede etiquette. Kennen we de etiquette nog wel?
Dus mijn vraag is: Hoe 'lady-like' ben jij en hoe belangrijk vind jij dat nog? Wat is een lady volgens jou (nog)?
woensdag 17 juni 2020 om 10:31
Ja, ze staat ook achter de boeken van Michael en Debi Pearl. Dat is echt verwerpelijk!
woensdag 17 juni 2020 om 10:32
Zoonlief krijgt een decibelmeter voor zn verjaardag als ie 16 wordt neem ik aan.Susan schreef: ↑17-06-2020 10:30Je leert je zoon hoe hij een lady moet vinden en waar hij dan op moet letten? Je acht hem tegen die tijd niet zelf in staat om een partner uit te zoeken, daar moet hij in onderwezen worden? En dan moet hij er vooral op letten dat ze haar benen netjes over elkaar geslagen heeft en niet te hard lacht?
woensdag 17 juni 2020 om 10:32
Ik lees wel eens wat over hoe mensen leren. En boeiend genoeg blijkt uit ieder onderzoek dat de leercapaciteiten van mensen niet afhankelijk zijn van gender. Hoe snel je dingen leert en wát je allemaal kan leren wordt niet beïnvloed door je geslacht. Uit geen enkel onderzoek blijkt dat er iets is als 'ware vrouwelijkheid' of 'ware mannelijkheid' dat invloed heeft op mogelijkheden en prestaties.
Gender is een construct, iets dat mensen bedenken om betekenis te geven aan hun identiteit en aan de verschillen die ze dagelijks ervaren. Maar die verschillen zijn verschillen die mensen zelf gemaakt hebben, geen verschillen die er daadwerkelijk zijn. Het is het wegrationaliseren van ongemak dat ontstaat bij de realisatie dat sommige mensen dingen niet mogen die andere mensen wel mogen. En dat sommige mensen dingen moeten die andere mensen niet hoeven. Het is makkelijker om te doen alsof die verschillen onvermijdelijk zijn of zelfs iets om te koesteren en te vieren, in plaats van simpelweg discriminatie.
Gender is een construct, iets dat mensen bedenken om betekenis te geven aan hun identiteit en aan de verschillen die ze dagelijks ervaren. Maar die verschillen zijn verschillen die mensen zelf gemaakt hebben, geen verschillen die er daadwerkelijk zijn. Het is het wegrationaliseren van ongemak dat ontstaat bij de realisatie dat sommige mensen dingen niet mogen die andere mensen wel mogen. En dat sommige mensen dingen moeten die andere mensen niet hoeven. Het is makkelijker om te doen alsof die verschillen onvermijdelijk zijn of zelfs iets om te koesteren en te vieren, in plaats van simpelweg discriminatie.
anoniem_377206 wijzigde dit bericht op 17-06-2020 10:34
0.15% gewijzigd
woensdag 17 juni 2020 om 10:32
De waarden van TO, zijn, als TO echt is en haar kinderen ook echt zijn, een belemmering voor de ontwikkeling van haar kinderen, die zich alleen langs de strakke lijnen van TO's beelden van hoe mannen en vrouwen horen te zijn mogen ontwikkelen.vampierprinsesje schreef: ↑17-06-2020 10:29Jullie verzinnen er nu wel vanalles bij wat TO helemaal niet gezegd heeft. Het is toch prima als mensen andere waarden naleven dan jijzelf? Maar blijkbaar niet als die waarden te ouderwets zijn.
woensdag 17 juni 2020 om 10:33
captain_hindsight schreef: ↑17-06-2020 10:30Alle mannen zijn ook hetzelfde. Ze horen je aan, zeggen dan dat je moet zwijgen en jatten vervolgens je ideeën.
woensdag 17 juni 2020 om 10:35
vampierprinsesje schreef: ↑17-06-2020 10:29Jullie verzinnen er nu wel vanalles bij wat TO helemaal niet gezegd heeft. Het is toch prima als mensen andere waarden naleven dan jijzelf? Maar blijkbaar niet als die waarden te ouderwets zijn.
Inderdaad. Er worden hier echt belachelijke dingen bijgehaald die ik nooit gezegd heb.
Ik heb ook gezegd dat doorslaan niet goed is.
woensdag 17 juni 2020 om 10:35
Hm. Iedereen roept hier dat je vooral jezelf moet/mag blijven. Gek dat voor TO zelf blijkbaar andere regels gelden...
Zij vindt ouderwetse normen en waarden belangrijk. En ze is echt niet de enige hoor, ik ken er genoeg. Mijn buren bijvoorbeeld. Dochter moet helpen schoonmaken, zoon maait op zaterdag het gras. Buren daarachter precies hetzelfde: dochter helpt met was en lapt de ramen, zoon wast de auto. Kinderen gedragen zich zoals het hoort, allemaal. Mijn dochter trouwens ook. Ik heb ook niet de indruk dat de kinderen dat zo aangeleerd krijgen, het is meer dat de meiden van nature eerder helpen met de was en de jongens de grasmaaier pakken. De kinderen zijn inmiddels bijna allemaal volwassen, dus ze kunnen rustig tegen hun ouders zeggen dat de rollen wel eens omgedraaid mogen worden.
Puur even kijkend naar mijn eigen kind: die had autootjes, een garage, barbies en een barbiehuis. Ze speelde met alles evenveel. Ze is gek op auto's, gaat samen met mijn man op motorrijles (en kan dat beter dan hij, maar vertel hem dat maar niet
), ze doet een technische opleiding maar wel met mascara en gelakte nagels. Thuis doet ze liefst niks maar als het dan echt moet poetst ze liever de badkamer dan dat ze het gras maait, en ze mag toch echt zelf kiezen, de lijst met klusjes is lang zat, het maakt ons echt niet uit verder. Ze vindt het leuk om regelmatig haar muren over te schilderen en tijdens de lockdown heeft ze haar hele kamer gerenoveerd.
Maar dat alles wel met als eindresultaat een bloemetjesdekbed, kaarsjes en kussentjes.
Zij vindt ouderwetse normen en waarden belangrijk. En ze is echt niet de enige hoor, ik ken er genoeg. Mijn buren bijvoorbeeld. Dochter moet helpen schoonmaken, zoon maait op zaterdag het gras. Buren daarachter precies hetzelfde: dochter helpt met was en lapt de ramen, zoon wast de auto. Kinderen gedragen zich zoals het hoort, allemaal. Mijn dochter trouwens ook. Ik heb ook niet de indruk dat de kinderen dat zo aangeleerd krijgen, het is meer dat de meiden van nature eerder helpen met de was en de jongens de grasmaaier pakken. De kinderen zijn inmiddels bijna allemaal volwassen, dus ze kunnen rustig tegen hun ouders zeggen dat de rollen wel eens omgedraaid mogen worden.
Puur even kijkend naar mijn eigen kind: die had autootjes, een garage, barbies en een barbiehuis. Ze speelde met alles evenveel. Ze is gek op auto's, gaat samen met mijn man op motorrijles (en kan dat beter dan hij, maar vertel hem dat maar niet
), ze doet een technische opleiding maar wel met mascara en gelakte nagels. Thuis doet ze liefst niks maar als het dan echt moet poetst ze liever de badkamer dan dat ze het gras maait, en ze mag toch echt zelf kiezen, de lijst met klusjes is lang zat, het maakt ons echt niet uit verder. Ze vindt het leuk om regelmatig haar muren over te schilderen en tijdens de lockdown heeft ze haar hele kamer gerenoveerd.Maar dat alles wel met als eindresultaat een bloemetjesdekbed, kaarsjes en kussentjes.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
woensdag 17 juni 2020 om 10:36
Dan slapen ze naakt naast hun getatoeëerde ONS. The horror.
woensdag 17 juni 2020 om 10:36
captain_hindsight schreef: ↑17-06-2020 10:26Dat is overigens wel waarom ik niet met mijn kinderen in upper class restaurants kom, totdat ze geleerd hebben om langer dan vijf minuten te blijven zitten en niet te gillen.
Dat is een langetermijnproject heb ik al gemerkt dus ik zet in op 18 jaar.
Ik ga ook niet met mijn kinderen naar 'upper class restaurants' zoals jij ze noemt. Ik heb het gewoon over een normaal restaurant.
In die restaurants zoals jij hier noemt horen kinderen ook niet thuis omdat het niks voor hen is.
woensdag 17 juni 2020 om 10:37
Dat vind jij, maar iedereen heeft het recht om zijn/haar kinderen op te voeden zoals hij/zij dat zelf wilt, mits ze niet fysiek of mentaal mishandeld worden. TO's opvoeding kan ook net zo goed tot resultaat hebben dat haar kinderen zich keihard tegen deze denkbeelden gaan afzetten als ze ouder zijn, zoals wel meer kinderen doen. Je neemt toch aan dat een moeder doet wat ze denkt dat het beste is voor haar kind? En ja, verschillende mensen hebben nu eenmaal verschillende ideeen over wat het "beste" is, maar dat moet gewoon kunnen.Betty_Slocombe schreef: ↑17-06-2020 10:32De waarden van TO, zijn, als TO echt is en haar kinderen ook echt zijn, een belemmering voor de ontwikkeling van haar kinderen, die zich alleen langs de strakke lijnen van TO's beelden van hoe mannen en vrouwen horen te zijn mogen ontwikkelen.
woensdag 17 juni 2020 om 10:41
Omdat het zo saai klinkt. Altijd regels volgen. Geen ruimte voor spontaniteit, altijd rekening moeten houden met je “vrouwelijkheid”. Overigens geloof ik niet eens dat het zo gewaardeerd wordt door mensen, spontaniteit vinden mensen veel leuker, in deze tijd.
woensdag 17 juni 2020 om 10:41
Wellicht vind ik het mentale mishandeling om een meisje een beperkt beeld voor te houden van wat een meisje kan doen, mag zeggen en kan worden. Zou TO het accepteren als haar dochter een groot rijbewijs wil halen, omdat ze op buitenlands transport wil rijden? Zou TO's zoon verloskundige mogen worden of crèchemedewerker? En voordat het zover is, zouden de kinderen van TO überhaupt beseffen dat er een wereld buiten het genderconstruct in hun huis is?vampierprinsesje schreef: ↑17-06-2020 10:37Dat vind jij, maar iedereen heeft het recht om zijn/haar kinderen op te voeden zoals hij/zij dat zelf wilt, mits ze niet fysiek of mentaal mishandeld worden. TO's opvoeding kan ook net zo goed tot resultaat hebben dat haar kinderen zich keihard tegen deze denkbeelden gaan afzetten als ze ouder zijn, zoals wel meer kinderen doen. Je neemt toch aan dat een moeder doet wat ze denkt dat het beste is voor haar kind? En ja, verschillende mensen hebben nu eenmaal verschillende ideeen over wat het "beste" is, maar dat moet gewoon kunnen.
woensdag 17 juni 2020 om 10:44
Dat zijn nu net weer dingen die jij erbij haalt, niet ik. Waarom trek je dingen die ik zeg in het extreme? Dat terwijl ik herhaaldelijk zeg dat doorslaan niet goed is. Doe je dat met opzet?
