Overig
alle pijlers
Hoe 'lady-like' ben jij?
woensdag 17 juni 2020 om 08:55
Dag ladies,
Aan de hand van meerdere topics hier vroeg ik me dat af hoe het zit met de dames hier.
Hoe 'lady-like' zijn we tegenwoordig nog en wordt dit nog wel gezien als iets belangrijks om een dame te zijn?
Ik weet in elk geval dat het in mijn opvoeding en omgeving toch wel als erg belangrijk werd gezien.
Mijn moeder zei altijd: 'every lady is a woman, but not every woman is a lady' waarbij ze me dus aanspoorde om (meer) lady-like te zijn.
Het gaat dan meer om hoe je voor de dag komt, dat je jezelf goed verzorgt en er netjes uitziet, maar ook hoe je je gedraagt, je houding, je stem, je taalgebruik, de etiquette en hoe je jezelf presenteert en respecteert.
Als we ergens heengingen gaf mijn oma vaak ook de herinnering mee: 'Be a lady!'
En het recht zitten, recht lopen, niet roepen, nooit vloeken ect. zit er echt wel ingebakken. En ik zeg ook wel regelmatig tegen mijn dochter: 'Een dame zit zo niet.'
En toch, als ik vaak het taalgebruik hoor van sommige vrouwen (vooral het volume) of vrouwen hoor schreeuwen of roepen over straat, of dat ze totaal niet lijken te weten hoe het hoort (bv vrouwen die naar een begrafenis gaan met teenslippers aan of truitjes zonder mouwen in een kerk) dan denk ik soms wel eens dat het echt een forgotten virtue is. Dat is jammer en doet vrouwen ook te kort vind ik.
Je komt ook zoveel verder met een juist houding en goede etiquette. Kennen we de etiquette nog wel?
Dus mijn vraag is: Hoe 'lady-like' ben jij en hoe belangrijk vind jij dat nog? Wat is een lady volgens jou (nog)?
Aan de hand van meerdere topics hier vroeg ik me dat af hoe het zit met de dames hier.
Hoe 'lady-like' zijn we tegenwoordig nog en wordt dit nog wel gezien als iets belangrijks om een dame te zijn?
Ik weet in elk geval dat het in mijn opvoeding en omgeving toch wel als erg belangrijk werd gezien.
Mijn moeder zei altijd: 'every lady is a woman, but not every woman is a lady' waarbij ze me dus aanspoorde om (meer) lady-like te zijn.
Het gaat dan meer om hoe je voor de dag komt, dat je jezelf goed verzorgt en er netjes uitziet, maar ook hoe je je gedraagt, je houding, je stem, je taalgebruik, de etiquette en hoe je jezelf presenteert en respecteert.
Als we ergens heengingen gaf mijn oma vaak ook de herinnering mee: 'Be a lady!'
En het recht zitten, recht lopen, niet roepen, nooit vloeken ect. zit er echt wel ingebakken. En ik zeg ook wel regelmatig tegen mijn dochter: 'Een dame zit zo niet.'
En toch, als ik vaak het taalgebruik hoor van sommige vrouwen (vooral het volume) of vrouwen hoor schreeuwen of roepen over straat, of dat ze totaal niet lijken te weten hoe het hoort (bv vrouwen die naar een begrafenis gaan met teenslippers aan of truitjes zonder mouwen in een kerk) dan denk ik soms wel eens dat het echt een forgotten virtue is. Dat is jammer en doet vrouwen ook te kort vind ik.
Je komt ook zoveel verder met een juist houding en goede etiquette. Kennen we de etiquette nog wel?
Dus mijn vraag is: Hoe 'lady-like' ben jij en hoe belangrijk vind jij dat nog? Wat is een lady volgens jou (nog)?
woensdag 17 juni 2020 om 10:46
Lulkoek. Mijne ging gewoon mee als kind naar sterrenrestaurants. Kwestie van opvoeding.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
woensdag 17 juni 2020 om 10:47
Maar ze mogen niet hardop lachen, niet opvallen en ze moeten vooral heel vrouwelijk zijn, toch?
woensdag 17 juni 2020 om 10:48
Ik vind het wel heel extreem om dat mentale mishandeling te noemen. Het is niet alsof deze kinderen nooit het huis verlaten. Ze zullen op school of op buitenschoolse activiteiten vast en zeker te maken krijgen met andere denkbeelden. Hoogstwaarschijnlijk hebben ze zelfs internet en kunnen ze vanalles tegenkomen en opzoeken. Daarnaast krijg ik niet het idee dat TO deze beroepen zou verbieden, dat zou uberhaupt averechts werken. Als ouder kun je hoogstens sturen in dat soort dingen.Betty_Slocombe schreef: ↑17-06-2020 10:41Wellicht vind ik het mentale mishandeling om een meisje een beperkt beeld voor te houden van wat een meisje kan doen, mag zeggen en kan worden. Zou TO het accepteren als haar dochter een groot rijbewijs wil halen, omdat ze op buitenlands transport wil rijden? Zou TO's zoon verloskundige mogen worden of crèchemedewerker? En voordat het zover is, zouden de kinderen van TO überhaupt beseffen dat er een wereld buiten het genderconstruct in hun huis is?
woensdag 17 juni 2020 om 10:49
Betty_Slocombe schreef: ↑17-06-2020 10:47Maar ze mogen niet hardop lachen, niet opvallen en ze moeten vooral heel vrouwelijk zijn, toch?
*zucht*
woensdag 17 juni 2020 om 10:50
Dus geen cabaretier worden.Betty_Slocombe schreef: ↑17-06-2020 10:47Maar ze mogen niet hardop lachen, niet opvallen en ze moeten vooral heel vrouwelijk zijn, toch?
Nou hoop ik ook dat mijn kinderen geen cabaretier worden want ik vind die zelden grappig
woensdag 17 juni 2020 om 10:50
woensdag 17 juni 2020 om 10:52
Exact
https://youtu.be/7grye54RuRU
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
woensdag 17 juni 2020 om 10:52
Vrouwelijke cabaretiers zijn slecht.AnAppleADay schreef: ↑17-06-2020 10:50Dus geen cabaretier worden.
Nou hoop ik ook dat mijn kinderen geen cabaretier worden want ik vind die zelden grappig
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
woensdag 17 juni 2020 om 10:54
Betty_Slocombe schreef: ↑17-06-2020 10:50Je facepalmt maar een eind weg, maar dat heb je toch echt zelf gezegd. Voortschrijdend inzicht nu?
Ik heb niks tegen hardop lachen, er is een verschil tussen lachen en andere mensen storen.
Maar alles wat ik zeg wordt blijkbaar of verkeerd opgevat of in het extreme en belachelijke getrokken.
Er worden dingen gezegd en erbij gehaald die ik niet gezegd heb en ook niet eens achter sta.
Ik heb nergens gezegd dat een vrouw niet mag uitkomen voor haar mening of dat haar mening er niet te doet, dat ze niet mag doen wat ze wil en ga zo maar door.
Ik heb geen Transformed wife erbij gehaald, ik heb nergens gezegd dat een vrouw geen groot rijbewijs mag halen of dat ze geen plezier mag maken en ga zo maar door. En dan zou ik hier trollen? O come on!
woensdag 17 juni 2020 om 10:56
Ik snap dat sommigen hier vinden dat er het e.e.a. uit verband wordt getrokken hier.
In mijn ogen is dat helemaal niet zo. Seksisme en genderrollen zijn een maatschappelijk probleem. De extremisten zijn hierin niet het grootste probleem, juist het substiele seksimse is heel groot. Meisjes worden geprezen omdat ze mooi en lief zijn, jongens omdat ze sterk en slim zijn, dat soort dingen. Vanaf jongs af aan gelden er andere regels, normen, waarden, afhankelijk van of je een jongetje of een meisje bent. Een kind dat opgroeit internaliseert dat.
Een opvoeding die de nadruk legt op fatsoen, beleefdheid etc, ik denk dat de meeste hier daar geen probleem mee hebben. Een opvoeding gericht op genderrollen is een ander verhaal.
Bij jongens net zo fout, maar de algemene genderrollen pakken over het algemeen beter uit voor mannen.
Ik denk dat TO niet de bedoeling heeft om haar dochter te verbieden bv vrachtwagenchauffeur te worden. De vraag is of dochter dat nog wel als optie voor zichzelf ziet aangezien een vrachtwagenchauffeur niet elegant, fatsoenlijk of damesachtig is.
In mijn ogen is dat helemaal niet zo. Seksisme en genderrollen zijn een maatschappelijk probleem. De extremisten zijn hierin niet het grootste probleem, juist het substiele seksimse is heel groot. Meisjes worden geprezen omdat ze mooi en lief zijn, jongens omdat ze sterk en slim zijn, dat soort dingen. Vanaf jongs af aan gelden er andere regels, normen, waarden, afhankelijk van of je een jongetje of een meisje bent. Een kind dat opgroeit internaliseert dat.
Een opvoeding die de nadruk legt op fatsoen, beleefdheid etc, ik denk dat de meeste hier daar geen probleem mee hebben. Een opvoeding gericht op genderrollen is een ander verhaal.
Bij jongens net zo fout, maar de algemene genderrollen pakken over het algemeen beter uit voor mannen.
Ik denk dat TO niet de bedoeling heeft om haar dochter te verbieden bv vrachtwagenchauffeur te worden. De vraag is of dochter dat nog wel als optie voor zichzelf ziet aangezien een vrachtwagenchauffeur niet elegant, fatsoenlijk of damesachtig is.
woensdag 17 juni 2020 om 10:56
Betty_Slocombe schreef: ↑17-06-2020 10:55Nou, wat is het probleem dan precies?
Dan doen we het toch allemaal goed? Waarom wil je dan toch mensen wijzen op "forgotten virtues" als het jou allemaal eigenlijk niet uitmaakt?
Het verwart me zo!
Ik ben niet diegene die hier voor verwarring zorgt.
woensdag 17 juni 2020 om 10:58
Vooropgesteld: ik heb niks tegen 'traditionele vrouwelijkheid' om het zo maar even te noemen, kan dat zelfs heel aantrekkelijk vinden, maar dan alleen als iemand van nature zo is. Niet als het opgelegd wordt door iemand anders. Vind ik overigens iets heel anders dan je in het openbaar beschaafd en beleefd kunnen gedragen.
Ik heb gewoon een hekel aan "omdat het zo hoort".
Daarbij: je als een "dame" gedragen levert niet altijd voordeel op. Zeker niet op de werkvloer.
Ik heb gewoon een hekel aan "omdat het zo hoort".
Daarbij: je als een "dame" gedragen levert niet altijd voordeel op. Zeker niet op de werkvloer.
woensdag 17 juni 2020 om 11:00
Astoria schreef: ↑17-06-2020 10:58Vooropgesteld: ik heb niks tegen 'traditionele vrouwelijkheid' om het zo maar even te noemen, kan dat zelfs heel aantrekkelijk vinden, maar dan alleen als iemand van nature zo is. Niet als het opgelegd wordt door iemand anders. Vind ik overigens iets heel anders dan je in het openbaar beschaafd en beleefd kunnen gedragen.
Ik heb gewoon een hekel aan "omdat het zo hoort".
Daarbij: je als een "dame" gedragen levert niet altijd voordeel op. Zeker niet op de werkvloer.
woensdag 17 juni 2020 om 11:01
Zo zie je maar hé dat vrouwen nergens echt vrij zijn om te zijn wie ze zijn want er is altijd wel een oordeel als je je niet op de sociaal wenselijke manier gedraagt.
Ik kan mij nog een incident herinneren uit mijn kindertijd we hadden een tante te logeren die inderdaad ook van de etiquette was.
Nou heb ik altijd al gehad dat ik heel hard moet lachen als ik iets enorm grappig vind, harder dan de gemiddelde mens, mijn tante hoorde dit tijdens dat we een wandelingetje aan het maken waren en uitte haar irritatie hierover jegens mijn moeder met de boodschap dat het echt niet kon om zo hard te lachen.
Gelukkig vond mijn moeder dat ze voor haar eigen kind niet gaat bepalen hoe dat ik moet lachen..
Het is toch te achterlijk voor woorden wat mensen elkaar allemaal proberen op te leggen onder het mom van zogenaamd fatsoen.
Ik kan mij nog een incident herinneren uit mijn kindertijd we hadden een tante te logeren die inderdaad ook van de etiquette was.
Nou heb ik altijd al gehad dat ik heel hard moet lachen als ik iets enorm grappig vind, harder dan de gemiddelde mens, mijn tante hoorde dit tijdens dat we een wandelingetje aan het maken waren en uitte haar irritatie hierover jegens mijn moeder met de boodschap dat het echt niet kon om zo hard te lachen.
Gelukkig vond mijn moeder dat ze voor haar eigen kind niet gaat bepalen hoe dat ik moet lachen..
Het is toch te achterlijk voor woorden wat mensen elkaar allemaal proberen op te leggen onder het mom van zogenaamd fatsoen.
woensdag 17 juni 2020 om 11:02
Je snapt dat wat jij denkt wat vrouwelijk is, TO, ook alleen maar een geconstrueerd beeld is hè. Ik dacht dat we dat inmiddels wel wisten met z'n allen.
Iemand die met hakken en rode lippenstift haar gasten faciliteert is in mijn ogen totaal niet meer vrouwelijk dan een vrouw met kortgeknipt haar die onderuit gezakt op de bank boeren zit te laten.
Iemand die met hakken en rode lippenstift haar gasten faciliteert is in mijn ogen totaal niet meer vrouwelijk dan een vrouw met kortgeknipt haar die onderuit gezakt op de bank boeren zit te laten.
alongwiththesunshine wijzigde dit bericht op 17-06-2020 11:06
0.57% gewijzigd
wij slapen nooit.
woensdag 17 juni 2020 om 11:03
Ja natuurlijk een panty is multifuctioneel.
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
woensdag 17 juni 2020 om 11:03
LA girl, jij beweert dat er natuurlijke verschillen zijn tussen mannen en vrouwen en dat die zich uiten in gedrag. Als dat werkelijk zo is, hoef je kinderen die verschillen toch niet aan te leren? Dat zit er dan al als vanzelf in.
Of misschien zijn die verschillen er niet - of niet zo nadrukkelijk - en worden mensen als vanzelf een volwassene met een eigen karakter en eigen gedrag. Bij voorkeur binnen de grenzen van fatsoenlijk, die voor alle mensen zouden moeten gelden.
Of misschien zijn die verschillen er niet - of niet zo nadrukkelijk - en worden mensen als vanzelf een volwassene met een eigen karakter en eigen gedrag. Bij voorkeur binnen de grenzen van fatsoenlijk, die voor alle mensen zouden moeten gelden.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
woensdag 17 juni 2020 om 11:03
Ja, een tabel met concreet geleuter!Doornroosje75 schreef: ↑17-06-2020 10:50Misschien LAgirl, is het handig dat je even een tabel maakt met links wat een echte vrouw doet en rechts wat een echte man doet. Want ik heb nog weinig concrete dingen gelezen. Dan kunnen we daarna reageren op wat jij wel concreet genoemd hebt.
Ik ben voor.
woensdag 17 juni 2020 om 11:04
Ik denk dat die dochters later kei-hard gaan lachen op het terras en zonder panty’s naar een begrafenis.LAgirl82 schreef: ↑17-06-2020 09:58Ik leer mijn dochters zeker om een lady te zijn en hoe ze zich lady-like gedragen, kleden en in hun postuur ect.
Want nogmaals, daarin ligt je kracht als vrouw. Mijn oudste dochter is 8 en ze kan zich heus netjes gedragen en zitten, al hoeft ze echt niet in een keurslijf en mag ze ook vrijuit spelen en kind zijn. Ook dat is heel belangrijk!
Maar daar waar het "moet" zoals oa in een restaurant of op een begrafenis weet ze wel hoe ze zich moet gedragen en hoe ze moet zitten en praten ect. Ook dat kan als je 8 jaar oud bent.
woensdag 17 juni 2020 om 11:04
Ik heb niks met lady-like. Ik ben vooral mens en ik doe mensendingen. Een ander heeft daar geen last van want ik hou rekening met andere mensen. Als iemand valt over mijn verschijning of gedragingen, dan hebben zij een probleem en niet ik. Ik ga me echt niet druk maken om de bekrompen veroordelingen van anderen.
woensdag 17 juni 2020 om 11:05
Hier, TO, lees dit nog eens door.Pandax schreef: ↑17-06-2020 10:32Ik lees wel eens wat over hoe mensen leren. En boeiend genoeg blijkt uit ieder onderzoek dat de leercapaciteiten van mensen niet afhankelijk zijn van gender. Hoe snel je dingen leert en wát je allemaal kan leren wordt niet beïnvloed door je geslacht. Uit geen enkel onderzoek blijkt dat er iets is als 'ware vrouwelijkheid' of 'ware mannelijkheid' dat invloed heeft op mogelijkheden en prestaties.
Gender is een construct, iets dat mensen bedenken om betekenis te geven aan hun identiteit en aan de verschillen die ze dagelijks ervaren. Maar die verschillen zijn verschillen die mensen zelf gemaakt hebben, geen verschillen die er daadwerkelijk zijn. Het is het wegrationaliseren van ongemak dat ontstaat bij de realisatie dat sommige mensen dingen niet mogen die andere mensen wel mogen. En dat sommige mensen dingen moeten die andere mensen niet hoeven. Het is makkelijker om te doen alsof die verschillen onvermijdelijk zijn of zelfs iets om te koesteren en te vieren, in plaats van simpelweg discriminatie.
wij slapen nooit.
