Overig
alle pijlers
Is er een natuur- of scheikundige in de zaal?
vrijdag 28 april 2023 om 21:28
Het feit dat ik niet weet of ik een natuurkundige of een scheikundige zoek geeft wel aan hoe een nitwit ik ben in de materie 
. En wellicht heb ik een andere 'kundige' nodig 
Het is een vraag die me bezighoudt.
Veel supplementen op de markt zijn synthetisch van aard. Zo heb ik bijvoorbeeld begrepen dat magnesium malaat een verbinding is van magnesium en malic acid. Een aminozuur. Degene die mij dat uitlegde, een Engelsman, gaf aan dat dit aminozuren per definitie in een laboratorium worden gemaakt, juist omdat aminozuren makkelijk te maken zijn. Ze zijn dan wel identiek (waaraan vertelde hij niet en ik kan het hem ook niet meer vragen).
Maar ik vraag me dan dus af, waar worden die aminozuren in een laboratorium dan van gemaakt? Wat is de grondstof? Hoe worden ze identiek? En waaraan? En als het synthetisch is, hoe weet je dan dat het gezond is voor je lichaam?
Wellicht een gekke vraag voor de vrijdagavond, maar ik ben hier zo benieuwd naar (en mijn kennis ligt op een geheel ander vlak).
. En wellicht heb ik een andere 'kundige' nodig Het is een vraag die me bezighoudt.
Veel supplementen op de markt zijn synthetisch van aard. Zo heb ik bijvoorbeeld begrepen dat magnesium malaat een verbinding is van magnesium en malic acid. Een aminozuur. Degene die mij dat uitlegde, een Engelsman, gaf aan dat dit aminozuren per definitie in een laboratorium worden gemaakt, juist omdat aminozuren makkelijk te maken zijn. Ze zijn dan wel identiek (waaraan vertelde hij niet en ik kan het hem ook niet meer vragen).
Maar ik vraag me dan dus af, waar worden die aminozuren in een laboratorium dan van gemaakt? Wat is de grondstof? Hoe worden ze identiek? En waaraan? En als het synthetisch is, hoe weet je dan dat het gezond is voor je lichaam?
Wellicht een gekke vraag voor de vrijdagavond, maar ik ben hier zo benieuwd naar (en mijn kennis ligt op een geheel ander vlak).
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
vrijdag 28 april 2023 om 21:35
vrijdag 28 april 2023 om 21:50
Een makkelijker voorbeeld is vitamine D. Je huid neemt een stofje op uit zonlicht en zet dat om in vitamine D. Dus je lijf maakt dat zelf. Als je een pil slikt met vitamine D komt die vitamine D niet uit iemands lichaam maar is dat gemaakt in een lab. Maar het is exact hetzelfde als dat wat je lijf maakt. Als je dat slikt neemt je lijf het op alsof het net zelf door je lijf gemaakt is want je lijf weet niet waar het vandaan komt.
Voor je lijf maakt het dus niks uit of iets natuurlijk is, net zelf gemaakt of synthetisch.
Voor je lijf maakt het dus niks uit of iets natuurlijk is, net zelf gemaakt of synthetisch.
vrijdag 28 april 2023 om 21:56
Marianneke schreef: ↑28-04-2023 21:35Het zijn moleculen. Je weet vast nog wel van je scheikundelessen wat moleculen zijn.
Je lichaam herkent het molecuul, maar ziet niet aan het molecuul of het synthetisch is of natuurlijk. Waarom zou synthetisch niet zo gezond zijn als niet-synthetisch?
Nou scheikunde was hier 30 jaar geleden. Ik herken het woord molecuul, maar dat is het.
Op zich logisch dat het lichaam het verschil niet herkent. Ik zeg niet dat het ongezonder is overigens. Het is meer dat ik het me afvraag. Want wat is de grondstof waarvan die moleculen worden gemaakt? Is die grondstof gezond?
En hoe maak je een molecuul na.
Ik vind dit dus super interessant en intrigerend maar heb er nul kaas van gegeten.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
vrijdag 28 april 2023 om 21:57
EefjeEverzwijn schreef: ↑28-04-2023 21:50Een makkelijker voorbeeld is vitamine D. Je huid neemt een stofje op uit zonlicht en zet dat om in vitamine D. Dus je lijf maakt dat zelf. Als je een pil slikt met vitamine D komt die vitamine D niet uit iemands lichaam maar is dat gemaakt in een lab. Maar het is exact hetzelfde als dat wat je lijf maakt. Als je dat slikt neemt je lijf het op alsof het net zelf door je lijf gemaakt is want je lijf weet niet waar het vandaan komt.
Voor je lijf maakt het dus niks uit of iets natuurlijk is, net zelf gemaakt of synthetisch.
Maar hoe kan iets natuurlijks en iets gemaakt exact hetzelfde zijn?
Edit: dat het voor je lichaam niks uitmaakt, kan ik me iets bij voorstellen (beperkt nog), maar het is toch niet hetzelfde. Zonlicht en de omzetting in mijn lichaam is toch niet hetzelfde als een synthetische bewerking?
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
vrijdag 28 april 2023 om 22:01
Ik vind dit ook interessant. Ik ben laatst bijna in de praatjes van zo’n multilevel marketing-muts getrapt die beweerde dat syntetische supplementen Heel Erg Slecht zijn en dat ik al mijn Kruidvatpotjes moest weggooien en haar potjes à 40 euro per stuk moest aanschaffen.
Zij beweerde volgens mij dat je darmen synthetische supplementen niet opnemen.
Zij beweerde volgens mij dat je darmen synthetische supplementen niet opnemen.
't Is al met al een heel gedoe
vrijdag 28 april 2023 om 22:02
Het namaken van een lichaamseigen stof vindt plaats in een laboratorium. Dat is een scheikundig proces dat van stof tot stof (molecuul) verschilt. Dat is zo niet te zeggen. Geen enkele grondstof is in zichzelf 'gezond'. Dat is sowieso redelijk arbitrair.
Voor zover ik weet is magnesium malaat overigens geen aminozuur, of ik laat me misleiden door de naam.
Voor zover ik weet is magnesium malaat overigens geen aminozuur, of ik laat me misleiden door de naam.
vrijdag 28 april 2023 om 22:04
Honolulu schreef: ↑28-04-2023 21:57Maar hoe kan iets natuurlijks en iets gemaakt exact hetzelfde zijn?
Edit: dat het voor je lichaam niks uitmaakt, kan ik me iets bij voorstellen (beperkt nog), maar het is toch niet hetzelfde. Zonlicht en de omzetting in mijn lichaam is toch niet hetzelfde als een synthetische bewerking?
Je mag je lichaam wat dat betreft écht wel beschouwen als een mini laboratorium (of eigenlijk een maxi!). In je lichaam vinden continu scheikundige processen plaats. In een echt lab gebeurt dit in 'glazen buisjes' (even plat gezegd), in je lichaam in en rondom je cellen (even simpel gezegd).
vrijdag 28 april 2023 om 22:09
Pingu schreef: ↑28-04-2023 22:01Ik vind dit ook interessant. Ik ben laatst bijna in de praatjes van zo’n multilevel marketing-muts getrapt die beweerde dat syntetische supplementen Heel Erg Slecht zijn en dat ik al mijn Kruidvatpotjes moest weggooien en haar potjes à 40 euro per stuk moest aanschaffen.
Zij beweerde volgens mij dat je darmen synthetische supplementen niet opnemen.
Goed dat je er niet ingetrapt bent.
Los daarvan: niet alles dat synthetisch is gemaakt is altijd exáct hetzelfde als lichaamseigen. Maar vaak maakt dat niet uit, is de overeenkomst groot genoeg.
Maar een groot verschil zit hem natuurlijk ook in het opname-traject. Om een voorbeeld met de Vitamine D te geven: die wordt normaal in het lichaam a.d.h.v. zonlicht gemaakt (uit weer andere stoffen). Het zit dan al in je lijf. Vitamine D uit een potje gaat via je mond, slokdarm, maag, maagdarmkanaal. De opname lukt het beste als je het met (iets van vet) eten inneemt omdat het een vitamine is die goed in vet oplost.
Het gaat dus niet alleen om de molecuul zelf, maar ook om hoe het in je lijf terecht komt.
vrijdag 28 april 2023 om 22:11
Het "maakproces" (reactiemechanisme) is inderdaad anders, maar de uitkomst (de molecule) blijft hetzelfde. Als de molecule anders zou zijn, is het een andere stof met andere eigenschappen.Honolulu schreef: ↑28-04-2023 21:57Maar hoe kan iets natuurlijks en iets gemaakt exact hetzelfde zijn?
Edit: dat het voor je lichaam niks uitmaakt, kan ik me iets bij voorstellen (beperkt nog), maar het is toch niet hetzelfde. Zonlicht en de omzetting in mijn lichaam is toch niet hetzelfde als een synthetische bewerking?
Maar net omdat heel veel mensen dat niet weten, komen zo'n reclamejongens weg met hun zogenaamd natuurlijke producten. Dat "natuurlijk" slaat op het feit dat de molecule (bijvoorbeeld vitamine D) van nature aanwezig is in ons lichaam, het zegt echter niet of het een synthetisch productieproces was of niet.
Een klein voorbeeld: de verbranding van aardgas levert CO2 en water op, maar water kan uit een heleboel andere reacties komen. Water is het natuurlijk product bij uitstek, maar het komt bij heel veel chemische processen vrij. Is het water daarom anders? Neen, de molecule H2O blijft water, of het nu uit zuivere sneeuw van de himalaya komt of door aardgas te verbranden.
vrijdag 28 april 2023 om 22:12
Honolulu schreef: ↑28-04-2023 21:57Maar hoe kan iets natuurlijks en iets gemaakt exact hetzelfde zijn?
Edit: dat het voor je lichaam niks uitmaakt, kan ik me iets bij voorstellen (beperkt nog), maar het is toch niet hetzelfde. Zonlicht en de omzetting in mijn lichaam is toch niet hetzelfde als een synthetische bewerking?
Zowel die omzettingen in je lichaam als die in een reageerbuis in een laboratorium zijn chemische reacties: https://www.voorbeginners.info/scheikunde/biochemie.htm
https://www.voorbeginners.info/scheikun ... chemie.htm
Coffee is never my cup of tea
vrijdag 28 april 2023 om 23:08
En een goed voorbeeld dat synthetisch soms zelfs beter is dan natuurlijk is aspirine.
De natuurlijke pijnstiller waar aspirine op gebaseerd was is salicylzuur, dat in de bast van berken voorkomt. Dit gaf echter zeer veel maagklachten.
Later werd ontdekt dat in een andere (synthetische) vorm, acetylsalicylzuur (= aspirine), de bijwerkingen heel veel minder zijn.
Synthetisch is niet altijd slecht. Mensen die dat wel beweren, verdienen doorgaans grof geld aan de verkoop van dure "natuurlijke" middeltjes.
Het is zeker waar dat de ene vorm van een stof beter opgenomen wordt dan de andere vorm, maar als het om exact dezelfde stof gaat, dan maakt het eigenlijk helemaal niet uit hoe het gemaakt is.
De natuurlijke pijnstiller waar aspirine op gebaseerd was is salicylzuur, dat in de bast van berken voorkomt. Dit gaf echter zeer veel maagklachten.
Later werd ontdekt dat in een andere (synthetische) vorm, acetylsalicylzuur (= aspirine), de bijwerkingen heel veel minder zijn.
Synthetisch is niet altijd slecht. Mensen die dat wel beweren, verdienen doorgaans grof geld aan de verkoop van dure "natuurlijke" middeltjes.
Het is zeker waar dat de ene vorm van een stof beter opgenomen wordt dan de andere vorm, maar als het om exact dezelfde stof gaat, dan maakt het eigenlijk helemaal niet uit hoe het gemaakt is.
Je hoort de vogels weer, je ruikt de regen nog
vrijdag 28 april 2023 om 23:12
Hier geen natuur-/scheikundige, maar wel ooit afgestudeerd in evolutionaire biologie dus aminozuren zijn dan weer net wél een beetje bekend bij mij 
Ik weet echter niet zeker of ik je vragen begrijp.
Er zijn verschillende manieren om aminozuren te verkrijgen. Ze vormen zelfs vrij makkelijk! Soms wordt er gebruik gemaakt van bacteriën die een aminozuur synthetiseren, soms van de Strecker methode. Er zijn ook nog veel andere methodes.
Je lichaam is in die zin niet anders dan een lab, gewoon een 'plek' waar constant reacties plaatsvinden. Welke 'grondstoffen' er nodig zijn ligt aan het aminozuur.
Grondstoffen op zich kunnen niet gezond of ongezond zijn. Aminozuren of grondstoffen uit een lab zijn niet slecht, dat is een verkooppraatje.
De synthese van aminozuren begint (in een organisme) even grofweg genomen bij een reactie tussen ammoniak en α-ketozuren, wat resulteert in de vorming van α-aminozuren en water. Deze reactie wordt de transaminatiereactie genoemd en wordt gekatalyseerd door het enzym aminotransferase. Ieder aminozuur heeft eigen enzymen en α-ketozuren die dan weer zorgen voor dat specifieke aminozuur. Vaak zijn er ook meerdere 'pathways' om een aminozuur te synthethiseren.
In een lab kan je ook gebruik maken van enzymen en grondstoffen. Je kan dus bijvoorbeeld aminozuren vormen door aminozuursynthese (zoals de Strecker-methode, eigenlijk een chemische reactie tussen grondstoffen o.a. ammoniak), fermentatie (bacteriën die aminozuur produceren), hydrolyse (splitsen van eiwitten tot losse aminozuren door binding van watermolecuul), en sommige aminozuren kan je ook weer vormen uit andere aminozuren.
Goed, je merkt het, ik ben geen ster in uitleggen aan anderen
In ieder geval, tldr; niks aan de hand met synthetische aminozuren. Overigens is appelzuur, die je noemde, géén aminozuur. Dus misschien bedoelde jij/hij iets anders?
Ik weet echter niet zeker of ik je vragen begrijp.
Er zijn verschillende manieren om aminozuren te verkrijgen. Ze vormen zelfs vrij makkelijk! Soms wordt er gebruik gemaakt van bacteriën die een aminozuur synthetiseren, soms van de Strecker methode. Er zijn ook nog veel andere methodes.
Je lichaam is in die zin niet anders dan een lab, gewoon een 'plek' waar constant reacties plaatsvinden. Welke 'grondstoffen' er nodig zijn ligt aan het aminozuur.
Grondstoffen op zich kunnen niet gezond of ongezond zijn. Aminozuren of grondstoffen uit een lab zijn niet slecht, dat is een verkooppraatje.
De synthese van aminozuren begint (in een organisme) even grofweg genomen bij een reactie tussen ammoniak en α-ketozuren, wat resulteert in de vorming van α-aminozuren en water. Deze reactie wordt de transaminatiereactie genoemd en wordt gekatalyseerd door het enzym aminotransferase. Ieder aminozuur heeft eigen enzymen en α-ketozuren die dan weer zorgen voor dat specifieke aminozuur. Vaak zijn er ook meerdere 'pathways' om een aminozuur te synthethiseren.
In een lab kan je ook gebruik maken van enzymen en grondstoffen. Je kan dus bijvoorbeeld aminozuren vormen door aminozuursynthese (zoals de Strecker-methode, eigenlijk een chemische reactie tussen grondstoffen o.a. ammoniak), fermentatie (bacteriën die aminozuur produceren), hydrolyse (splitsen van eiwitten tot losse aminozuren door binding van watermolecuul), en sommige aminozuren kan je ook weer vormen uit andere aminozuren.
Goed, je merkt het, ik ben geen ster in uitleggen aan anderen
In ieder geval, tldr; niks aan de hand met synthetische aminozuren. Overigens is appelzuur, die je noemde, géén aminozuur. Dus misschien bedoelde jij/hij iets anders?
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
vrijdag 28 april 2023 om 23:22
vrijdag 28 april 2023 om 23:33
vrijdag 28 april 2023 om 23:41
vrijdag 28 april 2023 om 23:43
Klopt, iedere set van 3 nucleotiden (een A, C, G of U) vormt een 'codon' op het mRNA. Dit mRNA wordt in die kloppende volgorde afgelezen. Ieder drietal, dus ieder codon, geeft eigenlijk instructies voor een bepaald aminozuur.
Die aminozuren samen, achter elkaar, worden gelinkt in één ketting, een poypeptideketen. Variërend in grootte en volgorde, vormt het dan uiteindelijk een eiwit.
Dit is ook waarom mutaties soms een negatief effect kunnen hebben: zet er één foute nucleotide tussen die daar eigenlijk niet hoort, en de leesvolgorde van de setjes van drie verandert. En dan wordt er dus steeds een verkeerd aminozuur aangedragen, waardoor er uiteindelijk geen of een verkeerd eiwit gemaakt wordt.
Sorry, mijn vrienden in het dagelijks leven zijn hier nooit in geïnteresseerd maar het is ongeveer het leukste op de hele wereld
Die aminozuren samen, achter elkaar, worden gelinkt in één ketting, een poypeptideketen. Variërend in grootte en volgorde, vormt het dan uiteindelijk een eiwit.
Dit is ook waarom mutaties soms een negatief effect kunnen hebben: zet er één foute nucleotide tussen die daar eigenlijk niet hoort, en de leesvolgorde van de setjes van drie verandert. En dan wordt er dus steeds een verkeerd aminozuur aangedragen, waardoor er uiteindelijk geen of een verkeerd eiwit gemaakt wordt.
Sorry, mijn vrienden in het dagelijks leven zijn hier nooit in geïnteresseerd maar het is ongeveer het leukste op de hele wereld
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
vrijdag 28 april 2023 om 23:45
Aminozuren bestaan voornamelijk uit de elementen koolstof en waterstof en dan hier en daar zuurstof en stikstof. Dat zijn elementen die je op veel plekken vindt, bijvoorbeeld in voeding, suikers bijvoorbeeld en door dan de juiste reacties te doen kun je aminozuren vormen door die elementen op de juiste manier aan elkaar te knopen.
aikidoka wijzigde dit bericht op 29-04-2023 11:57
0.60% gewijzigd
vrijdag 28 april 2023 om 23:47
We hebben een biochemicus nodig. En een moleculair bioloog.
Ik werk zelf in onderzoek naar nieuwe geneesmiddelen en ik ben ook nog steeds zo benieuwd hoe ze al die nieuwe stofjes maken in het lab; als je bijvoorbeeld uitvindt dat het gif van een gilamonster kan helpen tegen diabetes, hoe weet je dan wélk stofje dat precies is en hoe maak je het na? Of in de oncologie, hoe maak je nu een medicijn dat aangrijpt op een bepaalde receptor?
Ik werk zelf in onderzoek naar nieuwe geneesmiddelen en ik ben ook nog steeds zo benieuwd hoe ze al die nieuwe stofjes maken in het lab; als je bijvoorbeeld uitvindt dat het gif van een gilamonster kan helpen tegen diabetes, hoe weet je dan wélk stofje dat precies is en hoe maak je het na? Of in de oncologie, hoe maak je nu een medicijn dat aangrijpt op een bepaalde receptor?
vrijdag 28 april 2023 om 23:57
Heel interessant, maar de hamvraag is volgens mij nog niet beantwoord en ik ben er ook benieuwd naar: wat gebruik je dan als bron/grondstof om iets te gaan maken in het lab? Stel, je wilt vitamine D-tabletten gaan maken. Waar begin je dan mee, wat precies stop je in het reactievat/de reageerbuis/de erlenmeyer/het petrischaaltje voordat het synthetisatieproces gaat beginnen?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 29 april 2023 om 00:01
Een receptor heeft een bepaalde vorm. Zeg maar zoals een slot. Het is dus een kwestie van een sleutel maken die in dat slot past. Als je weet hoe de sleutel die eigenlijk bij die receptor hoort is opgebouwd (door de moleculaire structuur uit te pluizen), kun je die sleutel namaken.Ipstwee schreef: ↑28-04-2023 23:47We hebben een biochemicus nodig. En een moleculair bioloog.
Ik werk zelf in onderzoek naar nieuwe geneesmiddelen en ik ben ook nog steeds zo benieuwd hoe ze al die nieuwe stofjes maken in het lab; als je bijvoorbeeld uitvindt dat het gif van een gilamonster kan helpen tegen diabetes, hoe weet je dan wélk stofje dat precies is en hoe maak je het na? Of in de oncologie, hoe maak je nu een medicijn dat aangrijpt op een bepaalde receptor?
Die vraag over het gif weet ik niet, dat is te chemisch voor mij. Mijn noob gedachte is dat dat gif in het geval van Diabetes type 1 de rol van insuline over neemt dus dan ga ik kijken naar insuline receptoren en kijken of ik daar gifdeeltjes op zie plakken. Of in het geval van Diabetes type 2 plakt hij aan de insuline receptor maar zet hij wél het signaal door, in tegenstelling tot het insuline wat alleen maar de receptoren bezet loopt te houden en niks meer doet.
zaterdag 29 april 2023 om 00:08
Wat je gebruikt als grondstof hangt af van wat je wilt maken. Je vraagt komt overeen met: “Ik wil iets bouwen op dit stuk grond. Wat gebruik je dan als grondstoffen?” Tsja..Wil je een zwembad, een caravan of een villa bouwen?Yella78 schreef: ↑28-04-2023 23:57Heel interessant, maar de hamvraag is volgens mij nog niet beantwoord en ik ben er ook benieuwd naar: wat gebruik je dan als bron/grondstof om iets te gaan maken in het lab? Stel, je wilt vitamine D-tabletten gaan maken. Waar begin je dan mee, wat precies stop je in het reactievat/de reageerbuis/de erlenmeyer/het petrischaaltje voordat het synthetisatieproces gaat beginnen?
Voor een Vitamine D tablet heb je Vitamine D nodig. Dus dat moet je eerst zelf gaan bouwen via chemische processen. Basically neem je moleculaire bouwsteentjes en bouw je je eigen moleculen. En dan wil je denk ik nog wat hulpstoffen toevoegen zodat je tere naakte Vitamine D molecuultje niet van ellende uit elkaar valt als hij lucht, zonlicht of een beetje vocht ziet.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
