Overig
alle pijlers
Napraat 2.0, deel 2 (zonder geklets)
woensdag 23 september 2020 om 22:13
Beste forummers,
Welkom in napraat 2.0!
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP. Lees hier de OP van het Napraattopic: overig/napraattopic-op/list_messages/249598 .
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Even ter herinnering: Hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.
Bashen van het andere Napraattopic staan we niet toe.
Let op: Ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Gewone kletspraatjes is hier niet de bedoeling. Die kun je kwijt in het 'napraattopic, deel 136 (met geklets)' overig/napraattopic-136-met-geklets/lis ... es/467944#.
Veel napraatplezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Moderator team
Welkom in napraat 2.0!
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP. Lees hier de OP van het Napraattopic: overig/napraattopic-op/list_messages/249598 .
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Even ter herinnering: Hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.
Bashen van het andere Napraattopic staan we niet toe.
Let op: Ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Gewone kletspraatjes is hier niet de bedoeling. Die kun je kwijt in het 'napraattopic, deel 136 (met geklets)' overig/napraattopic-136-met-geklets/lis ... es/467944#.
Veel napraatplezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Moderator team
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 20 februari 2024 om 13:48
Dat is wel echt grensoverschrijdend
en gewoon gestoord gedrag.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
dinsdag 20 februari 2024 om 13:58
Geen idee. Ik ben ergens midden in dat Angel-gate hier gekomen (begin 2010) dus ik begreep er niet veel van. Na wat vragen links en rechts begreep ik dat de forumfossielen 1.0 permabans kregen. Toen was het idee dat diegene die compleet was doorgeslagen wel een oudgediende moest zijn. Ik kreeg toen eens een PB met daarin een link. Die ging naar de website waarop ‘bewijs’ werd verzameld van ‘toxische forummers’ en ik had die lijst schijnbaar ook gehaald met mijn kletsgroepje ‘uitgerekend oktober 2010’.
In de jaren erna, als die eeuwige discussie weer op repeat ging (iemand met twee accounts beweerde dan weer eens dat forummers A, B, C en D pestkoppen waren en sfeer ‘onveilig’ maakte en ging zitten zuigen) begon ik het patroon (en specifieke zinsbouw) te herkennen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 20 februari 2024 om 14:03
Ik merkte juist tijdens mijn laatste ban - ik begrijp wel waarom deze 48 uur was waar je normaal een waarschuwing voor zou krijgen. Omdat ze een nieuw ban beleid hebben waar je vorige bannen in meegeteld worden - dat het mij niet zoveel deed en dat was in corona tijd wel anders, denk ook dat het forum toen mijn enige vermaak was omdat ik echt opgesloten zatBaggal schreef: ↑20-02-2024 13:46Ik denk dat ik meeschrijf sinds 2007 of zo. Overigens hoor je mij beslist niet zeggen dat het alleen maar slecht is op Viva en de mods het allemaal nooit goed doen. Ik heb dat denk ik voldoende benadrukt. Maar ik heb natuurlijk ook wel zoiets van: ik laat mij ook niet alles (ongefundeerd) zeggen, of, wanneer ik merk dat het zoveel frustratie oplevert… Maar doorgaans vind ik forummen leuk: ik zie het als mijn koffie automaat moment dat ik anders op het werk zou hebben (iedereen werkt remote)
. Moest ook wel lachen om de belachelijkheid ervan. Ik heb lekker veel mee gelezen en een paar goede tips opgedaan. Het is voor mij afleiding tussen het werken door en fijn om mijn dag in het weekend mee op te starten met een bak koffie.
dinsdag 20 februari 2024 om 14:04
Dan snap ik wel dat dat een complete rel opleverde. Wat een idioot gedoe joh.lemoos2 schreef: ↑20-02-2024 13:58Geen idee. Ik ben ergens midden in dat Angel-gate hier gekomen (begin 2010) dus ik begreep er niet veel van. Na wat vragen links en rechts begreep ik dat de forumfossielen 1.0 permabans kregen. Toen was het idee dat diegene die compleet was doorgeslagen wel een oudgediende moest zijn. Ik kreeg toen eens een PB met daarin een link. Die ging naar de website waarop ‘bewijs’ werd verzameld van ‘toxische forummers’ en ik had die lijst schijnbaar ook gehaald met mijn kletsgroepje ‘uitgerekend oktober 2010’.
In de jaren erna, als die eeuwige discussie weer op repeat ging (iemand met twee accounts beweerde dan weer eens dat forummers A, B, C en D pestkoppen waren en sfeer ‘onveilig’ maakte en ging zitten zuigen) begon ik het patroon (en specifieke zinsbouw) te herkennen.
Dat laatste blijft zich sowieso herhalen volgens mij. Om de zoveel tijd komt dat weer terug en ik heb ook vaak het idee dat daar dan eerder gebanden of geanonimiseerden achter zitten.
dinsdag 20 februari 2024 om 14:08
Dat denk ik ook.Grobbekuiken_ schreef: ↑20-02-2024 14:04Dan snap ik wel dat dat een complete rel opleverde. Wat een idioot gedoe joh.
Dat laatste blijft zich sowieso herhalen volgens mij. Om de zoveel tijd komt dat weer terug en ik heb ook vaak het idee dat daar dan eerder gebanden of geanonimiseerden achter zitten.
Hieronder een link naar een blog archief van een journalist. De hoofdtekst was een bericht op nu.nl. Maar lees vooral het drama in die comments eronder. Toen ging er bij mij wel een lampje branden.
http://www.jeroenmirck.nl/2011/11/mode ... s-de-baas/
Overigens ook handig voor de tijdlijn van alle ‘Gates’ weer op een rijtje te krijgen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 20 februari 2024 om 14:09
Ik was er ook al in die tijd. Het verschil met andere fora is dat elders ze hier eerst toch schuil gingen onder de naam 'Angels' en dat het open ging door fout gedoe. Op bijv Tweakers zijn het gewoon forummers die onder hun eigen naam zowel meeschrijven als modereren. En dat werkt prima. Juist omdat je weet met wie je van doen hebt.
Coffee is never my cup of tea
dinsdag 20 februari 2024 om 14:17
lemoos2 schreef: ↑20-02-2024 14:08Dat denk ik ook.
Hieronder een link naar een blog archief van een journalist. De hoofdtekst was een bericht op nu.nl. Maar lees vooral het drama in die comments eronder. Toen ging er bij mij wel een lampje branden.
http://www.jeroenmirck.nl/2011/11/mode ... s-de-baas/
Overigens ook handig voor de tijdlijn van alle ‘Gates’ weer op een rijtje te krijgen.
Grappig citaat uit het artikel:
De ‘katjes’ op het VIVA-forum blijken eveneens scherpe nagels te hebben, aldus Van Asselt. Er zijn verschillende soorten gebruikers, waarvan de kleine groep ‘forumfossielen’ gezamenlijk de macht heeft om discussies, leden én moderatoren te maken of breken. Dat gaat tot stalking en bedreiging aan toe. De meest actieve forumleden (‘fossielen’ of ‘kletsgroepen’) erkennen soms echt verslaafd te zijn aan het VIVA-forum. “Geef me alsjeblieft een ban!” Sanoma zegt geen actie te ondernemen om dit soort verslaafden te helpen, zoals casino’s dat soms wel doen met gokverslaafden.
Er bestaat niet één oplossing voor effectief beheer van community’s zoals die bij Sanoma Media. De vrouwen van VIVA vragen om een andere benadering dan de nieuwsjunkies van Nujij. Wat alle beheerders erkennen is dat je de meeste situaties vaak dusdanig kunt oplossen dat bijna niemand er iets van merkt. In extreme situaties rest doorgaans niets anders dan de harde hand. “De leden zijn niet de eigenaar van het forum, dat is Sanoma.” Waarmee de vraag beantwoord is wie uiteindelijk de baas is.
dinsdag 20 februari 2024 om 14:25
Ha, geweldig om bepaalde forummers ook weer eens terug te lezen.lemoos2 schreef: ↑20-02-2024 14:08Dat denk ik ook.
Hieronder een link naar een blog archief van een journalist. De hoofdtekst was een bericht op nu.nl. Maar lees vooral het drama in die comments eronder. Toen ging er bij mij wel een lampje branden.
http://www.jeroenmirck.nl/2011/11/mode ... s-de-baas/
Overigens ook handig voor de tijdlijn van alle ‘Gates’ weer op een rijtje te krijgen.
Toen was het forum naar mijn idee toch wel veel pittiger, qua onderwerpen, schrijfstijl van degenen die reageerden, maar ook veel sneller en tot ver na middernacht actief.
Maar er is altijd gedoe geweest.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 20 februari 2024 om 14:39
Ja - precies. Ik vind het wel oké tussen de bedrijven door. Mijn laatste (en enige) ban deed mij uiteraard wel wat zoals je gemerkt hebt…Sjaantje37 schreef: ↑20-02-2024 14:03Ik merkte juist tijdens mijn laatste ban - ik begrijp wel waarom deze 48 uur was waar je normaal een waarschuwing voor zou krijgen. Omdat ze een nieuw ban beleid hebben waar je vorige bannen in meegeteld worden - dat het mij niet zoveel deed en dat was in corona tijd wel anders, denk ook dat het forum toen mijn enige vermaak was omdat ik echt opgesloten zat
Ik heb lekker veel mee gelezen en een paar goede tips opgedaan. Het is voor mij afleiding tussen het werken door en fijn om mijn dag in het weekend mee op te starten met een bak koffie.
Maar dat kwam ook door de aard en die, voor mij, vreemde suggesties dat er van alles speelde en de ‘tip’. Dat werkt bij mij een rode lap op een stier 
.Maar ik vind het ‘s avonds ook vermaak als ik eindelijk klaar ben, even niets moeten en kletsen.
Ik zat er heel veel in 2016-2017 in mijn IVF tijd. Als ik mij dan even ku* voelde als die en die weer zwanger was of iets dergelijks, was er altijd wel iemand die even de tijd nam om gewoon aardig/begripvol te reageren. Gratis therapie op Viva
. Ik heb nog steeds privé contact met een aantal van die meiden.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
dinsdag 20 februari 2024 om 15:02
Herkenbaar. Lang geleden, rond 2002, schreef ik ook mee in een zwangerschapstopic. Geen idee meer onder welke nick dat was, maar die zwangerschap liep met 20 weken verkeerd af en toen heb ik heel veel steun gehad aan de forummers die meeschreven. En heel veel van me afgeschreven - beter dan therapieBaggal schreef: ↑20-02-2024 14:39Ja - precies. Ik vind het wel oké tussen de bedrijven door. Mijn laatste (en enige) ban deed mij uiteraard wel wat zoals je gemerkt hebt…
Maar ik vind het ‘s avonds ook vermaak als ik eindelijk klaar ben, even niets moeten en kletsen.
Ik zat er heel veel in 2016-2017 in mijn IVF tijd. Als ik mij dan even ku* voelde als die en die weer zwanger was of iets dergelijks, was er altijd wel iemand die even de tijd nam om gewoon aardig/begripvol te reageren. Gratis therapie op Viva
Wat de bannen betreft, sta ik nergens meer van te kijken. Bij mijn eerste ban was ik verbijsterd (ook in het Harry & Meghan-topic) en daarna begreep ik dat het staf-systeem door sommigen gebruikt wordt om persoonlijke frustraties mee af te reageren. Daar valt weinig tegen te doen, en het verklaart waarschijnlijk ook in jouw geval (laatste ban) waarom je nooit een logische verklaring of uitleg kreeg - die is er niet, en het beste leg je dat gewoon naast je neer. Je weet zelf het beste hoe je iets (niet) bedoeld hebt, toch?
Edit: Grappig, ik weet mijn toenmalige nick opeens weer! Het geheugen is een ondoorgrondelijk iets.
anoniem_65e99d3b2a0d8 wijzigde dit bericht op 20-02-2024 15:04
3.00% gewijzigd
dinsdag 20 februari 2024 om 15:07
Niet alleen het beleid. Ook het ‘groepje pest iedereen weg’, ‘het forum is dood/saai’, ‘stafknop is voor kleuters’.
Je kunt er maar beter van wegblijven als het weer opduikt.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 20 februari 2024 om 15:09
.Marianneke schreef: ↑20-02-2024 09:30Aanvulling: ik ben overigens helemaal niet tegen meeschrijvende moderators. Integendeel. Ik zou het toejuichen als er meer moderators zijn die zelf ook actieve forummers zijn. Maar wees er wel open over, dat de moderators ook meeforummen, en vermijd de napraattopics als forummer als je ook modereert. Ik vond het met de Juuns echt prima werken, ook al wisten we niet welke forummer er Juuns waren.
Wat is dit dan? Hebben er moderators meegeschreven onder eigen nick? Dus onherkenbaar?
Neuh, dat vind ik helemaal niet veilig voelen.
dinsdag 20 februari 2024 om 15:10
Ik heb niet veel ervaring met andere fora dus beperkt vergelijkingsmateriaal. Maar toch denk ik dat het voor Viva wel uniek is dat er eentje is die jaar na jaar maar door blijft gaan met hetzelfde stokpaardje. Zie ook die laatste commentaren onder dat artikel dat ik eerder linkte. In 2016 zit die persoon nog te zuigen, vijf jaar na het plaatsen.Lucifee2024 schreef: ↑20-02-2024 15:08Op elk forum is er altijd gezeur over het beleid. Zelfs op Tweakers.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 20 februari 2024 om 15:23
Natuurlijk is het beleid altijd onderwerp van discussie. Je kunt dat namelijk nooit goed doen, met zo veel verschillende meningen over hoe het zou moeten.
Wat dat betreft vind ik, op uitzonderingen na, dat het huidige team het behoorlijk goed doet. En ik ga er eigenlijk van uit dat ze meelezen en de storm over laten waaien. Hopelijk ook wat navelstaren en zich afvragen of enkele punten die genoemd worden misschien een kern van waarheid bevatten.
Ik geloof dat het goed is dat modereren mensenwerk en maatwerk blijft, en ik geloof dat het helemaal geen goed idee is om keiharde regels te hebben waar je je rigoureus aan moet houden. Als ik ‘rothond’ zeg als reactie op feow hoef ik niet direct een ban wegens schelden of steken onder water. Als een ander dat schrijft hangt het van forummer en context af hoe rothond te interpreteren. En wat mij betreft is het logisch dat daar soms fouten bij gemaakt worden.
Ik weet van mezelf dat ik sommige forummers niet objectief kan/wil lezen.
Als die schrijven “snoep verstandig, eet een appel” lees ik daar een poging tot vergiftiging van een willekeurige sneeuwwitje in, of een poging de mensheid te verdrijven uit het paradijs. Een ander ziet het als goede aanbeveling om vitamines te eten met een nostalgische verwijzing naar een slogan uit de jaren 80.
Aan de mods om eens te kijken in hoeverre ze sommige dingen gekleurd lezen, of kleurloos lezen. En te beseffen dat ze binnen hun team ook gezamenlijk blind kunnen zijn voor interpretaties.
En als een mod zélf meldt dat er aantekeningen zijn over waarschuwingen lijkt het me niet meer dan vanzelfsprekend dat ze die deelt met degene over wie dit gaat en die van niets zegt te weten. Wat dat betreft snap ik de frustratie van Baggal heel goed.
Wat dat betreft vind ik, op uitzonderingen na, dat het huidige team het behoorlijk goed doet. En ik ga er eigenlijk van uit dat ze meelezen en de storm over laten waaien. Hopelijk ook wat navelstaren en zich afvragen of enkele punten die genoemd worden misschien een kern van waarheid bevatten.
Ik geloof dat het goed is dat modereren mensenwerk en maatwerk blijft, en ik geloof dat het helemaal geen goed idee is om keiharde regels te hebben waar je je rigoureus aan moet houden. Als ik ‘rothond’ zeg als reactie op feow hoef ik niet direct een ban wegens schelden of steken onder water. Als een ander dat schrijft hangt het van forummer en context af hoe rothond te interpreteren. En wat mij betreft is het logisch dat daar soms fouten bij gemaakt worden.
Ik weet van mezelf dat ik sommige forummers niet objectief kan/wil lezen.
Als die schrijven “snoep verstandig, eet een appel” lees ik daar een poging tot vergiftiging van een willekeurige sneeuwwitje in, of een poging de mensheid te verdrijven uit het paradijs. Een ander ziet het als goede aanbeveling om vitamines te eten met een nostalgische verwijzing naar een slogan uit de jaren 80.
Aan de mods om eens te kijken in hoeverre ze sommige dingen gekleurd lezen, of kleurloos lezen. En te beseffen dat ze binnen hun team ook gezamenlijk blind kunnen zijn voor interpretaties.
En als een mod zélf meldt dat er aantekeningen zijn over waarschuwingen lijkt het me niet meer dan vanzelfsprekend dat ze die deelt met degene over wie dit gaat en die van niets zegt te weten. Wat dat betreft snap ik de frustratie van Baggal heel goed.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
dinsdag 20 februari 2024 om 15:27
Dat ben ik niet met je eens. Ik vind dat er veel mensen zijn vertrokken die voor mij echt een bepalende forummer waren.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
dinsdag 20 februari 2024 om 15:32
Haha, die reacties. Sommigen maken zichzelf én het forum wel iets te belangrijk. Maar goed, grappig om te lezen dat er eigenlijk niets veranderd is.lemoos2 schreef: ↑20-02-2024 14:08Dat denk ik ook.
Hieronder een link naar een blog archief van een journalist. De hoofdtekst was een bericht op nu.nl. Maar lees vooral het drama in die comments eronder. Toen ging er bij mij wel een lampje branden.
http://www.jeroenmirck.nl/2011/11/mode ... s-de-baas/
Overigens ook handig voor de tijdlijn van alle ‘Gates’ weer op een rijtje te krijgen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 20 februari 2024 om 15:44
Wat een giller.lemoos2 schreef: ↑20-02-2024 14:08Dat denk ik ook.
Hieronder een link naar een blog archief van een journalist. De hoofdtekst was een bericht op nu.nl. Maar lees vooral het drama in die comments eronder. Toen ging er bij mij wel een lampje branden.
http://www.jeroenmirck.nl/2011/11/mode ... s-de-baas/
Overigens ook handig voor de tijdlijn van alle ‘Gates’ weer op een rijtje te krijgen.
Ik herken er veel van, zie er veel in terug.
Bepaalde uitspraken worden nu ook nog gebezigd. En ik bedenk er dezelfde zure mondjes bij.
Zuigen……ook zo’n plaatje van een woord.
dinsdag 20 februari 2024 om 15:48
Ja, dat heb ik dus ook. Een aantal dames weten mij ook privé te vinden. Ik ben ook best herkenbaar (als je een beetje je best doet). Zeker aan dat IVF topic heb ik fijne vriendschappen overgehouden. Een aantal daarvan zijn inmiddels afgehaakt op Viva. Wat verdrietig dat je zwangerschap destijds misging trouwens.Samarinde schreef: ↑20-02-2024 15:02Herkenbaar. Lang geleden, rond 2002, schreef ik ook mee in een zwangerschapstopic. Geen idee meer onder welke nick dat was, maar die zwangerschap liep met 20 weken verkeerd af en toen heb ik heel veel steun gehad aan de forummers die meeschreven. En heel veel van me afgeschreven - beter dan therapie
Wat de bannen betreft, sta ik nergens meer van te kijken. Bij mijn eerste ban was ik verbijsterd (ook in het Harry & Meghan-topic) en daarna begreep ik dat het staf-systeem door sommigen gebruikt wordt om persoonlijke frustraties mee af te reageren. Daar valt weinig tegen te doen, en het verklaart waarschijnlijk ook in jouw geval (laatste ban) waarom je nooit een logische verklaring of uitleg kreeg - die is er niet, en het beste leg je dat gewoon naast je neer. Je weet zelf het beste hoe je iets (niet) bedoeld hebt, toch?
Edit: Grappig, ik weet mijn toenmalige nick opeens weer! Het geheugen is een ondoorgrondelijk iets.
Ik denk dat het Harry Meghan topic er een beetje om berucht was/is. En ik geloof subiet dat sommige mensen een ander wellicht een ban willen ‘aannaaien’. Ik kreeg ook een PB van iemand met een vergelijkbare ervaring in het H&M topic. Kreeg er eveneens geen uitleg over, ondanks herhaaldelijk verzoek. Dat men er hier streng op is, vind ik an sich natuurlijk wel goed - heeft ook alles met beschaving te maken, maar de wijze waarop lijkt zonderling. Ik schrok echt wat er op Viafora stond qua uitlatingen. Ik ken jou doorgaans als iemand die weloverwogen reageert. Al gebiedt de eerlijkheid mij ook te zeggen dat ik een keer getwijfeld heb - toen jouw inmiddels overleden schoonvader slecht lag (het drama omtrent de familie van je man), maar ben er daarna ook meteen van teruggekomen en sorry gezegd.
baggal wijzigde dit bericht op 20-02-2024 15:56
Reden: Auto correct
Reden: Auto correct
1.32% gewijzigd
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
