Overig
alle pijlers
Napraat 2.0, deel 2 (zonder geklets)
woensdag 23 september 2020 om 22:13
Beste forummers,
Welkom in napraat 2.0!
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP. Lees hier de OP van het Napraattopic: overig/napraattopic-op/list_messages/249598 .
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Even ter herinnering: Hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.
Bashen van het andere Napraattopic staan we niet toe.
Let op: Ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Gewone kletspraatjes is hier niet de bedoeling. Die kun je kwijt in het 'napraattopic, deel 136 (met geklets)' overig/napraattopic-136-met-geklets/lis ... es/467944#.
Veel napraatplezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Moderator team
Welkom in napraat 2.0!
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP. Lees hier de OP van het Napraattopic: overig/napraattopic-op/list_messages/249598 .
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Even ter herinnering: Hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.
Bashen van het andere Napraattopic staan we niet toe.
Let op: Ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Gewone kletspraatjes is hier niet de bedoeling. Die kun je kwijt in het 'napraattopic, deel 136 (met geklets)' overig/napraattopic-136-met-geklets/lis ... es/467944#.
Veel napraatplezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Moderator team
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 22 februari 2024 om 13:11
Dat laatste is altijd een goed idee .MrsMorrison schreef: ↑22-02-2024 13:09Nou ja prima het moet niet. Het is een manier om het "probleem" op te lossen.
Of je laat het gewoon zoals het is en gaat uit van een zelfregulerende werking van het forum waar de mods alleen ingrijpen als er flink op de man wordt gegaan.
Of je verbied het bespreken van forummers op napraat. Dan ben je ook van het gezeik af.
donderdag 22 februari 2024 om 13:11
Spijker op zijn kop.Samarinde schreef: ↑22-02-2024 11:49Ze zegt - terecht - dat ze het idee erachter riskant vindt. Voor (een deel van) het selecte clubje ingewijden is het natuurlijk hartstikke leuk en gezellig om alles te mogen roepen over andere forummers onder het mom van: “Dat mag hier,” en “Je hoeft hier niet mee te lezen, hè?” (sic) maar in de praktijk blijkt het voor de lijdend voorwerpen allemaal wat minder leuk uit te pakken. Je kunt je namelijk niet verweren. (Een beetje wat jij gisteren hier hebt ervaren, maar dan stelselmatig).
Dít probleem kan dus onmogelijk besproken worden in het napraat/geklets topic, want niet-ingewijden worden er weggehoond op de manier waarop ze nu in dít topic worden weggehoond, onder meer door jou.
En dus heeft een napraat-topic inderdaad geen nut. Iedereen mag zogenaamd meeschrijven in napraat, maar hoe zie je het precies voor je? Ik ben (om mezelf even als voorbeeld te nemen, maar ik sta niet alleen) op anoniem gegaan nadat er in napraat een hetze losbarstte over mij, nota bene door (voornamelijk) forummers die nooit hadden meegeschreven in mijn topic (sterfbed). Ten eerste: wie waren al die mensen? Ten tweede: hoe wisten zij precies hoe vreselijk ik was als ze zich nooit in mijn topic lieten zien? Ten derde: enórm bedankt voor de uitnodiging om mee te komen schrijven in napraat, maar ik sla even over
Hypocriet, heet dat. Ik denk dat jij best weet dat een flink deel van de forummers behendig om napraat heen forumt en zich er - terecht - niet welkom voelt. Dat neemt niet weg dat er op napraat veel aardige en leuke mensen schrijven, maar het gaat om de groepsdynamiek. Die dynamiek hoort niet thuis in een napraat-topic dat bedoeld is voor het hele forum. En dat lijkt me iets om nu eens níet weg te honen, zoals altijd gebeurt (daar gáán we weer, altijd hetzelfde gezeik over napraat, er is geen groepje, biefstuk met broccoli) maar om gewoon onder ogen te zien. Als er steeds gedoe over is, heeft dat een reden.
Eventuele oplossing: schrijf gewoon in het bewuste topic wat je te melden hebt. Ik hoef niet per se te weten hoe vreselijk je me vindt, maar als het echt moet, doe het dan met open vizier, in mijn eigen topic. Het tegenargument - ja, maar dan ontspoort een topic - zou voor kinderen standhouden, maar grote mensen kunnen heel goed verantwoordelijkheid nemen voor hun eigen post-gedrag. Dan meld je bijvoorbeeld níet hoe vreselijk je iemand vindt, net als in het echte leven.
Het is geen leuke open uitnodigende napraat.
Je hoeft het maar een keer op een verkeerde dag niet eens te zijn met een zelf benoemde forumgrootheid en de rancune blijft jaren hangen.
donderdag 22 februari 2024 om 13:12
Tsjah, ik heb juist met dat anonieme een probleem, want als ik dan wil weten waarom omdat ik iets niet wil negeren, krijg ik daar geen antwoord op want ik heb geen idee aan wie ik dat dan moet vragen. Krijg je weer:MrsMorrison schreef: ↑22-02-2024 13:04Dan maak je ze hier dus wel anoniem. Op het Viaforum heb je ook die mogelijkheid. Ik vind het wel een goed idee. (Uiteraard want het is mijn eigen idee zou gek zijn als ik dat stom zou vinden)
'Tssssk....wie duimt er naar beneden?'
Totale stilte
Nog meer duimpjes naar beneden.
'Maar waarom duimen jullie dan naar beneden?'
Weer stilte
'Hoe moet ik nou weten wat jullie met die duimen willen zeggen als ik niet eens weet waaróm? Hoe kan ik dan evt. zelf bekijken of ik goed/fout/anders zit?'
Echt hoor, ik vind het echt geen goed idee.
donderdag 22 februari 2024 om 13:14
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 22 februari 2024 om 13:14
donderdag 22 februari 2024 om 13:16
Grobbekuiken_ schreef: ↑22-02-2024 13:12Tsjah, ik heb juist met dat anonieme een probleem, want als ik dan wil weten waarom omdat ik iets niet wil negeren, krijg ik daar geen antwoord op want ik heb geen idee aan wie ik dat dan moet vragen. Krijg je weer:
'Tssssk....wie duimt er naar beneden?'
Totale stilte
Nog meer duimpjes naar beneden.
'Maar waarom duimen jullie dan naar beneden?'
Weer stilte
'Hoe moet ik nou weten wat jullie met die duimen willen zeggen als ik niet eens weet waaróm? Hoe kan ik dan evt. zelf bekijken of ik goed/fout/anders zit?'
Echt hoor, ik vind het echt geen goed idee.
Weet je, ik heb misschien makkelijk praten omdat ik zover ik weet nooit onderwerp van gesprek ben geweest op wen negatieve manier. Ik heb nooit een waarschuwing of een ban gehad en ik heb dus persoonlijk geen problemen met de Mods of hoe ze te werk gaan.
Dat wil niet zeggen dat ik anderen niet begrijp. Ik dacht dat dit wel een goed idee kon zijn om het idee achter groepjesvorming een stukje tegen te gaan. Want zo kan het wel voelen als iedereen ergens zijn plasje over wil doen.
Als je echt geen gezeik meer wil dan moet je dus de napraat beperken tot napraat met/zonder geklets en dus geen (negatief) geklets meer over forummers. En daar dus strikt aan houden.
donderdag 22 februari 2024 om 13:16
Zodra je het over een topic hebt, heb je het automatisch ook over forummers. Dat hangt toch samen? Of heb je liever dat er dan heul omzichtig gedaan wordt om te voorkomen dat je de naam van Dingus noemt, die dat topic opende of er juist iets zei, en mensen dus nóg meer zullen gaan invullen en wellicht ten onrechte denken dat Datdus het onderwerp van gesprek is ipv Dingus.MrsMorrison schreef: ↑22-02-2024 13:09Nou ja prima het moet niet. Het is een manier om het "probleem" op te lossen.
Of je laat het gewoon zoals het is en gaat uit van een zelfregulerende werking van het forum waar de mods alleen ingrijpen als er flink op de man wordt gegaan.
Of je verbied het bespreken van forummers op napraat. Dan ben je ook van het gezeik af.
grobbekuiken_ wijzigde dit bericht op 22-02-2024 13:18
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
5.60% gewijzigd
donderdag 22 februari 2024 om 13:17
Voor mij als linkshandige scroller op mobiele telefoon zijn die dingen een drama. Tik ze de hele tijd onbedoeld aan.vivapimpelmees schreef: ↑22-02-2024 13:08Ik gebruik ze op Via nooit en let er ook nooit op.
Onzalig plan.
donderdag 22 februari 2024 om 13:19
donderdag 22 februari 2024 om 13:19
Punt is dat ook jij de link met napraat legt terwijl daar ook zat mensen zijn die aan dit soort dingen niet meedoen.Samarinde schreef: ↑22-02-2024 11:49Ze zegt - terecht - dat ze het idee erachter riskant vindt. Voor (een deel van) het selecte clubje ingewijden is het natuurlijk hartstikke leuk en gezellig om alles te mogen roepen over andere forummers onder het mom van: “Dat mag hier,” en “Je hoeft hier niet mee te lezen, hè?” (sic) maar in de praktijk blijkt het voor de lijdend voorwerpen allemaal wat minder leuk uit te pakken. Je kunt je namelijk niet verweren. (Een beetje wat jij gisteren hier hebt ervaren, maar dan stelselmatig).
Dít probleem kan dus onmogelijk besproken worden in het napraat/geklets topic, want niet-ingewijden worden er weggehoond op de manier waarop ze nu in dít topic worden weggehoond, onder meer door jou.
En dus heeft een napraat-topic inderdaad geen nut. Iedereen mag zogenaamd meeschrijven in napraat, maar hoe zie je het precies voor je? Ik ben (om mezelf even als voorbeeld te nemen, maar ik sta niet alleen) op anoniem gegaan nadat er in napraat een hetze losbarstte over mij, nota bene door (voornamelijk) forummers die nooit hadden meegeschreven in mijn topic (sterfbed). Ten eerste: wie waren al die mensen? Ten tweede: hoe wisten zij precies hoe vreselijk ik was als ze zich nooit in mijn topic lieten zien? Ten derde: enórm bedankt voor de uitnodiging om mee te komen schrijven in napraat, maar ik sla even over
Hypocriet, heet dat. Ik denk dat jij best weet dat een flink deel van de forummers behendig om napraat heen forumt en zich er - terecht - niet welkom voelt. Dat neemt niet weg dat er op napraat veel aardige en leuke mensen schrijven, maar het gaat om de groepsdynamiek. Die dynamiek hoort niet thuis in een napraat-topic dat bedoeld is voor het hele forum. En dat lijkt me iets om nu eens níet weg te honen, zoals altijd gebeurt (daar gáán we weer, altijd hetzelfde gezeik over napraat, er is geen groepje, biefstuk met broccoli) maar om gewoon onder ogen te zien. Als er steeds gedoe over is, heeft dat een reden.
Eventuele oplossing: schrijf gewoon in het bewuste topic wat je te melden hebt. Ik hoef niet per se te weten hoe vreselijk je me vindt, maar als het echt moet, doe het dan met open vizier, in mijn eigen topic. Het tegenargument - ja, maar dan ontspoort een topic - zou voor kinderen standhouden, maar grote mensen kunnen heel goed verantwoordelijkheid nemen voor hun eigen post-gedrag. Dan meld je bijvoorbeeld níet hoe vreselijk je iemand vindt, net als in het echte leven.
Ik lees hier nu een paar dagen mee en heb hier meer venijn en valsheid gelezen dan in alle kletsnapraattopics bij elkaar.
Ik zit echt met open mond hier.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 22 februari 2024 om 13:20
Grobbekuiken_ schreef: ↑22-02-2024 13:16Zodra je het over een topic hebt, heb je het automatisch ook over forummers. Dat hangt toch samen? Of heb je liever dat er dan heul omzichtig gedaan wordt om te voorkomen dat je de naam van Dingus noemt, die dat topic opende of er juist iets zei, en mensen dus nóg meer zullen gaan invullen.
Nogmaals mij maakt het niks uit maar ik heb makkelijk praten.
Kennelijk vinden een heel aantal mensen dat er wel iets moet veranderen. Ik zou niet weten hoe je wat er nu is gebeurd tegen kunt gaan zonder iets te veranderen.
Ja okee de mods moeten rechtlijniger modereren dat sowieso. Maar als je over een topic (en dus die TO) mag napraten dan krijg je precies wat er altijd geweest is. Wat mij prima is, maar voor anderen niet.
donderdag 22 februari 2024 om 13:20
donderdag 22 februari 2024 om 13:22
Waar lees jij valsheid en venijn?Solomio schreef: ↑22-02-2024 13:19Punt is dat ook jij de link met napraat legt terwijl daar ook zat mensen zijn die aan dit soort dingen niet meedoen.
Ik lees hier nu een paar dagen mee en heb hier meer venijn en valsheid gelezen dan in alle kletsnapraattopics bij elkaar.
Ik zit echt met open mond hier.
Misschien heb ik een andere bril op.
donderdag 22 februari 2024 om 13:23
We gaan het vonnis vanzelf horen.MrsMorrison schreef: ↑22-02-2024 13:20Nogmaals mij maakt het niks uit maar ik heb makkelijk praten.
Kennelijk vinden een heel aantal mensen dat er wel iets moet veranderen. Ik zou niet weten hoe je wat er nu is gebeurd tegen kunt gaan zonder iets te veranderen.
Ja okee de mods moeten rechtlijniger modereren dat sowieso. Maar als je over een topic (en dus die TO) mag napraten dan krijg je precies wat er altijd geweest is. Wat mij prima is, maar voor anderen niet.
En daar hebben we in te schikken of anders is er altijd een uitgang.
donderdag 22 februari 2024 om 13:23
Dus? Napraten maar opdoeken dan? Er valt dan toch sowieso niks meer na te praten?MrsMorrison schreef: ↑22-02-2024 13:20Nogmaals mij maakt het niks uit maar ik heb makkelijk praten.
Kennelijk vinden een heel aantal mensen dat er wel iets moet veranderen. Ik zou niet weten hoe je wat er nu is gebeurd tegen kunt gaan zonder iets te veranderen.
Ja okee de mods moeten rechtlijniger modereren dat sowieso. Maar als je over een topic (en dus die TO) mag napraten dan krijg je precies wat er altijd geweest is. Wat mij prima is, maar voor anderen niet.
'Wat een maf topic is dat xxxx-topic'
'Ja, vind ik ook'
'Oh, nee hoor, ik snap dat wel'
Zo. Dat was dan het napraten, want wat moet je er verder nog mee?
donderdag 22 februari 2024 om 13:24
Solomio schreef: ↑22-02-2024 13:19Punt is dat ook jij de link met napraat legt terwijl daar ook zat mensen zijn die aan dit soort dingen niet meedoen. Maar ook heel wat mensen wel. En daar gaat het om
Ik lees hier nu een paar dagen mee en heb hier meer venijn en valsheid gelezen dan in alle kletsnapraattopics bij elkaar. Heel bijzonder als je dit echt zou menen.
Ik zit echt met open mond hier.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 22 februari 2024 om 13:27
Echt niet mijn ervaring.MrsMorrison schreef: ↑22-02-2024 13:06Maar je mag natuurlijk wel gewoon reageren als je dat wil alleen dan degene die aangesproken wordt. Niet nog eens 20 anderen die niet persoonlijk aangesproken worden die er ook nog eens hun plasje over willen doen. Dan krijg je dus het idee dat er groepjes zijn.
Als je een groepje tegen je hebt, al dan niet terecht, gaat aanvallen en buitensluiten veel subtieler.
Her en der reageren ineens bepaalde personen op iemand, en reageren bepaalde personen niet meer op iemand.
En dat mag.
Ik heb zelf wel in groepjes gezeten hier. Niet een uitgesproken ‘wij zijn vriendjes, wij zullen elkaar altijd bijvallen, …. mag niet meedoen’, maar wel een groepje wat ik op verschillende topics tegen kwam. Bijvoorbeeld een groepje dat zich steeds opnieuw uitsprak tegen stigmatiseren van moslims. Ik durf er vergif op in te nemen dat er in die tijd mensen zijn geweest die als ik iets postte dachten ‘daar heb je er weer eentje van het bomenknuffelgroepje’. En ik durf er ook vergif op in te nemen dat sommige forummers die bepaalde uitspraken hebben gedaan door alle bomenknuffelaars genegeerd zouden worden als die om een pastarecept zouden vragen.
En ja, als een bomenknuffelaar dan eens iets minder vriendelijks zei tegen een sokkenbreier las ik dat sneller met een korreltje zout. Dacht eerder “rotdag gehad?” dan “zo, das lomp. Even dimmen onaangenaam persoon”. Want van iemand die ik leuk vind en die ik waardeer kan ik veel meer hebben.
Omgekeerd heb ik me ook wel eens fors uitgesproken tegen iemand wat bij een grotere groep niet goed viel. Kan, mag ook.
Ik heb in eerste instantie ook verbaast gereageerd op de ontkenning dat er groepjes zijn. Inmiddels begrijp ik het sentiment tegen het ‘over één kam scheren’ beter, en de andere/beladen betekenis van groepje ook.
Napraat is geen groepje.
Napraatzondergeklets is ook geen groepje.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
donderdag 22 februari 2024 om 13:28
Grobbekuiken_ schreef: ↑22-02-2024 13:23Dus? Napraten maar opdoeken dan? Er valt dan toch sowieso niks meer na te praten?
'Wat een maf topic is dat xxxx-topic'
'Ja, vind ik ook'
'Oh, nee hoor, ik snap dat wel'
Zo. Dat was dan het napraten, want wat moet je er verder nog mee?
Nee hoor voor mij persoonlijk mag alles blijven zoals het is. Maar anderen willen wel iets verandert zien. Ik kom alleen met ideeën hoe je het een beetje op kunt vangen dat iedereen zich er prettig bij voelt. Dat is alles.
donderdag 22 februari 2024 om 13:28
