Overig
alle pijlers
Napraattopic 162, met gezelligheid en geklets.
zondag 20 augustus 2023 om 18:41
Beste forummers,
Welkom in napraat 162!
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP. Lees hier de OP van het Napraattopic: overig/op-napraat/list_messages/249598
En hierbij ook de link naar deel 160:
overig/napraattopic-160-met-geklets/lis ... #p34789196
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Even ter herinnering: hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.
Bashen van het andere Napraattopic staan we niet toe.
Let op: ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Ook in 'napraat 2.0' kan er worden nagepraat, maar dan zonder off-topic berichten.
overig/napraat-2-0-deel-2-zonder-geklet ... ges/468401
Veel napraatplezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Moderator team
Welkom in napraat 162!
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP. Lees hier de OP van het Napraattopic: overig/op-napraat/list_messages/249598
En hierbij ook de link naar deel 160:
overig/napraattopic-160-met-geklets/lis ... #p34789196
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Even ter herinnering: hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.
Bashen van het andere Napraattopic staan we niet toe.
Let op: ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Ook in 'napraat 2.0' kan er worden nagepraat, maar dan zonder off-topic berichten.
overig/napraat-2-0-deel-2-zonder-geklet ... ges/468401
Veel napraatplezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Moderator team
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 18 september 2023 om 19:00
Ik vind het een beetje warrige post van mezelf, komt ook doordat de discussie me doet terugdenken aan de discussies die ik met mijn familie had over wel/niet meeveren met kind, het onbegrip dat we tegenkwamen, en nu het begrip dat we op het SO ervaren. Dat zorgt voor gemengde gevoelens. Fijn dat mijn post desondanks toch leesbaar is!
maandag 18 september 2023 om 19:01
Is ook zo. Maar als er een keer een kind is dat het op dat moment gebodene niet leuk vindt schiet men meteen in de kramp.
Ik heb er tijdens het wassen vanmiddag nog over na lopen denken, en ik kwam op het idee dat ze zo'n kind misschien ondankbaar vinden. Hebben ze zo iets leuks bedacht voor het schoolreisje, en dan heeft zo'n kutkind het lef om het een stom plan te vinden. En dan gaan ze alles in de strijd werpen om het kind ervan te overtuigen dat het echt leuk is, en dat ie dat alleen nog maar zelf hoeft te ontdekken, want anders moeten ze onder ogen zien dat ze het nou eenmaal niet iedereen naar de zin kunnen maken. Nee, dan liever zo'n kind neerzetten als ondakbare hond (of de ouder als helikopteraar), want dan hoef je zelf je eigen faalangst niet onder ogen te zien.
maandag 18 september 2023 om 19:02
Je weet dat faalangst ook kan ontstaan door juist te overvragen?MrsMorrison schreef: ↑18-09-2023 18:46Tja... dat is lastig te zeggen... ik heb momenteel een leerling die vanuit huis heel erg beschermd is opgevoed. Dus inderdaad niets moet als je niet wil. En dat resulteert in enorme faalangst. Natuurlijk ook een gedeelte karakter hoor maar wanneer je ouders je nooit stimuleren om toch iets te proberen en je hebt al aanleg voor faalangst dan wordt het wel heel moeilijk. En nu is dit een uitzondering maar ik merk het wel een beetje, leerlingen die nooit "gepushed" zijn (even gechargeerd) die zijn van het kleinste beetje tegenspraak direct van slag. En dan zijn ze "al" 17/18 jaar. Ik denk dat je soms ook een kind moet stimuleren om juist wel iets te proberen, binnen het redelijke natuurlijk.
Voor buitenstaanders lijkt het altijd zo simpel, maar mss had dit kind die bescherming wel nodig en was het anders nog veel erger geweest.
Het is echt te simpel om te zeggen: ouders te beschermend, dus kind faalangst.
Was het maar zo simpel.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 18 september 2023 om 19:03
Chienandalou schreef: ↑18-09-2023 18:57De oorzaken van faalangst liggen juist in te hoge druk, verwachtingen en/of laag zelfbeeld. Pushen is dan dus meestal niet goed.
Nee klopt maar een kind wat van nature heel erg onzeker is en nooit iets laten proberen maakt het niet beter. Die scheidslijn is erg dun. Nu is deze leerling echt een extreem geval hoor, zo erg heb ik het in al die jaren nog nooit meegemaakt. En heel eerlijk, ik weet niet zo goed wat ik daarmee aanmoet. Ze durft gewoonweg helemaal niks nieuws te proberen. Echt helemaal niks. En ook omdat ze vanuit huis dus heel erg beschermd is opgevoed. Extreem beschermend bijna. Ik heb het echt met haar te doen maar loop ook een beetje vast met hoe haar te begeleiden.
Niet quoten aub want dit is best herkenbaar en heel persoonlijk.
maandag 18 september 2023 om 19:04
Mijn toon is ook niet prettig, dus zou vreemder zijn als je em wel prettig vond.
Je tweede zin is wat mij betreft een enorme open deur en ik snap niet waarom je überhaupt denkt dat ik daar anders over zou denken.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 18 september 2023 om 19:06
Tegen wie dan?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 18 september 2023 om 19:06
Ik ben geen zuur zeikwijf omdat ik andere ervaringen heb. Dat bestaat gewoon ook.Solomio schreef: ↑18-09-2023 19:00Ik behon deze post gewoon te lezen, zoals alle andere posts. En na 2 zinnen blokkeerde het volkomen in mijn hoofd.
Mijn broer is ook zo opgevoed (ik ook uiteraard): altijd over je grenzen gaan, altijd 'niet zeuren', altijd pushen. Nulkommaniks aandacht voor grenzen, gevoelens, behoeftes.
Hij heeft een eind aan zijn leven gemaakt, ik op een haar na niet.
Maar ik zie zoveel kinderen die niet serieus genomen worden, ik zie hier volwassenen die net zo'n opvoeding gehad hebben en 'daar niet slechter van geworden zijn'.
Terwijl ik vooral zure, 'verantwoordelijke' zeikwijven lees, die het calvinisme tot kunst hebben verheven en daar hun eigenwaarde blijkbaar aan ontlenen ofzo.
Holy crap, wat een lange weg is er nog te gaan.
maandag 18 september 2023 om 19:07
Maar geef kinderen dan ook de ruimte om niet mee te doen als ze het echt niet leuk vinden.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 18 september 2023 om 19:09
Solomio schreef: ↑18-09-2023 19:02Je weet dat faalangst ook kan ontstaan door juist te overvragen?
Voor buitenstaanders lijkt het altijd zo simpel, maar mss had dit kind die bescherming wel nodig en was het anders nog veel erger geweest.
Het is echt te simpel om te zeggen: ouders te beschermend, dus kind faalangst.
Was het maar zo simpel.
Maar dat zeg ik dan ook nergens.
In dit geval bij deze bewuste leerling is het wel zo. En ik heb heel veel ervaring met mijn werk met faalangstige leerlingen. En vaak is het iets wat ze zichzelf hebben "wijsgemaakt" of is aangepraat door ouders. Oohhh... doe maar een faalangst examen want pietje/truusje is enorm zenuwachtig waarna blijkt dat het "normale" zenuwen zijn. Echt geloof mij ik herken het verschil wel inmiddels tussen echte faalangst en "aangepraatte" faalangst. En van dat laatste wordt een kind vaak niet beter.
Het klinkt even heel erg gechargeerd en totaal niet meer waar het over gaat. Want qua schoolreisjes ben ik van mening dat je gewoon moet luisteren naar je kind. En nee is ook een antwoord. Met of zonder diagnose.
anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 18-09-2023 19:10
0.22% gewijzigd
maandag 18 september 2023 om 19:09
Waarom zou je niet op een fijne toon van mening kunnen verschillen?
maandag 18 september 2023 om 19:10
In de praktijk blijkt dat ouders hun opvoedstijl aanpassen aan wat bij het kind werkt.
Dus niet: kind wordt onzeker omdat de ouders teveel beschermen, maar ouders gaan meer beschermen als blijkt dat kind niet tegen zaken is opgewassen.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 19-09-2023 09:11
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
50.00% gewijzigd
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 18 september 2023 om 19:13
Dat is misschien in de boeken zo. Ik heb in de praktijk ook andersom gezien. En N is niet 1.
maandag 18 september 2023 om 19:14
Leren dat anderen geen rekening met je houden lijkt mij dan weer wel leerzaam. Er is vaak geen empathie. Omdat er een bewuste perspectiefwissel nodig is. Dat vereist wil. En die zetten mensen enkel in als het schikt of voor mensen die ze sympathiek vinden of mensen die 'gemakkelijk' te volgen zijn. En die empathie reikt net zover als we onszelf kennen. We zitten uiteindelijk allemaal opgesloten achter onze ogen. Op school kun je ook empathisch vermogen stimuleren. Van mij zou daar sowieso meer aandacht voor mogen zijn.
Gelukkig zijn er steeds meer mensen die zich goed kunnen verwoorden en aangeven hoe zij zich verhouden tot de gemiddelde norm en kan die norm langzaam opschuiven naar een wat sensitiever gemiddelde.
Gelukkig zijn er steeds meer mensen die zich goed kunnen verwoorden en aangeven hoe zij zich verhouden tot de gemiddelde norm en kan die norm langzaam opschuiven naar een wat sensitiever gemiddelde.
It won't stop until you wise up
maandag 18 september 2023 om 19:15
Dit is mijn ervaring helemaal niet, ik ken alleen scholen die proberen mee te veren met ouders en kinderen die minder makkelijk in de algemene mal passen. Enkel op fora ken ik zeer stellige uitersten waarbij het zus of zo moet en waar geen flexibiliteit mogelijk is.Lady*Voldemort schreef: ↑18-09-2023 19:01Is ook zo. Maar als er een keer een kind is dat het op dat moment gebodene niet leuk vindt schiet men meteen in de kramp.
Ik heb er tijdens het wassen vanmiddag nog over na lopen denken, en ik kwam op het idee dat ze zo'n kind misschien ondankbaar vinden. Hebben ze zo iets leuks bedacht voor het schoolreisje, en dan heeft zo'n kutkind het lef om het een stom plan te vinden. En dan gaan ze alles in de strijd werpen om het kind ervan te overtuigen dat het echt leuk is, en dat ie dat alleen nog maar zelf hoeft te ontdekken, want anders moeten ze onder ogen zien dat ze het nou eenmaal niet iedereen naar de zin kunnen maken. Nee, dan liever zo'n kind neerzetten als ondakbare hond (of de ouder als helikopteraar), want dan hoef je zelf je eigen faalangst niet onder ogen te zien.
Bij de middelbare school waar ik het meeste ervaring mee heb is een projectweek waar ze supertrots op zijn. Maar ook daar zei de brugklascoördinator tegen mij dat die week voor sommige kinderen (een van de mijne) een verschrikking was. Ze passen uiteraard niet hun hele programma aan, maar houden wel degelijk rekening met de uitzonderingen.
De enige helikopterouder die ik ooit bij een schoolreisje tegen ben gekomen was een moeder die toevallig zin had in een kopje koffie in de sprookjeshof 12 km van huis toen haar kind daar toevallig op schoolreisje was. Kind vond dat niet zo leuk, en de leerkrachten daarom ook niet.
Imagine
maandag 18 september 2023 om 19:17
leren dat anderen geen rekening met je houden, leer je heel snel als je niet zoals anderen bent, maar dat hoef ik jou niet te vertellen.Campanula schreef: ↑18-09-2023 19:14Leren dat anderen geen rekening met je houden lijkt mij dan weer wel leerzaam. Er is vaak geen empathie. Omdat er een bewuste perspectiefwissel nodig is. Dat vereist wil. En die zetten mensen enkel in als het schikt of voor mensen die ze sympathiek vinden of mensen die 'gemakkelijk' te volgen zijn. En die empathie reikt net zover als we onszelf kennen. We zitten uiteindelijk allemaal opgesloten achter onze ogen. Op school kun je ook empathisch vermogen stimuleren. Van mij zou daar sowieso meer aandacht voor mogen zijn.
Gelukkig zijn er steeds meer mensen die zich goed kunnen verwoorden en aangeven hoe zij zich verhouden tot de gemiddelde norm en kan die norm langzaam opschuiven naar een wat sensitiever gemiddelde.
Ik denk dat het belangrijker is dat we leren om wel rekening met elkaar te houden. Daar wordt de wereld een stuk fijner en veiliger van
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 18 september 2023 om 19:17
Ik kreeg een nare stoot onder de gordel (nee, niet van Blabla) en als je nieuw bent heb je dat wrsch niet herkend.Shepherdspie schreef: ↑18-09-2023 19:12Tegen BlaBla. Dat ze relatief nieuw is hier, net als ik, is in deze discussie toch niet relevant?
Meer dan dat zei ik niet, dus geen idee waarom dat dat onder de gordel zou zijn.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 18 september 2023 om 19:18
Dat zou kunnen in veel gevallen. Maar in dit geval ben ik bang van niet aangezien sibling bijna hetzelfde is. Deze kinderen zijn tot het extreme beschermd bijna. En ik ben bang dat dit in hun latere leven gevolgen gaat hebben. Zoals ik zei, uitzonderlijk dus niet de maatstaf.
Hoewel het wel zo is dat de term faalangstig vaak gebruikt wordt terwijl er helemaal geen sprake is van faalangst.
maandag 18 september 2023 om 19:20
'In de boeken' gaat het over uitkomsten van wetenschappelijk onderzoek. Dat geldt dan dus voor de meerderheid.
Maar, mijn punt: jij, als buitenstaander, weet helemaal niet of het gedrag van een kind het gevolg is van het gedrag van de ouders of dat het gedrag van het kind de oorzaak is van het gedrag van de ouders.
Er wordt veel te makkelijk uitgegaan van het eerste.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 18 september 2023 om 19:22
Zelfs dat zegt natuurlijk niks, want ze kunnen ook in aanleg op elkaar lijken, juist omdat het siblings zijn.MrsMorrison schreef: ↑18-09-2023 19:18Dat zou kunnen in veel gevallen. Maar in dit geval ben ik bang van niet aangezien sibling bijna hetzelfde is. Deze kinderen zijn tot het extreme beschermd bijna. En ik ben bang dat dit in hun latere leven gevolgen gaat hebben. Zoals ik zei, uitzonderlijk dus niet de maatstaf.
Hoewel het wel zo is dat de term faalangstig vaak gebruikt wordt terwijl er helemaal geen sprake is van faalangst.
Wees gewoon voorzichtig met dat soort conclusies. Je weet niet hoe zoiets gegroeid is in die 17 jaar.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 18 september 2023 om 19:24
En jij gaat automatisch uit van het tweede.Solomio schreef: ↑18-09-2023 19:20'In de boeken' gaat het over uitkomsten van wetenschappelijk onderzoek. Dat geldt dan dus voor de meerderheid.
Maar, mijn punt: jij, als buitenstaander, weet helemaal niet of het gedrag van een kind het gevolg is van het gedrag van de ouders of dat het gedrag van het kind de oorzaak is van het gedrag van de ouders.
Er wordt veel te makkelijk uitgegaan van het eerste.
Je mening is enorm gekleurd door eigen ervaringen maar als mensen hún eigen ervaringen delen is het onzin en kortzichtig.
maandag 18 september 2023 om 19:25
Dat lijkt me ook heel moeilijk te bepalen. Ik heb meerdere kinderen en ze reageren (en zijn) allemaal anders.Solomio schreef: ↑18-09-2023 19:20'In de boeken' gaat het over uitkomsten van wetenschappelijk onderzoek. Dat geldt dan dus voor de meerderheid.
Maar, mijn punt: jij, als buitenstaander, weet helemaal niet of het gedrag van een kind het gevolg is van het gedrag van de ouders of dat het gedrag van het kind de oorzaak is van het gedrag van de ouders.
Er wordt veel te makkelijk uitgegaan van het eerste.
