Overig
alle pijlers
Ongelovig. Alleen voor atheisten.
dinsdag 5 mei 2009 om 01:47
Laten wij nou ook eens gaan lullen over ons ongeloof.
Hoe zit het bij jullie? Ben je ongelovig opgevoed, of ben je net als ik eerst gedoopt en naar de zondagschool gestuurd.
Bij mij was het zo dat ik dus alles geloofde wat ze me voorkauwden. Maar in de loop der tijd begon ik steeds sterker te twijfelen.
Waar was verdomme die oranje fiets waar ik zo voor gebeden had?
En waarom had ik niet hele rissen zusjes om mee te spelen.
In andere landen waren oorlogen. Steeds zag ik weer onschuldige kinderen vermoord worden of de hongerdood sterven.
Waarom doet God dan niks, hij is toch almachtig!
Al gauw kwam ik erachter dat almachtig dus niet hetzelfde is als goed.
Wie had ook alweer dat systeem bedacht waarbij het ene dier het andere opvreet?
Je moet toch een zieke geest hebben als je zoiets verzint!
Hij had toch ook alleen maar dieren kunnen ontwerpen die gras vreten?
Ik sprak daar wel over met ander gelovigen....die zeiden, het kwaad moet bestaan zodat wij een keuze hebben! Ik begreep dat het dus niet spannend genoeg was voor god daar boven op die wolk als er niet wat uit te vechten was hier beneden.
Maar waarom heeft Bambi die keuze dan niet gekregen?
Mijn doolhof werd steeds dieper, tot ik op een dag het licht zag: wat als er helemaal geen god bestond.
Oh nee, dat was John Lennon in dat mooie liedje......
Goed, om een lang verhaal kort te maken, ik was bekeerd, er is helemaal geen god, lang leve de vrijheid, van nu af aan zoeken we alles lekker zelluf uit.
Maar goed, hoe was het bij jullie? Was je 8, 12, 16 of nog ouder.
Wanneer zag jij het licht?
Hoe zit het bij jullie? Ben je ongelovig opgevoed, of ben je net als ik eerst gedoopt en naar de zondagschool gestuurd.
Bij mij was het zo dat ik dus alles geloofde wat ze me voorkauwden. Maar in de loop der tijd begon ik steeds sterker te twijfelen.
Waar was verdomme die oranje fiets waar ik zo voor gebeden had?
En waarom had ik niet hele rissen zusjes om mee te spelen.
In andere landen waren oorlogen. Steeds zag ik weer onschuldige kinderen vermoord worden of de hongerdood sterven.
Waarom doet God dan niks, hij is toch almachtig!
Al gauw kwam ik erachter dat almachtig dus niet hetzelfde is als goed.
Wie had ook alweer dat systeem bedacht waarbij het ene dier het andere opvreet?
Je moet toch een zieke geest hebben als je zoiets verzint!
Hij had toch ook alleen maar dieren kunnen ontwerpen die gras vreten?
Ik sprak daar wel over met ander gelovigen....die zeiden, het kwaad moet bestaan zodat wij een keuze hebben! Ik begreep dat het dus niet spannend genoeg was voor god daar boven op die wolk als er niet wat uit te vechten was hier beneden.
Maar waarom heeft Bambi die keuze dan niet gekregen?
Mijn doolhof werd steeds dieper, tot ik op een dag het licht zag: wat als er helemaal geen god bestond.
Oh nee, dat was John Lennon in dat mooie liedje......
Goed, om een lang verhaal kort te maken, ik was bekeerd, er is helemaal geen god, lang leve de vrijheid, van nu af aan zoeken we alles lekker zelluf uit.
Maar goed, hoe was het bij jullie? Was je 8, 12, 16 of nog ouder.
Wanneer zag jij het licht?
woensdag 6 mei 2009 om 15:59
quote:sheherazade schreef op 06 mei 2009 @ 15:37:
@heejhallo: dank voor je uitleg. Ik had altijd het idee dat er ook allerlei alternatieve wetenschappelijke verklaringen zijn voor de klimaatverandering, bijv. een of ander tijdperk in het verre verleden was het veel warmer dan nu en er waren ook veel meer broeigassen in de lucht - door natuurlijke oorzaken. Wellicht interessant om eens in een klimaatveranderingstopic te discussieren!
Anyway, zowel voor als tegenstanders kunnen in hun fanatiekheid op religieuze mensen lijken!Dat soort verklaringen zijn meestal allang in de huidige modelen ingebouwd, of er wordt al rekening mee gehouden. Maar goed, dit is inderdaad niet het juist topic
@heejhallo: dank voor je uitleg. Ik had altijd het idee dat er ook allerlei alternatieve wetenschappelijke verklaringen zijn voor de klimaatverandering, bijv. een of ander tijdperk in het verre verleden was het veel warmer dan nu en er waren ook veel meer broeigassen in de lucht - door natuurlijke oorzaken. Wellicht interessant om eens in een klimaatveranderingstopic te discussieren!
Anyway, zowel voor als tegenstanders kunnen in hun fanatiekheid op religieuze mensen lijken!Dat soort verklaringen zijn meestal allang in de huidige modelen ingebouwd, of er wordt al rekening mee gehouden. Maar goed, dit is inderdaad niet het juist topic
woensdag 6 mei 2009 om 17:52
quote:trieneke schreef op 06 mei 2009 @ 15:37:
Hier ook een super-atheist. Altijd op christelijke scholen gezeten, de bijbelverhalen fantastisch gevonden maar nooit echt geloofd.
Nu vind ik geloven ontzettend dom, sorry. Moet me soms echt inhouden om niet enorm met die mensen in discussie te gaan.
Wat me het meeste stoort zijn opmerkingen als "god hielp mij ....." Bij Oprah presteerde een vrouw het te zeggen dat god haar had geholpen haar trouwring terug te vinden na 5 jaar. Dan denk ik: wie denk jij wel niet dat je bent, dat god jou helpt je trouwring terug te vinden en ondertussen duizenden kindjes in Afrika aan de hongersdood laat sterven". Weet je, mocht hij toch bestaan dan wil ik niet eens bij zijn clubje horen..........zo'n ontzettende sadist!!!Ja, ja, dat ergert mij ook enorm, dat ze echt geloven dat daar zo'n god zich druk zit te maken over hun onbelangrijke leventje! Dit ergert me ook zo aan Oprah zelf, haar overtuiging dat ze met gods hulp zo rijk en groot is geworden. Mens, je hebt talent, en je hebt de goeie mensen op de goeie tijd ontmoet, that's all there is to it!
Hier ook een super-atheist. Altijd op christelijke scholen gezeten, de bijbelverhalen fantastisch gevonden maar nooit echt geloofd.
Nu vind ik geloven ontzettend dom, sorry. Moet me soms echt inhouden om niet enorm met die mensen in discussie te gaan.
Wat me het meeste stoort zijn opmerkingen als "god hielp mij ....." Bij Oprah presteerde een vrouw het te zeggen dat god haar had geholpen haar trouwring terug te vinden na 5 jaar. Dan denk ik: wie denk jij wel niet dat je bent, dat god jou helpt je trouwring terug te vinden en ondertussen duizenden kindjes in Afrika aan de hongersdood laat sterven". Weet je, mocht hij toch bestaan dan wil ik niet eens bij zijn clubje horen..........zo'n ontzettende sadist!!!Ja, ja, dat ergert mij ook enorm, dat ze echt geloven dat daar zo'n god zich druk zit te maken over hun onbelangrijke leventje! Dit ergert me ook zo aan Oprah zelf, haar overtuiging dat ze met gods hulp zo rijk en groot is geworden. Mens, je hebt talent, en je hebt de goeie mensen op de goeie tijd ontmoet, that's all there is to it!
woensdag 6 mei 2009 om 17:58
quote:floor72 schreef op 06 mei 2009 @ 01:28:
* komt even welterusten wensen *
Ik ga slapen
Ik ben moe
Sluit de beide oogjes toe
Here houd ook deze nacht
Over Floor getrouw de wacht
Slaap goed allemaal!
Hihihi, die ken ik ook, en dan als je gaat eten:
Here zege deze spijze, amen.....waar mijn broertje en ik jarenland spijker hebben gezegd en daar dus ook al niks van snapten.
* komt even welterusten wensen *
Ik ga slapen
Ik ben moe
Sluit de beide oogjes toe
Here houd ook deze nacht
Over Floor getrouw de wacht
Slaap goed allemaal!
Hihihi, die ken ik ook, en dan als je gaat eten:
Here zege deze spijze, amen.....waar mijn broertje en ik jarenland spijker hebben gezegd en daar dus ook al niks van snapten.
woensdag 6 mei 2009 om 18:01
woensdag 6 mei 2009 om 18:02
Ik ben ook atheist, al sinds mijn geboorte. Mijn moeder was ooit hervormd en mijn vader katholiek maar ze zijn er allebei vanaf gestapt. Heb wel op een Christelijke basisschool gezeten (mijn moeder wilde me toch nog iets meegeven zeg maar), maar er is weinig aan verhalen blijven hangen.
Wat ik soms wel lastig vind is dat mensen die geloven daar soms zo'n ontzettende passie (of hoe je het ook wilt noemen) bij uitstralen. Nu zal ik dat nooit voor wat voor God dan ook hebben, maar die toewijding voor iets mis ik soms wel in mijn leven. Hoewel er dus geen geloof is wat dat gat zou kunnen opvullen. Ik kan het niet zo goed onder woorden brengen misschien, maar soms zou ik ook wel zo'n toewijding voor iets willen hebben. Iets concreets dan dus echter wel.
Wat ik soms wel lastig vind is dat mensen die geloven daar soms zo'n ontzettende passie (of hoe je het ook wilt noemen) bij uitstralen. Nu zal ik dat nooit voor wat voor God dan ook hebben, maar die toewijding voor iets mis ik soms wel in mijn leven. Hoewel er dus geen geloof is wat dat gat zou kunnen opvullen. Ik kan het niet zo goed onder woorden brengen misschien, maar soms zou ik ook wel zo'n toewijding voor iets willen hebben. Iets concreets dan dus echter wel.
woensdag 6 mei 2009 om 18:06
quote:nlies schreef op 05 mei 2009 @ 19:10:
[...]
Misschien moet je het boek Eva van Marianne Fredrikson eens lezen.
Denk dat atheisten dat wel te lezen vinden
In het kort komt het er op neer dat adam en eva de eerste mensen waren die een stapje op de ladder maakten en wat verder gingen doordenken.
Heel stuk plausibeler dan de bijbel, net zoals het verhaal dat ze over Noah heeft geschreven, vanuit t gezichtspunt van de vrouwen
Ik geloof zelfs dat ik het al een keer gelezen heb, gaat het niet over de uitleg, dat de slang in het paradijs helemaal niet de duivel moet voorstellen? Maar dat het zo zit, dat de mensen degenen zijn die nou eenmaal het verschil weten tussen goed en kwaad!
Mooie uitleg, maar als je eenmaal besloten hebt dat er geen god is, dan was dat verhaal van die duivel natuurlijk ook al grote onzin.
En het ergste is nog, dat aan dat stukje gekoppeld zit: En in pijn zult gij uw kinderen baren! En dat het dank zij de godsdienstigen in Nederland dan tot vorig jaar geduurd heeft dat niet iedereen voor een ruggeprik in aanmerking kwam. Wat in andere landen allang doorgevoerd was.
[...]
Misschien moet je het boek Eva van Marianne Fredrikson eens lezen.
Denk dat atheisten dat wel te lezen vinden
In het kort komt het er op neer dat adam en eva de eerste mensen waren die een stapje op de ladder maakten en wat verder gingen doordenken.
Heel stuk plausibeler dan de bijbel, net zoals het verhaal dat ze over Noah heeft geschreven, vanuit t gezichtspunt van de vrouwen
Ik geloof zelfs dat ik het al een keer gelezen heb, gaat het niet over de uitleg, dat de slang in het paradijs helemaal niet de duivel moet voorstellen? Maar dat het zo zit, dat de mensen degenen zijn die nou eenmaal het verschil weten tussen goed en kwaad!
Mooie uitleg, maar als je eenmaal besloten hebt dat er geen god is, dan was dat verhaal van die duivel natuurlijk ook al grote onzin.
En het ergste is nog, dat aan dat stukje gekoppeld zit: En in pijn zult gij uw kinderen baren! En dat het dank zij de godsdienstigen in Nederland dan tot vorig jaar geduurd heeft dat niet iedereen voor een ruggeprik in aanmerking kwam. Wat in andere landen allang doorgevoerd was.
woensdag 6 mei 2009 om 18:10
quote:dignity schreef op 06 mei 2009 @ 18:02:
Nu zal ik dat nooit voor wat voor God dan ook hebben, maar die toewijding voor iets mis ik soms wel in mijn leven. Hoewel er dus geen geloof is wat dat gat zou kunnen opvullen. Ik kan het niet zo goed onder woorden brengen misschien, maar soms zou ik ook wel zo'n toewijding voor iets willen hebben. Iets concreets dan dus echter wel.Ja, ik snap je, maar ik heb die passie meestal voor iets in mijn leven wat op dat moment belangrijk is, ga ik in een ver land op vakantie, dat lees ik alles van haver tot gort daarover, helemaal een beetje idolaat. Krijg ik een kind, dan is er verder niks belangrijk meer, ik ben bang dat ik af en toe best rechtlijnig overkom. Stel je voor dat ik ook nog reli was.....
Nu zal ik dat nooit voor wat voor God dan ook hebben, maar die toewijding voor iets mis ik soms wel in mijn leven. Hoewel er dus geen geloof is wat dat gat zou kunnen opvullen. Ik kan het niet zo goed onder woorden brengen misschien, maar soms zou ik ook wel zo'n toewijding voor iets willen hebben. Iets concreets dan dus echter wel.Ja, ik snap je, maar ik heb die passie meestal voor iets in mijn leven wat op dat moment belangrijk is, ga ik in een ver land op vakantie, dat lees ik alles van haver tot gort daarover, helemaal een beetje idolaat. Krijg ik een kind, dan is er verder niks belangrijk meer, ik ben bang dat ik af en toe best rechtlijnig overkom. Stel je voor dat ik ook nog reli was.....
woensdag 6 mei 2009 om 18:52
Maarre, als je met zo'n atheistische bumpersticker gaat rondrijden draag je toch ook iets uit, en is dat nou net niet wat je irritant vindt aan geloof/gelovigen, dat ze het zo nodig in je gezicht moeten belijden? Just a thought.
Daarom begrijp ik ook niet dat mensen die anti-godsdienst zijn anderen zouden willen belemmeren in erop nahouden van een andere visie op geloof, ik bedoel, je wil toch niets opgedrongen krijgen/van iets overtuigd worden.
Zo'n visje vind ik net zo demonstratief als een atheistische bumpersticker.
Waar ik nix van begrijp is dat gelovigen niet alleen anti-van alles zijn (abortus, euthanasie, op zondag winkelen) terwijl ze alle vrijheid hebben om daar NIET voor te kiezen, dat staat toch wel het hoogst in het vaandel bij mij, dat je vrij bent om zelf te kiezen, en als Rouvoet of erger nog Bas van der Vlies met zn racisme maar dan op basis van geslacht en dan kan het ineens wel vloek vloek wat kan ik me hier pislink om maken dat dat gewoon maar kan terwijl er rechten van de mens zijn en grondrechten en bla bla bla maar dit terzijde, even komt bepalen wat ik allemaal wel of niet en met wie wel en niet in de slaapkamer mag doen dan dan dan.... *haalt maar eens diep adem* Sorry ik liet me even gaan.
Anyway na Robert Long zn lied waar ik nota bene nog nooit van had gehoord) hier die van Maarten van Roozendaal, nog veel en veel indrukwekkender met de muziek erbij maar de text wou ik toch graag even delen met jullie!
Leg een steen onder je kussen
Brand voor mijn part een kaars
Slacht een lam
Maar red mij niet
Zet een rare muts op
Duw briefjes in een muur
Voorspel de toekomst
Maar red mij niet
Laat je baard staan
Ach man, laat je baard staan
Red mij niet
Trek een jurk aan
Ach man, trek een mooie paarse jurk aan
Maar red mij niet
Restaureer je kerk
Stuur je kinderen ten oorlog
Lees handen tot je blind bent
Maar red mij niet
Slik vitaminen tegen kanker
Was je handen in vuur
Versier je voorhoofd met een stip
Maar red mij niet
Jouw hemel
is voor mij de hel
Een hemel met jou
Is de hel voor mij
Richt je billen naar het westen
Zeg dagenlang hetzelfde woord
Laat je bevrijden door een UFO
Maar red mij niet
Loop met fakkels door de straten
Zeg dat het lukt als je maar wil
Ga op je knieën tot ze blauw zien
Maar red mij niet
Laat mij in mijn zeven sloten
Laat mij de draad volslagen kwijt
Aan gezelligheid ten onder
Richting eindeloze tijd
Uit volle borst op weg naar nergens
Zonder reden zonder doel
Met m'n zeden en m'n zonden
En mijn angstig voorgevoel
Laat mij mijn kont tegen de krib
Laat mij dit goddeloze lied
Hef jij je handen maar ten hemel
Maar red mij niet
Daarom begrijp ik ook niet dat mensen die anti-godsdienst zijn anderen zouden willen belemmeren in erop nahouden van een andere visie op geloof, ik bedoel, je wil toch niets opgedrongen krijgen/van iets overtuigd worden.
Zo'n visje vind ik net zo demonstratief als een atheistische bumpersticker.
Waar ik nix van begrijp is dat gelovigen niet alleen anti-van alles zijn (abortus, euthanasie, op zondag winkelen) terwijl ze alle vrijheid hebben om daar NIET voor te kiezen, dat staat toch wel het hoogst in het vaandel bij mij, dat je vrij bent om zelf te kiezen, en als Rouvoet of erger nog Bas van der Vlies met zn racisme maar dan op basis van geslacht en dan kan het ineens wel vloek vloek wat kan ik me hier pislink om maken dat dat gewoon maar kan terwijl er rechten van de mens zijn en grondrechten en bla bla bla maar dit terzijde, even komt bepalen wat ik allemaal wel of niet en met wie wel en niet in de slaapkamer mag doen dan dan dan.... *haalt maar eens diep adem* Sorry ik liet me even gaan.
Anyway na Robert Long zn lied waar ik nota bene nog nooit van had gehoord) hier die van Maarten van Roozendaal, nog veel en veel indrukwekkender met de muziek erbij maar de text wou ik toch graag even delen met jullie!
Leg een steen onder je kussen
Brand voor mijn part een kaars
Slacht een lam
Maar red mij niet
Zet een rare muts op
Duw briefjes in een muur
Voorspel de toekomst
Maar red mij niet
Laat je baard staan
Ach man, laat je baard staan
Red mij niet
Trek een jurk aan
Ach man, trek een mooie paarse jurk aan
Maar red mij niet
Restaureer je kerk
Stuur je kinderen ten oorlog
Lees handen tot je blind bent
Maar red mij niet
Slik vitaminen tegen kanker
Was je handen in vuur
Versier je voorhoofd met een stip
Maar red mij niet
Jouw hemel
is voor mij de hel
Een hemel met jou
Is de hel voor mij
Richt je billen naar het westen
Zeg dagenlang hetzelfde woord
Laat je bevrijden door een UFO
Maar red mij niet
Loop met fakkels door de straten
Zeg dat het lukt als je maar wil
Ga op je knieën tot ze blauw zien
Maar red mij niet
Laat mij in mijn zeven sloten
Laat mij de draad volslagen kwijt
Aan gezelligheid ten onder
Richting eindeloze tijd
Uit volle borst op weg naar nergens
Zonder reden zonder doel
Met m'n zeden en m'n zonden
En mijn angstig voorgevoel
Laat mij mijn kont tegen de krib
Laat mij dit goddeloze lied
Hef jij je handen maar ten hemel
Maar red mij niet
woensdag 6 mei 2009 om 22:32
Zelf ben ik, Godzijdank, nog steeds atheist.
Kennen jullie het citaat van de oude filosoof Epicurus omtrend dit onderwerp?
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Kennen jullie het citaat van de oude filosoof Epicurus omtrend dit onderwerp?
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
woensdag 6 mei 2009 om 23:31
quote:[message=3190210,noline]Karan schreef op 06 mei
De kerk blijft mijn vriend ook ieder jaar weer vragen (ik zeg: bedelen) om geld. Afgelopen januari was de topper. We kregen een brief met hele grote zwarte letters: Het koninkrijk is gratis, maar de kerk niet!
Juist ja... Stelletje inhalige &*$@%$!!!
Speciaal voor jouw vriend, de briljante songtekst van (een van mijn favoriete nummers van) Metallica, Leper Messiah. Vooral de onderstreepte regels vind ik erg goed!
Spineless from the start, sucked into the part
circus comes to town, you play the lead clown
Please, please
spreading his disease, living by his story
Knees, knees
falling to your knees, suffer for his glory
You will
[Chorus]
Time for lust, time for lie
time to kiss your life goodbye
Send me money, send me green
Heaven you will meet
Make a contribution
and you'll get a better seat
[End Chorus]
Bow to Leper Messiah
Marvel at his tricks, need your Sunday fix
blind devotion came, rotting your brain
Chain, chain
Join the endless chain, taken by his glamour
Fame, Fame
Infection is the game, stinking drunk with power
We see
[Chorus]
Bow to Leper Messiah
Witchery, weakening
Sees the sheep are gathering
set the trap, hypnotize
now you follow
[Chorus]
Lie.
De kerk blijft mijn vriend ook ieder jaar weer vragen (ik zeg: bedelen) om geld. Afgelopen januari was de topper. We kregen een brief met hele grote zwarte letters: Het koninkrijk is gratis, maar de kerk niet!
Juist ja... Stelletje inhalige &*$@%$!!!
Speciaal voor jouw vriend, de briljante songtekst van (een van mijn favoriete nummers van) Metallica, Leper Messiah. Vooral de onderstreepte regels vind ik erg goed!
Spineless from the start, sucked into the part
circus comes to town, you play the lead clown
Please, please
spreading his disease, living by his story
Knees, knees
falling to your knees, suffer for his glory
You will
[Chorus]
Time for lust, time for lie
time to kiss your life goodbye
Send me money, send me green
Heaven you will meet
Make a contribution
and you'll get a better seat
[End Chorus]
Bow to Leper Messiah
Marvel at his tricks, need your Sunday fix
blind devotion came, rotting your brain
Chain, chain
Join the endless chain, taken by his glamour
Fame, Fame
Infection is the game, stinking drunk with power
We see
[Chorus]
Bow to Leper Messiah
Witchery, weakening
Sees the sheep are gathering
set the trap, hypnotize
now you follow
[Chorus]
Lie.
Zo. En dan ga ik nu een wijntje inschenken...
donderdag 7 mei 2009 om 01:57
Ik kan me zelf ook het meest vinden een Maarten van Roozendaals lied. Ik zal niet snel actief en bewust tegen een godsdienst aanschoppen. Ik zeg bewust, want je weet soms nooit waar iemand aanstoot aan neemt. Tenzij het beginsel dat iedereen gelijke kansen en rechten heeft in gevaar komt. Hoewel ik dat toch een moeilijk vind hoor. Dat dus sommigen godsdienst vrijheid gebruiken om anderen (vrouwen of homo's bijvoorbeeld) van rechten te ontdoen. Dat blijft soms onverenigbaar en heeft wat mij betreft het 'iedereen gelijk' voorrang.
donderdag 7 mei 2009 om 07:37
"Leven en laten leven"" is toch een mooi spreekwoord?
Daar hou ik mij aan, en als een ieder ergens in wil geloven moet hij/zij dat doen.
Ik geloof in mijzelf, en verder dan dat gaat mijn geloof niet!
Je kunt je druk maken over dingen in de wereld, maar veranderen zal het nooit.
We gedenken elk jaar 4 mei, ( oorlog '40/'45 en oorlogen van afgelopen jaren met ontelbare slachtoffers ) en is de wereld anders geworden?
Robert Long schreef wel meer heel pakkende teksten zoals
"Als de zon schijnt"
Daar wordt ook schrijnend in omschreven dat de rottigheid ook steeds doorgaat en dat de zon anderdaags gewoon weer opkomt.
Ik meng mij meestal niet in een discussie over het geloof, want het is vaak ( altijd! ) een gebed zonder eind.
Dus vandaar wat ik hierboven al schreef, leven en laten leven!
Daar hou ik mij aan, en als een ieder ergens in wil geloven moet hij/zij dat doen.
Ik geloof in mijzelf, en verder dan dat gaat mijn geloof niet!
Je kunt je druk maken over dingen in de wereld, maar veranderen zal het nooit.
We gedenken elk jaar 4 mei, ( oorlog '40/'45 en oorlogen van afgelopen jaren met ontelbare slachtoffers ) en is de wereld anders geworden?
Robert Long schreef wel meer heel pakkende teksten zoals
"Als de zon schijnt"
Daar wordt ook schrijnend in omschreven dat de rottigheid ook steeds doorgaat en dat de zon anderdaags gewoon weer opkomt.
Ik meng mij meestal niet in een discussie over het geloof, want het is vaak ( altijd! ) een gebed zonder eind.
Dus vandaar wat ik hierboven al schreef, leven en laten leven!
donderdag 7 mei 2009 om 08:30
quote:elleinspe schreef op 07 mei 2009 @ 07:37:
"Leven en laten leven"" is toch een mooi spreekwoord?
Daar hou ik mij aan, en als een ieder ergens in wil geloven moet hij/zij dat doen.
Ik geloof in mijzelf, en verder dan dat gaat mijn geloof niet!
Je kunt je druk maken over dingen in de wereld, maar veranderen zal het nooit.
We gedenken elk jaar 4 mei, ( oorlog '40/'45 en oorlogen van afgelopen jaren met ontelbare slachtoffers ) en is de wereld anders geworden?
Robert Long schreef wel meer heel pakkende teksten zoals
"Als de zon schijnt"
Daar wordt ook schrijnend in omschreven dat de rottigheid ook steeds doorgaat en dat de zon anderdaags gewoon weer opkomt.
Ik meng mij meestal niet in een discussie over het geloof, want het is vaak ( altijd! ) een gebed zonder eind.
Dus vandaar wat ik hierboven al schreef, leven en laten leven!
Gedenken doe je toch in de eerste plaats om te gedenken, niet om de wereld te verbeteren? Ik geloof dat Theodor Holman dat deze week ook in zijn Parool collumn had staan en ik vond het behoorlijk krom klinken. Herdenken heeft niet alleen als funtie de wereld te veranderen. Soms alleen om bepaalde mensen een een symbolische plek in de maatschappij te geven (zowel als monument als een bepaald tijdstip). Dan kun je zelf weten of je daar ook wat aan doet.
Verder vind ik 'er verandert toch nooit wat', een beetje een rare redenatie. (Bedoel ik niet speciaal tegen jou hoor, maar meer als algemeen iets)
Ik maak mij soms heel erg druk soms om bepaalde dingen in de wereld. Bijvoorbeeld uitbuiting en kinderarbeid. Ook al kan ik in mijn eentje daar geen verandering in aanbrengen, ik vind wel dat ik daar mijn eigen verantwoordelijkheid in kan erkennen. En dus ook kan besluiten om daar dan in ieder geval zelf niet (willens en wetens) aan mee te doen en bepaalde dingen niet te kopen, of mijn geld niet bij een bepaalde bank (die in dingen waar ik het oneens mee ben investeren) onder te brengen. "Er verandert toch nooit wat' vind ik dan wel zo'n doodoener.
Hoewel ik het ook deels met de uitdrukking eens ben, in de zin dat het idee dat de dingen steeds betere zouden moeten worden een misvatting is die uit de renaissance is blijven hangen. Er zijn wel technnische vooruitgangen, maar op sociaal vlak en poilitiek vlak leveren we soms weer behoorlijk in, en is het eerder 'history repeating en oude wijn in niuewe zakken, dan dat we langzaam op weg zijn naar een utopia. Maar goed, dat betekent niet, vind ik, dat je je eigen verantwoordelijkheid voor wat je doet in de wereld overboort kan gooien.
(Sorry als het te vaag klinkt
)
"Leven en laten leven"" is toch een mooi spreekwoord?
Daar hou ik mij aan, en als een ieder ergens in wil geloven moet hij/zij dat doen.
Ik geloof in mijzelf, en verder dan dat gaat mijn geloof niet!
Je kunt je druk maken over dingen in de wereld, maar veranderen zal het nooit.
We gedenken elk jaar 4 mei, ( oorlog '40/'45 en oorlogen van afgelopen jaren met ontelbare slachtoffers ) en is de wereld anders geworden?
Robert Long schreef wel meer heel pakkende teksten zoals
"Als de zon schijnt"
Daar wordt ook schrijnend in omschreven dat de rottigheid ook steeds doorgaat en dat de zon anderdaags gewoon weer opkomt.
Ik meng mij meestal niet in een discussie over het geloof, want het is vaak ( altijd! ) een gebed zonder eind.
Dus vandaar wat ik hierboven al schreef, leven en laten leven!
Gedenken doe je toch in de eerste plaats om te gedenken, niet om de wereld te verbeteren? Ik geloof dat Theodor Holman dat deze week ook in zijn Parool collumn had staan en ik vond het behoorlijk krom klinken. Herdenken heeft niet alleen als funtie de wereld te veranderen. Soms alleen om bepaalde mensen een een symbolische plek in de maatschappij te geven (zowel als monument als een bepaald tijdstip). Dan kun je zelf weten of je daar ook wat aan doet.
Verder vind ik 'er verandert toch nooit wat', een beetje een rare redenatie. (Bedoel ik niet speciaal tegen jou hoor, maar meer als algemeen iets)
Ik maak mij soms heel erg druk soms om bepaalde dingen in de wereld. Bijvoorbeeld uitbuiting en kinderarbeid. Ook al kan ik in mijn eentje daar geen verandering in aanbrengen, ik vind wel dat ik daar mijn eigen verantwoordelijkheid in kan erkennen. En dus ook kan besluiten om daar dan in ieder geval zelf niet (willens en wetens) aan mee te doen en bepaalde dingen niet te kopen, of mijn geld niet bij een bepaalde bank (die in dingen waar ik het oneens mee ben investeren) onder te brengen. "Er verandert toch nooit wat' vind ik dan wel zo'n doodoener.
Hoewel ik het ook deels met de uitdrukking eens ben, in de zin dat het idee dat de dingen steeds betere zouden moeten worden een misvatting is die uit de renaissance is blijven hangen. Er zijn wel technnische vooruitgangen, maar op sociaal vlak en poilitiek vlak leveren we soms weer behoorlijk in, en is het eerder 'history repeating en oude wijn in niuewe zakken, dan dat we langzaam op weg zijn naar een utopia. Maar goed, dat betekent niet, vind ik, dat je je eigen verantwoordelijkheid voor wat je doet in de wereld overboort kan gooien.
(Sorry als het te vaag klinkt
)
donderdag 7 mei 2009 om 08:43
Klinkt niet vaag Heejhallo, en ik vat het ook niet persoonlijk op hoor.
Het is meer het idee van, we gedenken een oorlogoorlogen, of de slachtoffers die er gevallen zijn in de oorlog/oorlogen of er wordt een stille tocht gehouden voor slachtoffers van zinloos geweld etc. etc.
Mijn gedachte daarachter is dan niet het herdenken op zich, maar het verschuilen erachter.
Met herdenken is de mens nog nooit iets opgeschoten, dus waarom stil blijven staan bij die dingen die niet veranderen ongeacht hoeveel herdenkingen en stille tochten er worden gehouden.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het verschrikkelijk wat er is gebeurt maar het werkt niet.
Maar goed dit heeft niets meer met geloof te maken, dus dit hoort hier eigenlijk helemaal niet.
Het is meer het idee van, we gedenken een oorlogoorlogen, of de slachtoffers die er gevallen zijn in de oorlog/oorlogen of er wordt een stille tocht gehouden voor slachtoffers van zinloos geweld etc. etc.
Mijn gedachte daarachter is dan niet het herdenken op zich, maar het verschuilen erachter.
Met herdenken is de mens nog nooit iets opgeschoten, dus waarom stil blijven staan bij die dingen die niet veranderen ongeacht hoeveel herdenkingen en stille tochten er worden gehouden.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het verschrikkelijk wat er is gebeurt maar het werkt niet.
Maar goed dit heeft niets meer met geloof te maken, dus dit hoort hier eigenlijk helemaal niet.
donderdag 7 mei 2009 om 09:53
quote:tijgermeisje schreef op 06 mei 2009 @ 18:52:
Maarre, als je met zo'n atheistische bumpersticker gaat rondrijden draag je toch ook iets uit, en is dat nou net niet wat je irritant vindt aan geloof/gelovigen, dat ze het zo nodig in je gezicht moeten belijden? Just a thought.
Gatfer, jij hebt helemaal gelijk natuurlijk.
Mooi lied ook van Maarten, ja die kende ik al, ik denk van het forum trouwens.
Maarre, als je met zo'n atheistische bumpersticker gaat rondrijden draag je toch ook iets uit, en is dat nou net niet wat je irritant vindt aan geloof/gelovigen, dat ze het zo nodig in je gezicht moeten belijden? Just a thought.
Gatfer, jij hebt helemaal gelijk natuurlijk.
Mooi lied ook van Maarten, ja die kende ik al, ik denk van het forum trouwens.
donderdag 7 mei 2009 om 09:56
quote:Snaga schreef op 06 mei 2009 @ 22:32:
Zelf ben ik, Godzijdank, nog steeds atheist.
Kennen jullie het citaat van de oude filosoof Epicurus omtrend dit onderwerp?
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Ja, deze heb ik ook al eens gezien, geweldig toch! Ik denk dat ik deze dik afdruk en ergens rond mijn buro hang, als tegenhanger van het kruisje van punaises dat de reli collega heeft opgeprikt.
Of is dat te provocerend?
Zelf ben ik, Godzijdank, nog steeds atheist.
Kennen jullie het citaat van de oude filosoof Epicurus omtrend dit onderwerp?
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Ja, deze heb ik ook al eens gezien, geweldig toch! Ik denk dat ik deze dik afdruk en ergens rond mijn buro hang, als tegenhanger van het kruisje van punaises dat de reli collega heeft opgeprikt.
Of is dat te provocerend?
donderdag 7 mei 2009 om 11:03
quote:toetyfroety schreef op 07 mei 2009 @ 09:56:
[...]
Ja, deze heb ik ook al eens gezien, geweldig toch! Ik denk dat ik deze dik afdruk en ergens rond mijn buro hang, als tegenhanger van het kruisje van punaises dat de reli collega heeft opgeprikt.
Of is dat te provocerend?
nee, hij bestookt jou toch met kruizen (bespottelijk!) van punaises (proest). Waarom moet er 'respect' zijn voor kruizen en vissen op je bumpert en niet voor uitingen van atheisme?
Ja, je doet dan hetzelfde als die reli's doen, en nee in principe hoef ik mijn idee niet in anderen hun smoel te duwen maar het laat relivolk wel in de spiegel kijken: zo irritant zijn jullie!
Zoals dat grote billboard, 'er is geen god' etc.
Beetje kinderachtig misschien, maar een heel goed signaal tegen het oprukkende relifanatisme en het misplaatste respect wat met veel kabaal wordt opgeeist door gelovigen. Het is openbare ruimte, flikker op met je god!
Verder eens met heejhallo, mijn tolerantie voor geloof houdt op waar andermans vrijheden in het geding komen. Vrijheid van meningsuiting en het gelijkheidsbeginsel moeten altijd prevaleren wanneer in conflict met de vrijheid van godsdienst.
[...]
Ja, deze heb ik ook al eens gezien, geweldig toch! Ik denk dat ik deze dik afdruk en ergens rond mijn buro hang, als tegenhanger van het kruisje van punaises dat de reli collega heeft opgeprikt.
Of is dat te provocerend?
nee, hij bestookt jou toch met kruizen (bespottelijk!) van punaises (proest). Waarom moet er 'respect' zijn voor kruizen en vissen op je bumpert en niet voor uitingen van atheisme?
Ja, je doet dan hetzelfde als die reli's doen, en nee in principe hoef ik mijn idee niet in anderen hun smoel te duwen maar het laat relivolk wel in de spiegel kijken: zo irritant zijn jullie!
Zoals dat grote billboard, 'er is geen god' etc.
Beetje kinderachtig misschien, maar een heel goed signaal tegen het oprukkende relifanatisme en het misplaatste respect wat met veel kabaal wordt opgeeist door gelovigen. Het is openbare ruimte, flikker op met je god!
Verder eens met heejhallo, mijn tolerantie voor geloof houdt op waar andermans vrijheden in het geding komen. Vrijheid van meningsuiting en het gelijkheidsbeginsel moeten altijd prevaleren wanneer in conflict met de vrijheid van godsdienst.
donderdag 7 mei 2009 om 11:09
Vind ik trouwens ook altijd zo dubbel van de (RK) kerk. Vooral in landen als Mexico. Zie je daar de meest oogverblindende pracht en praal maar op de stoep voor de deur proberen straatarme kindertjes in lompen hun avondmaaltje bij elkaar te bedelen.
Mijn vriend en ik waren eens in Rome dus gingen we natuurlijk naar de St. Pieter in Vaticaanstad. Hij was nogal verbolgen over de toegangsprijs. "Gods huis is zogenaamd toch open voor iedereen? Moet je er de hoofdprijs voor betalen!"
Inderdaad nogal hypocriet ja.
Mijn vriend en ik waren eens in Rome dus gingen we natuurlijk naar de St. Pieter in Vaticaanstad. Hij was nogal verbolgen over de toegangsprijs. "Gods huis is zogenaamd toch open voor iedereen? Moet je er de hoofdprijs voor betalen!"
Inderdaad nogal hypocriet ja.
Zo. En dan ga ik nu een wijntje inschenken...
donderdag 7 mei 2009 om 11:31
Winterdip, het is bij mij zo erg gesteld dat ik nauwelijks kan genieten van kerkinterieurs van de RK kerk uit kunsthistorisch oogpunt.
Ik zie louter afpersing, uitbuiting, hypocrisie en kermispraal. had ik in Rome erg last van.
individuele kunstwerken niet zozeer hoor, schilderijen, beelden, orgelluiken, die vind ik mooi.
Maar zo'n ingedroogde heilige met gouden slofjes aan in een zilveren kist, zo'n altaar, die misrotzooi van zilver en goud, blegh.
Ik zie louter afpersing, uitbuiting, hypocrisie en kermispraal. had ik in Rome erg last van.
individuele kunstwerken niet zozeer hoor, schilderijen, beelden, orgelluiken, die vind ik mooi.
Maar zo'n ingedroogde heilige met gouden slofjes aan in een zilveren kist, zo'n altaar, die misrotzooi van zilver en goud, blegh.
donderdag 7 mei 2009 om 11:42
Zo'n ingedroogde heilige.... hahahaha!
Tja, en hoe heilig waren ze eigenlijk? Want er is zoveel armoede (ook onder Rooms Katholieken) maar de kerk heeft wel miljarden te besteden aan het afkopen van misbruikte koorknaapjes.
Genieten van de pracht en praal doe ik ook niet. Maar in Rome wilde ik Vaticaanstad toch zien. Liever dan een sobere kathedraal, maakt veel meer indruk. Maar goed, 1 of 2 kerken tijdens een vakantie vind ik sowieso meer dan voldoende. En ze moeten al toevallig op de route liggen.
Tja, en hoe heilig waren ze eigenlijk? Want er is zoveel armoede (ook onder Rooms Katholieken) maar de kerk heeft wel miljarden te besteden aan het afkopen van misbruikte koorknaapjes.
Genieten van de pracht en praal doe ik ook niet. Maar in Rome wilde ik Vaticaanstad toch zien. Liever dan een sobere kathedraal, maakt veel meer indruk. Maar goed, 1 of 2 kerken tijdens een vakantie vind ik sowieso meer dan voldoende. En ze moeten al toevallig op de route liggen.
Zo. En dan ga ik nu een wijntje inschenken...
