Overig
alle pijlers
Stemmen op christelijk?
maandag 14 maart 2022 om 09:26
Het is geen groot probleem hoor, maar ik zit een beetje in dubio.
Een goede kennis van mij zit in de politiek van de christen unie.
Zij doet in onze stad heel goed werk en zet zich enorm in! Ik vind het werk wat ze doet heel goed, maar het is wel vanuit een christelijke achtergrond.
Ikzelf ben helemaal niet christelijk, en ben ook echt pro homo huwelijk, abortus, euthanasie...
Zal ik haar een berichtje sturen met de vraag hoe zij tegen die zaken aankijkt en aan de hand daarvan bepalen of ik op haar zal stemmen?
Of sowieso niet op haar, omdat de christenunie niet staat voor homo huwelijk ed
Of sowieso wel op haar omdat ze veel goeds doet voor de stad, ongeacht haar geloof
Een goede kennis van mij zit in de politiek van de christen unie.
Zij doet in onze stad heel goed werk en zet zich enorm in! Ik vind het werk wat ze doet heel goed, maar het is wel vanuit een christelijke achtergrond.
Ikzelf ben helemaal niet christelijk, en ben ook echt pro homo huwelijk, abortus, euthanasie...
Zal ik haar een berichtje sturen met de vraag hoe zij tegen die zaken aankijkt en aan de hand daarvan bepalen of ik op haar zal stemmen?
Of sowieso niet op haar, omdat de christenunie niet staat voor homo huwelijk ed
Of sowieso wel op haar omdat ze veel goeds doet voor de stad, ongeacht haar geloof
maandag 14 maart 2022 om 13:38
Voor veel mensen werkt het woord ‘christelijk’ als een rode lap op een stier, zoals je hier ook ziet gebeuren. Alles wat ook maar hint naar religie is per definitie fout. Dat hun eigen verering van atheïsme daarmee ook bijna religieuze vormen aan neemt, hebben ze niet door. Ik ben zelf totaal niet gelovig, maar vind ook niet dat ik dat wereldbeeld aan anderen moet opdringen.
Zelf vind ik de CU in veel opzichten een zeer degelijke partij. Veel oog voor milieu en kwetsbaren. En op gebied van medisch-ethische kwesties etc. zijn ze echt niet zo extreem rechtlijnig als sommigen hier beweren.
Plus, zoals eerder al gezegd, de gemeenteraadsverkiezingen gaan over de gemeenteraad, niet over landelijke politiek. Dus bekijk of je het eens bent met hun standpunten in jouw gemeente en of je vertrouwen hebt in de kandidaten.
Zelf vind ik de CU in veel opzichten een zeer degelijke partij. Veel oog voor milieu en kwetsbaren. En op gebied van medisch-ethische kwesties etc. zijn ze echt niet zo extreem rechtlijnig als sommigen hier beweren.
Plus, zoals eerder al gezegd, de gemeenteraadsverkiezingen gaan over de gemeenteraad, niet over landelijke politiek. Dus bekijk of je het eens bent met hun standpunten in jouw gemeente en of je vertrouwen hebt in de kandidaten.
maandag 14 maart 2022 om 13:40
maandag 14 maart 2022 om 14:09
Op zich is het niet een heel vreemde gedachte: scheiding van kerk en staat. Er zijn meerdere democratische landen die geen politieke partijen gestoeld op religieuze gronden toestaan, waaronder Frankrijk, de VS en Turkije. Alhoewel bij het laatste land de AK-partij eigenlijk niet geheel seculier gezien wordt.
Verder worden partijen in Nederland in het Kieskompas niet meer zozeer alleen in links/rechts verdeeld, maar is er een tweedimensionale indeling met een links/rechts as én een conservatief/progressief as.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... r_2021.svg
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 14 maart 2022 om 14:16
De VS is wel heel grappig voorbeeld.....meest zwaar christelijke land waarbij je als atheist geen enkele kans maakt om verkozen te worden.Chienandalou schreef: ↑14-03-2022 14:09Op zich is het niet een heel vreemde gedachte: scheiding van kerk en staat. Er zijn meerdere democratische landen die geen politieke partijen gestoeld op religieuze gronden toestaan, waaronder Frankrijk, de VS en Turkije. Alhoewel bij het laatste land de AK-partij eigenlijk niet geheel seculier gezien wordt.
Maar goed , het ging over de gemeenteraad hier
maandag 14 maart 2022 om 14:26
Volgens mij is het volgt; er is voor vrijwel niemand een partij die 100% aansluit. De partij waarop je stemt, geeft vooral weer waar je het meest belang aan hecht. Welke gedeeltes je wel en niet aantrekken, worden immers niet meegewogen in het uiteindelijke resultaat. Een stem voor hun partij is in praktijk een akkoord voor al hun ideeen; je weet immers niet wat er verwezenlijkt gaat worden.
Dus op ChristenUnie stemmen betekent simpelweg dat iets als homorechten, euthanasie en abortus voor jou een lagere prioriteit hebben dan de reden waarom je ze wel overweegt.
Net als vrouwen van moederhart, die meer belang hechtten aan de anti-maatregelen houding van FvD, dan aan hun afwijzende houding tegen alles dat niet (in hun ogen) oorspronkelijk Nederlands is (kort gezegd), hoewel ze vaak zeiden dat ze dat eigenlijk wel stom vinden.
Dat gaat voor de gemeenteraad in mijn optiek net zo hard op als op andere bestuurlijke niveaus. En gelukkig wonen we in een land waarin dat kan en mag. Maar voor mij wel iets om over na te denken. De CU verschijnt ook altijd ergens bovenin mijn kieswijzeruitslagen en zo kijk ik daarnaar voor mezelf.
Dus op ChristenUnie stemmen betekent simpelweg dat iets als homorechten, euthanasie en abortus voor jou een lagere prioriteit hebben dan de reden waarom je ze wel overweegt.
Net als vrouwen van moederhart, die meer belang hechtten aan de anti-maatregelen houding van FvD, dan aan hun afwijzende houding tegen alles dat niet (in hun ogen) oorspronkelijk Nederlands is (kort gezegd), hoewel ze vaak zeiden dat ze dat eigenlijk wel stom vinden.
Dat gaat voor de gemeenteraad in mijn optiek net zo hard op als op andere bestuurlijke niveaus. En gelukkig wonen we in een land waarin dat kan en mag. Maar voor mij wel iets om over na te denken. De CU verschijnt ook altijd ergens bovenin mijn kieswijzeruitslagen en zo kijk ik daarnaar voor mezelf.
Everything is fluid
maandag 14 maart 2022 om 14:35
Ik wil dit uit principe echt niet. Hoe meer invloed in een gemeente een (christelijke, landelijke) partij heeft, des te steviger deze ook in het zadel komt in de provincie en uiteindelijk in het land. Misschien niet direct, maar indirect werk je dan toch mee aan het verstevigen van de positie van die partij.
maandag 14 maart 2022 om 14:38
nee zo werkt dat niet. Plaatselijke partijen ('Schuttebroeks Belang') komen ook niet in de kamerappeltje schreef: ↑14-03-2022 14:35Ik wil dit uit principe echt niet. Hoe meer invloed in een gemeente een (christelijke, landelijke) partij heeft, des te steviger deze ook in het zadel komt in de provincie en uiteindelijk in het land. Misschien niet direct, maar indirect werk je dan toch mee aan het verstevigen van de positie van die partij.
maandag 14 maart 2022 om 14:47
Dat weet ik. Maar ik wil niet bijdragen aan een sterke "lokale" afdeling van een partij waar ik niet achter sta. Ook al bestaan de "landelijke" partijen die in een gemeente meedoen net zo goed uit lokale personen en een lokaal bestuur, het vergroot de algemene invloed van een VVD/ChristenUnie/FVF-bolwerk. En dat wil ik niet.
Het "Schubbebroeks Belang" zal namelijk niet staan jubelen na afloop van de uitslagen dat 100 kilometer verderop "Aarsholderwoud Actief!" ook weer zetels erbij heeft en daar lokaal meer invloed vergaart.
Landelijke partijen vieren ook hun lokale overwinningen of betreuren een verlies wanneer blijkt dat in tig gemeenten wéér geen extra zetels naar "hun" partij gaan. Ook al hebben de gemeenten niets met elkaar van doen.
maandag 14 maart 2022 om 14:51
De gemeenteraad is ook onderdeel van de staat. Dus indeling van partijen en hun beginselen zijn ook binnen gemeenten grotendeels zo in te delen.
En in de VS klopt het dat veel mensen aardig religieus zijn en hun stemgedrag daar aan kunnen linken. Maar er is geen religieuze grondslag binnen de partijen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 14 maart 2022 om 14:53
Hmmm, maar homorechten gaan verder dan het huwelijk hè? De gemeenteraad heeft invloed op scholen, op openbare veiligheid, op wat er wel en niet aan gevels mag hangen, op verenigingsleven. Het toestaan van demonstraties. Op (jeugd)hulpverlening. Om maar iets te noemen. Ook daar wil ik graag mensen over laten beslissen die homorechten hoog in het vaandel hebben staan.toulouse74 schreef: ↑14-03-2022 13:29Alle zaken die jij noemt zijn issues die landelijk geregeld worden. Op gemeentelijk niveau gaat een raadslid daar niet over.
Die kan bijv geen drempels opwerpen voor homohuwelijken om maar iets te noemen.
Everything is fluid
maandag 14 maart 2022 om 15:06
de CristenUnie is niet de Taliban. Heb je een concreet voorbeeld waarbij ze een demonstratie over welk onderwerp dan ook verboden hebben? Of waar dat in hun partijprogramma staat?Cauvechront schreef: ↑14-03-2022 14:53Hmmm, maar homorechten gaan verder dan het huwelijk hè? De gemeenteraad heeft invloed op scholen, op openbare veiligheid, op wat er wel en niet aan gevels mag hangen, op verenigingsleven. Het toestaan van demonstraties. Op (jeugd)hulpverlening. Om maar iets te noemen. Ook daar wil ik graag mensen over laten beslissen die homorechten hoog in het vaandel hebben staan.
maandag 14 maart 2022 om 15:11
Dat doet er toch niet toe? Ik ga niet op iemand stemmen die bij een partij zit die bepaalde standpunten inneemt waar ik niks mee heb of zelfs fel op tegen ben, ook al is dat op gemeentelijk niveau niet aan de orde. Dat zegt toch wat over die persoon en de partij?toulouse74 schreef: ↑14-03-2022 13:29Alle zaken die jij noemt zijn issues die landelijk geregeld worden. Op gemeentelijk niveau gaat een raadslid daar niet over.
Die kan bijv geen drempels opwerpen voor homohuwelijken om maar iets te noemen.
Maar alles dat op landelijk niveau aan bod komt, komt in het klein op gemeentelijk niveau aan bod.
maandag 14 maart 2022 om 15:13
We hebben het in dit topic toch vooral in zijn algemeenheid over of je op iemand binnen een gemeente zou stemmen, ook al ben je geen voorstander van die partij? Dat hoeft niet persé een christelijke partij te zijn.
maandag 14 maart 2022 om 15:19
Het gaat in dit geval juist wel om een christelijke partij, zie de OP en de titelLorem_Ipsum schreef: ↑14-03-2022 15:13We hebben het in dit topic toch vooral in zijn algemeenheid over of je op iemand binnen een gemeente zou stemmen, ook al ben je geen voorstander van die partij? Dat hoeft niet persé een christelijke partij te zijn.
maandag 14 maart 2022 om 15:30
In dit soort topics ontstaat vrij makkelijk een sfeertje van "Nou, voor mij zijn homorechten heel belangrijk, en als jij op de CU stemt dan zijn homorechten voor jou dus iets minder belangrijk. Het mag hoor, we leven in een democratie, maar het staat genoteerd".
Maar datzelfde zou je evengoed kunnen zeggen voor het afhandelen van de gasaardbevingsschade of giftige grond: "Tja, voor mij is de veiligheid van kinderen heel belangrijk, en als jij op partij X stemt dan telt dat voor jou wat minder he? Het mag hoor, het is maar wat je belangrijk vindt".
Strikt genomen is het natuurlijk waar dat in je stemgedrag je prioriteiten deels zichtbaar worden. Maar niemand is het 100% eens met zijn partij. En het toontje komt op mij toch wat moreel superieur over.
Maar datzelfde zou je evengoed kunnen zeggen voor het afhandelen van de gasaardbevingsschade of giftige grond: "Tja, voor mij is de veiligheid van kinderen heel belangrijk, en als jij op partij X stemt dan telt dat voor jou wat minder he? Het mag hoor, het is maar wat je belangrijk vindt".
Strikt genomen is het natuurlijk waar dat in je stemgedrag je prioriteiten deels zichtbaar worden. Maar niemand is het 100% eens met zijn partij. En het toontje komt op mij toch wat moreel superieur over.
maandag 14 maart 2022 om 15:42
Ik weet dat de ChristenUnie zich enerzijds openlijk uitspreekt tegen homodiscriminatie en dat zullen ze heus menen. Maar het is wel de partij van “afkeuren mag, zolang je maar een veilig klimaat schept” (https://www.trouw.nl/politiek/slob-homo ... ~beb24246/) dat bestaat in mijn ogen niet. Meer of minder homofoob bestaat niet. Dit is homofoob. En zeggen dat er ergere homofoben zijn, is net doen of dit geen probleem is. Alle homofobie is een probleem.
En ik beweer helemaal niet dat er demonstraties verboden zijn, kan ik me niet voorstellen en verwacht ik ook niet (want ongrondwettig). Maar als de CU zegt dat afkeuren mag, dan vrees ik voor welke impact dat op welke beslissing dan ook zou kunnen hebben (impliciet; doe je net zo hard je best om dingen mogelijk te maken? Om mee te denken?). Doen alsof homorechten alleen op landelijk niveau spelen is gewoon niet waar. En ja, ik raak getriggerd als ik mensen homofobie zie minimaliseren.
we hebben allemaal onze eigen stokpaardjes. CU komt vaak hoog op mijn stemwijzerlijstjes, maar stemmen gaat om prioriteiten/stokpaardjes. Als de redenen waarom je op CU wil stemmen voor jou zwaarder wegen dan hun standpunten op medisch ethische kwesties en homorechten; ik ben blij dat je op ze kunt stemmen. Ik doe het niet, omdat bijv homorechten voor mij belangrijker zijn dan de overeenkomsten die ik heb met CU.
Everything is fluid
maandag 14 maart 2022 om 15:42
Iets van die strekking was ik net aan het typenGinevra schreef: ↑14-03-2022 15:30In dit soort topics ontstaat vrij makkelijk een sfeertje van "Nou, voor mij zijn homorechten heel belangrijk, en als jij op de CU stemt dan zijn homorechten voor jou dus iets minder belangrijk. Het mag hoor, we leven in een democratie, maar het staat genoteerd".
Maar datzelfde zou je evengoed kunnen zeggen voor het afhandelen van de gasaardbevingsschade of giftige grond: "Tja, voor mij is de veiligheid van kinderen heel belangrijk, en als jij op partij X stemt dan telt dat voor jou wat minder he? Het mag hoor, het is maar wat je belangrijk vindt".
Strikt genomen is het natuurlijk waar dat in je stemgedrag je prioriteiten deels zichtbaar worden. Maar niemand is het 100% eens met zijn partij. En het toontje komt op mij toch wat moreel superieur over.
Iedereen heeft andere prioriteiten - je moet er niet vanuit gaan dat wat jij heel belangrijk vindt, ook heel belangrijk IS, of het allerbelangrijste, en als zodanig door iedereen wordt gezien. Want dat is het niet.
Ik ben meer een pragmatische opportunist: mijn kinderen gaan, ondanks dat wij overtuigd atheïsten zijn, naar een christelijke school. Dat is een goede school namelijk, en die kerstviering valt in het niet bij alle goede punten. Daarom kan ik prima iemand volgen die vanwege bepaalde goede punten de slechte punten er ook maar bij neemt. Ik veroordeel die persoon dan niet; ik leef dat leven niet.
maandag 14 maart 2022 om 16:09
Snap ik! Je laatste alinea heb ik bijna letterlijk geschreven een paar berichten eerder. En over je opmerking over morele superioriteit; je hebt gelijk. Ik vind mijn standpunt in dit geval ook op zijn minst beter, anders zou ik het niet innemen. Het klinkt alleen zo kloterig.Ginevra schreef: ↑14-03-2022 15:30In dit soort topics ontstaat vrij makkelijk een sfeertje van "Nou, voor mij zijn homorechten heel belangrijk, en als jij op de CU stemt dan zijn homorechten voor jou dus iets minder belangrijk. Het mag hoor, we leven in een democratie, maar het staat genoteerd".
Maar datzelfde zou je evengoed kunnen zeggen voor het afhandelen van de gasaardbevingsschade of giftige grond: "Tja, voor mij is de veiligheid van kinderen heel belangrijk, en als jij op partij X stemt dan telt dat voor jou wat minder he? Het mag hoor, het is maar wat je belangrijk vindt".
Strikt genomen is het natuurlijk waar dat in je stemgedrag je prioriteiten deels zichtbaar worden. Maar niemand is het 100% eens met zijn partij. En het toontje komt op mij toch wat moreel superieur over.
Ik heb echt heel lang naar woorden lopen zoeken, om het neutraler uit mijn vingers te krijgen, maar ze niet gevonden.
Wat mij raakt is dat ik mensen homofobie zie minimaliseren. Of je er nu voor vermoord wordt of alleen maar “afgekeurd” de basis blijft hetzelfde; je bent geen volwaardig mens. En natuurlijk heeft dat voor mij een persoonlijke achtergrond. Daarom is dit voor mij zo’n belangrijk punt. Het staat overigens nergens “genoteerd” en ik denk ook niet dat je dan zelf homofoob bent als je op de CU stemt, alleen maar dat homorechten voor jou kennelijk minder belangrijk is dan voor mij. Daarbij houd ik van agree to disagree. We hoeven het niet allemaal met elkaar eens te worden. Liever niet zelfs.
Ik zal de discussie nu met rust laten, anders word ik zo’n drammer (of een nog grotere drammer
).
Everything is fluid
maandag 14 maart 2022 om 17:46
De vooruitgang, daar noem je pas een achterhaald dogma!RoamingZombie schreef: ↑14-03-2022 13:40Ik stem nooit op een partij met een achterhaald en conservatief dogma. Dat is namelijk het tegengaan van de vooruitgang.
maandag 14 maart 2022 om 17:55
Voor mij werkt het ook als een rode lap, want als het alleen om de uitgangspunten ging, dan deed het christelijke er niet toe. Er wordt dus ook bewust met die rode lap gezwaaid.Procne schreef: ↑14-03-2022 13:38Voor veel mensen werkt het woord ‘christelijk’ als een rode lap op een stier, zoals je hier ook ziet gebeuren. Alles wat ook maar hint naar religie is per definitie fout. Dat hun eigen verering van atheïsme daarmee ook bijna religieuze vormen aan neemt, hebben ze niet door. Ik ben zelf totaal niet gelovig, maar vind ook niet dat ik dat wereldbeeld aan anderen moet opdringen.
Zelf vind ik de CU in veel opzichten een zeer degelijke partij. Veel oog voor milieu en kwetsbaren. En op gebied van medisch-ethische kwesties etc. zijn ze echt niet zo extreem rechtlijnig als sommigen hier beweren.
Plus, zoals eerder al gezegd, de gemeenteraadsverkiezingen gaan over de gemeenteraad, niet over landelijke politiek. Dus bekijk of je het eens bent met hun standpunten in jouw gemeente en of je vertrouwen hebt in de kandidaten.
Maar blijkbaar is het christelijke van belang. Dus weet nooit wat een gekozen vertegenwoordiger op een bepaald moment met een kwestie doet vanuit het christelijke perspectief gezien. Punten die in een programma staan zijn natuurlijk maar een fractie van waar een gemeenteraadslid over meebepaalt.
dinsdag 15 maart 2022 om 11:43
Grappig dat je dat zegt. Onze grondwet kent geen partijen, alleen personen. Vandaar ook dat je je zetel mee mag nemen als je uit de fractie stapt.
