Overig
alle pijlers
Terugkerende droom, wat is de betekenis?
maandag 22 juni 2020 om 23:36
Hallo,
Ik hoop dat iemand hier mij kan helpen. Ik heb al jaren een droom die steeds terugkeert en die ik me altijd levendig kan herinneren de volgende dag.
Het is echt een droom die me al heel lang behoorlijk "teistert".
In de droom leef ik stiekem verder in mijn vorige appartement.
Zonder dat de nieuwe bewoonster (altijd een blonde vrouw van mijn leeftijd) dat weet.
Soms komt ze erachter dat ik er al een tijdje woon, en dat vind ze dan helemaal niet erg.
Maar meestal moet ik snel weg voordat ze thuiskomt, wat de droom heel dreigend maakt. Dan komt ze soms al binnen en moet ik nog uit het raam klimmen, ofzo. Dan word ik bijna betrapt en die spanning is echt best wel heftig.
Ik heb volgens mij altijd de sleutel na laten maken, zo kom ik erin.
Mijn meubels staan nog altijd gewoon in het oude appartement, die blonde vrouw slaapt dus in mijn bed en draagt mijn kleren.
Wat kan deze droom betekenen? Ik heb ook het gevoel dat ik de vrouw die er woont een beetje ken.
Ik vind het best spooky, eigenlijk...
Ik hoop dat iemand hier mij kan helpen. Ik heb al jaren een droom die steeds terugkeert en die ik me altijd levendig kan herinneren de volgende dag.
Het is echt een droom die me al heel lang behoorlijk "teistert".
In de droom leef ik stiekem verder in mijn vorige appartement.
Zonder dat de nieuwe bewoonster (altijd een blonde vrouw van mijn leeftijd) dat weet.
Soms komt ze erachter dat ik er al een tijdje woon, en dat vind ze dan helemaal niet erg.
Maar meestal moet ik snel weg voordat ze thuiskomt, wat de droom heel dreigend maakt. Dan komt ze soms al binnen en moet ik nog uit het raam klimmen, ofzo. Dan word ik bijna betrapt en die spanning is echt best wel heftig.
Ik heb volgens mij altijd de sleutel na laten maken, zo kom ik erin.
Mijn meubels staan nog altijd gewoon in het oude appartement, die blonde vrouw slaapt dus in mijn bed en draagt mijn kleren.
Wat kan deze droom betekenen? Ik heb ook het gevoel dat ik de vrouw die er woont een beetje ken.
Ik vind het best spooky, eigenlijk...
dinsdag 23 juni 2020 om 15:39
Je mag het van alles noemen, het komt allemaal op hetzelfde neer.
Google is your friend.
dinsdag 23 juni 2020 om 16:24
Inderdaad. Het is een broodje aap, dit verhaal:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Honderdste_aap
TO, aangezien er geen bewijs is dat dit uit een of ander collectief bewustzijn komt zou ik bedenken wat bij jou deze dromen triggert.
dinsdag 23 juni 2020 om 17:15
Dus Wat Elaine Myers jaren later dacht te kunnen terughalen na wat observatie en de doorgeschoten fantasie van een wetenschapper die er vanuit gaat dat een aap overgezwommen moet zijn, is het een broodje aapverhaal. Dat is nog eens wetenschap, dat is nog eens onderbouwing, dat is nog eens onderzoek, applaus!aikidoka schreef: ↑23-06-2020 16:24Inderdaad. Het is een broodje aap, dit verhaal:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Honderdste_aap
TO, aangezien er geen bewijs is dat dit uit een of ander collectief bewustzijn komt zou ik bedenken wat bij jou deze dromen triggert.
Zelfs het collectief bewustzijn bestaat blijkbaar niet.
Volgens mij was het Jaap die het schreef: In een oceaan van werkelijkheid weten we nog maar een vingerhoedje vol.
dinsdag 23 juni 2020 om 19:05
Ik heb gelukkig geen last van een collectief bewustzijn, maar mijn individuele bewustzijn is wel wetenschappelijk geschoold. Jouw uitgangspunt dat we van de oceaan nog maar een vingerhoedje weten kan ik alleen maar toejuichen en me bij aansluiten. Dat maakt echter niet dat je kunt geloven wat je goed uitkomt. Hypotheses moet je testen en het morfogenetisch veld/collectief onderbewustzijn zijn geen bewijzen voor gevonden. De bewering over plotseling leren van geografisch ver verwijderde groepen bij het bereiken van een bepaalde groepsgrootte met de kennis is bewezen onwaar. Dit is een mooie publicatie erover:Cateautje schreef: ↑23-06-2020 17:15Dus Wat Elaine Myers jaren later dacht te kunnen terughalen na wat observatie en de doorgeschoten fantasie van een wetenschapper die er vanuit gaat dat een aap overgezwommen moet zijn, is het een broodje aapverhaal. Dat is nog eens wetenschap, dat is nog eens onderbouwing, dat is nog eens onderzoek, applaus!
Zelfs het collectief bewustzijn bestaat blijkbaar niet.
Volgens mij was het Jaap die het schreef: In een oceaan van werkelijkheid weten we nog maar een vingerhoedje vol.
https://link.springer.com/article/10.10 ... 015-0492-0
woensdag 24 juni 2020 om 08:07
Wat een irritante manier om een discussie te voeren. Op mij komt het over als: als ik het niet kan weerleggen gooi ik er een semi-diepzinnige kreet in, want daar heb je geen weerwoord op. Ik heb inderdaad geen behoefte om met zulke discussies mijn tijd te verspillen.
woensdag 24 juni 2020 om 10:06
Kom op hoor! Je komt met allemaal tegenstrijdige beweringen aan en dan wordt er van mij verwacht dat ik dat kritiekloos allemaal maar serieus moet nemen.aikidoka schreef: ↑24-06-2020 08:07Wat een irritante manier om een discussie te voeren. Op mij komt het over als: als ik het niet kan weerleggen gooi ik er een semi-diepzinnige kreet in, want daar heb je geen weerwoord op. Ik heb inderdaad geen behoefte om met zulke discussies mijn tijd te verspillen.
woensdag 24 juni 2020 om 10:16
Wat schrijf je nou voor onzin? Ik heb helemaal geen tegenstrijdige beweringen opgeschreven. Sterker nog, jij hebt het over een collectief onderbewustzijn, terwijl dat een Jungeniaanse term voor oerherringeringen is en komt vervolgens met een verhaal over apen die aardappels wassen, hetgeen een morfogenetisch veld veronderstelt. Ik zoek dat vervolgens op en in de uitleg wordt inderdaad naar morfogenetisch veld verwezen en kun je overal vinden dat het verhaal over de kritieke massa aan apen niet correct is. Dat het geeoon geleerd gedrag was van de apen en dat de verhalen over de honderdste aap een parabel waren, bedoeld ter inspiratie, maar niet gebaseerd op echte waarnemingen.
Oftewel, jij haalt zaken door elkaar en hangt niet kloppende theoriën aan en als ik je daarop wijs verschuil je je achter oneliners en nietszeggende kreten.
woensdag 24 juni 2020 om 10:19
Maar Elaine Myers heeft dat verhaal juist ontkracht. Zij zegt zelf letterlijk dat het apenverhaal niet veel zegt over morphogenetic fields en het collectieve onderbewustzijn.
Zie https://www.context.org/iclib/ic09/myers/ voor het artikel van haar hand.
woensdag 24 juni 2020 om 11:08
Dat is een hele leuke bewering, maar dat kan zij toch helemaal niet waarmaken na 33 jaar.Poppy_del_Rio schreef: ↑24-06-2020 10:19Maar Elaine Myers heeft dat verhaal juist ontkracht. Zij zegt zelf letterlijk dat het apenverhaal niet veel zegt over morphogenetic fields en het collectieve onderbewustzijn.
Zie https://www.context.org/iclib/ic09/myers/ voor het artikel van haar hand.
woensdag 24 juni 2020 om 11:14
Onzin ja?aikidoka schreef: ↑24-06-2020 10:16Wat schrijf je nou voor onzin? Ik heb helemaal geen tegenstrijdige beweringen opgeschreven. Sterker nog, jij hebt het over een collectief onderbewustzijn, terwijl dat een Jungeniaanse term voor oerherringeringen is en komt vervolgens met een verhaal over apen die aardappels wassen, hetgeen een morfogenetisch veld veronderstelt. Ik zoek dat vervolgens op en in de uitleg wordt inderdaad naar morfogenetisch veld verwezen en kun je overal vinden dat het verhaal over de kritieke massa aan apen niet correct is. Dat het geeoon geleerd gedrag was van de apen en dat de verhalen over de honderdste aap een parabel waren, bedoeld ter inspiratie, maar niet gebaseerd op echte waarnemingen.
Oftewel, jij haalt zaken door elkaar en hangt niet kloppende theoriën aan en als ik je daarop wijs verschuil je je achter oneliners en nietszeggende kreten.
De één komt na 33 jaar eventjes aanzetten daar en beweert dat het niet kan, heel wetenschappelijk.
De ander veronderstelt dat er wel een aap over zal zijn gezwommen, heel wetenschappelijk.
Weer een ander verschuilt zich achter een parabel uit '65, heel wetenschappelijk.
En in '92 is er een aap op een heel andere plek die het ook gaat doen en daar zou dan ook iets zinnigs over te zeggen zijn, terwijl als de ervaring uit '52 correct is het een nutteloze exercitie zou zijn om herhalingen te observeren.
Wat betreft het collectief onderbewustzijn en het morfogenetisch veld? Niemand kan waarmaken of het het één of het ander is.
woensdag 24 juni 2020 om 12:13
Maar wacht even, er is toch juist geprobeerd om dit onderzoek te herhalen, wat niet gelukt is? Een van de kernideeën van wetenschappelijk onderzoek is dat er bij herhaling een soortgelijk resultaat uit komt. Alles wat ik hierover lees, is dat de 100-apentheorie alleen in New Age-kringen wordt aanvaard. Dan is het dus een kwestie van geloof. Geen waarheid zoals jij het nu lijkt te brengen.
woensdag 24 juni 2020 om 12:18
Dat maakt toch niet uit. Als de ervaring van '52 klopt en aldus het collectieve onderbewustzijn in werking is gesteld in deze, dan kan het toch niet niet meer herhaald worden, dan wassen al die maki's allang hun voedsel, zoals in '92 is gebleken.Poppy_del_Rio schreef: ↑24-06-2020 12:13Maar wacht even, er is toch juist geprobeerd om dit onderzoek te herhalen, wat niet gelukt is? Een van de kernideeën van wetenschappelijk onderzoek is dat er bij herhaling een soortgelijk resultaat uit komt. Alles wat ik hierover lees, is dat de 100-apentheorie alleen in New Age-kringen wordt aanvaard. Dan is het dus een kwestie van geloof. Geen waarheid zoals jij het nu lijkt te brengen.
Als een kind heeft leren fietsen dan kan je dat kind niet voor een tweede keer leren fietsen toch?
woensdag 24 juni 2020 om 12:22
Dat zou Freud niet zeggen
woensdag 24 juni 2020 om 12:31
Oké, ja, op die manier. Maar dan ga je uit van de aanname dat de ervaring van ‘52 klopt. Terwijl ik overal lees dat dat maar zeer de vraag is.
woensdag 24 juni 2020 om 12:34
Dat 'zeer de vraag' zijn ook maar aannames hoor.Poppy_del_Rio schreef: ↑24-06-2020 12:31Oké, ja, op die manier. Maar dan ga je uit van de aanname dat de ervaring van ‘52 klopt. Terwijl ik overal lees dat dat maar zeer de vraag is.
woensdag 24 juni 2020 om 12:44
Juist. Blijf bij jezelf voor de verklaring. Dromen komen uit je eigen brein. Dus als je er vragen over hebt, is dat brein van jou ook de plek waar je het antwoord vindt.
Als je een antwoord wil (en het aan kan omdat je wellicht eea nog moet verwerken) blijf dan open staan voor jezelf. Sleep er geen invloed van een verdwaald stukje grafzerk in het plaveisel voor je oude huis bij of praatjes over een collectief bewustzijn. Dat soort verhalen zorgen er alleen maar voor dat je verder weg raakt van het antwoord dat ergens in je eigen brein zit.
woensdag 24 juni 2020 om 12:55
Toch ga ik er vanuit dat die Japanse man die dat ontdekte geen sprookje vertelde in '52.Poppy_del_Rio schreef: ↑24-06-2020 12:48Precies, het zijn allemaal aannames en niets is te bewijzen.
Ik zie niet in waarom de ervaring van een wetenschapper meer gewicht zou hebben dan de ervaring van, in dit geval, een dierverzorger.
woensdag 24 juni 2020 om 13:14
De ervaring van een wetenschapper heeft meer gewicht als deze opgeschreven en gepubliceerd wordt in een peer reviewed tijdschrift, aangezien het dan getoetst wordt. Het is daardoor meer dan een verhaal of ervaring. Er zijn dan al heel veel kritische vragen gesteld voordat het gepubliceerd wordt.
Als je je nou eens verdiept in het oorspronkelijke onderzoek, dan is het een duidelijk verhaal over hoe chimpansees van elkaar leren, dat het eerst de directe familieleden zijn van de chimpansee die ermee begint en hoe zoiets zich door zo’n groep verspreidt. Duidelijk verhaal en prima opgeschreven.
Maar goed, als chimpansees allemaal hun zoete aardappels hebben leren wassen, hoe verklaar je dan dat wij mensen niet allemaal kunnen programmeren? Dat kunnen meer dan voldoende mensen en toch moeten mensen dat leren, stap voor stap.
woensdag 24 juni 2020 om 13:18
Ik snap de gedachte, was in eerste instantie ook de mijne. Maar het klopt niet. Ik leef niet in het verleden en de vrouw is het tegenovergstelde type als dat ik ben. Ik herken mezelf niet in haar.
Ik heb de droom al zo lang en ik heb er al zoveel achter gezocht. Helaas nog steeds geen verklaring gevonden die voor mij aannemelijk is.
Irritant is dat.
woensdag 24 juni 2020 om 13:26
Herken je jezelf wel in wie je destijds was? Zou je nu op dezelfde manier met de situatie omgaan?hippie_meisje schreef: ↑24-06-2020 13:18Ik snap de gedachte, was in eerste instantie ook de mijne. Maar het klopt niet. Ik leef niet in het verleden en de vrouw is het tegenovergstelde type als dat ik ben. Ik herken mezelf niet in haar.
Ik heb de droom al zo lang en ik heb er al zoveel achter gezocht. Helaas nog steeds geen verklaring gevonden die voor mij aannemelijk is.
Irritant is dat.
woensdag 24 juni 2020 om 13:26
De ervaring van een wetenschapper heeft niet meer gewicht simpelweg omdat de wetenschap zeer zwaar de neiging heeft om ervaringen van miljoenen mensen weg te zetten als onzin en waanzin en naar aanleiding daarvan is de wetenschap, wat mij betreft, op een aantal terreinen absoluut niet serieus te nemen. Getoetst of niet.aikidoka schreef: ↑24-06-2020 13:14De ervaring van een wetenschapper heeft meer gewicht als deze opgeschreven en gepubliceerd wordt in een peer reviewed tijdschrift, aangezien het dan getoetst wordt. Het is daardoor meer dan een verhaal of ervaring. Er zijn dan al heel veel kritische vragen gesteld voordat het gepubliceerd wordt.
Als je je nou eens verdiept in het oorspronkelijke onderzoek, dan is het een duidelijk verhaal over hoe chimpansees van elkaar leren, dat het eerst de directe familieleden zijn van de chimpansee die ermee begint en hoe zoiets zich door zo’n groep verspreidt. Duidelijk verhaal en prima opgeschreven.
Maar goed, als chimpansees allemaal hun zoete aardappels hebben leren wassen, hoe verklaar je dan dat wij mensen niet allemaal kunnen programmeren? Dat kunnen meer dan voldoende mensen en toch moeten mensen dat leren, stap voor stap.
Programmeren is geen natuurlijke bezigheid en ook te ingewikkeld om dat op intuïtieve wijze prompt eigen te maken.
woensdag 24 juni 2020 om 13:43
Oh, en kom op zeg. Een collectief bewustzijn bewijzen door apen die aardappelen wassen?!
Geen aap wil zand in zijn mond en elke aap weet dat zijn modderige poten na het zwemmen schoon zijn. Logisch dat ze aardappelen gingen wassen. Het enige ongeloofwaardige aan dat verhaal is dat apen pas sinds kort tot dat besef zouden zijn gekomen. Wassen is niks nieuws. Ook geen hogere wiskunde. Allerlei dieren èn mensen weten al ééuwen dat water die eigenschap heeft. Elke uitvinding is een antwoord op een vraag. Dus als je weet wat water doet en liever geen zand eet, tsja ... dan gebruik je je parate kennis. Daar heb je geen collectief bewustzijn voor nodig. Het enige bijzondere aan dat verhaal, is dat die wetenschapper denkt dat hij heeft mogen aanschouwen hoe bepaalde apen voor het eerst ontdekten dat ze konden wassen.
Geen aap wil zand in zijn mond en elke aap weet dat zijn modderige poten na het zwemmen schoon zijn. Logisch dat ze aardappelen gingen wassen. Het enige ongeloofwaardige aan dat verhaal is dat apen pas sinds kort tot dat besef zouden zijn gekomen. Wassen is niks nieuws. Ook geen hogere wiskunde. Allerlei dieren èn mensen weten al ééuwen dat water die eigenschap heeft. Elke uitvinding is een antwoord op een vraag. Dus als je weet wat water doet en liever geen zand eet, tsja ... dan gebruik je je parate kennis. Daar heb je geen collectief bewustzijn voor nodig. Het enige bijzondere aan dat verhaal, is dat die wetenschapper denkt dat hij heeft mogen aanschouwen hoe bepaalde apen voor het eerst ontdekten dat ze konden wassen.
