Overig
alle pijlers
Viva mods, het is tijd voor excuses
maandag 28 oktober 2019 om 06:04
Gisteren plaatste Meds een mooie OP over hoe het forum verloedert; dat je hier alleen nog maar met 38 add blockers kan forummen als je het enigszins openbaar wil doen omdat de liters sperma en de dildo's anders van je scherm af springen.
En dat dat niet alleen onhandig is, maar dat dat ook iets heel fundamenteels zegt over het vrouwbeeld dat viva uit wil dragen. Een vrouwbeeld waarin zij, en ik en anderen ook, ons niet herkennen. Waar de vrouw weer het poppetje is, en zo geil mogelijke stukjes typt, maar werkelijk interessante vrouw-gerelateerde onderwerpen geen plaats of ruimte krijgen.
En dat voor een merk dat zich ooit profileerde als 'voor vrouwen met een mening'.
Op dat topic werd door viva gereageerd met een ban voor Meds en een grote censuur actie. Ik weet nie hoe veel topics en posts er gisteren gewist zijn maar de mods moeten er zowat een muisarm van hebben.
SCHANDE viva. Het is tijd voor excuses: aan de lezers, aan de forummers, en natuurlijk aan meds. Ik wil het hier helemaal niet over meds persoonlijk hebbben, het gaat er om dat het faliekant de plank misslaat als een actieve forummer die een compleet gerechtvaardigde kritiek uit zo het zwijgen opgelegd wordt. We forummen toch niet in China?!
Het kán ook geen nieuwe kritiek zijn voor viva, want al zó vaak is er door mij en door anderen over dit onderwerp geklaagd.
Het modereren wat gisteren gebeurde toont een grote incompetentie. Maakt niet uit, kan een keer gebeuren. Op zondagavond is het vast bij jullie niet alle hens aan dek en diegene die er zat heeft een compleet verkeerde inschatting gemaakt. Maar: nu is het maandag.
Tijd voor een nieuwe reactie, een schone lei en een goed gesprek. Want wat zou ik dat graag eens met jullie aan gaan moderators van viva. En dan niet via de mail, maar gewoon hier, open en bloot, op het forum. Over wat het forum is, wat wij er willen lezen en schrijven en wat jullie er van aan het maken zijn, met alle rare 'op de man' regeltjes en liters sperma in de columns ernaast.
Ik hoop dat dat kan.
En dat dat niet alleen onhandig is, maar dat dat ook iets heel fundamenteels zegt over het vrouwbeeld dat viva uit wil dragen. Een vrouwbeeld waarin zij, en ik en anderen ook, ons niet herkennen. Waar de vrouw weer het poppetje is, en zo geil mogelijke stukjes typt, maar werkelijk interessante vrouw-gerelateerde onderwerpen geen plaats of ruimte krijgen.
En dat voor een merk dat zich ooit profileerde als 'voor vrouwen met een mening'.
Op dat topic werd door viva gereageerd met een ban voor Meds en een grote censuur actie. Ik weet nie hoe veel topics en posts er gisteren gewist zijn maar de mods moeten er zowat een muisarm van hebben.
SCHANDE viva. Het is tijd voor excuses: aan de lezers, aan de forummers, en natuurlijk aan meds. Ik wil het hier helemaal niet over meds persoonlijk hebbben, het gaat er om dat het faliekant de plank misslaat als een actieve forummer die een compleet gerechtvaardigde kritiek uit zo het zwijgen opgelegd wordt. We forummen toch niet in China?!
Het kán ook geen nieuwe kritiek zijn voor viva, want al zó vaak is er door mij en door anderen over dit onderwerp geklaagd.
Het modereren wat gisteren gebeurde toont een grote incompetentie. Maakt niet uit, kan een keer gebeuren. Op zondagavond is het vast bij jullie niet alle hens aan dek en diegene die er zat heeft een compleet verkeerde inschatting gemaakt. Maar: nu is het maandag.
Tijd voor een nieuwe reactie, een schone lei en een goed gesprek. Want wat zou ik dat graag eens met jullie aan gaan moderators van viva. En dan niet via de mail, maar gewoon hier, open en bloot, op het forum. Over wat het forum is, wat wij er willen lezen en schrijven en wat jullie er van aan het maken zijn, met alle rare 'op de man' regeltjes en liters sperma in de columns ernaast.
Ik hoop dat dat kan.
vrijdag 1 november 2019 om 15:41
De verschillende betekenissen die mensen aan dit begrip toekennen bepalen nu juist of het als provocatie gezien kan worden of niet. Volgens jou was het overduidelijk als provocatie bedoeld, maar volgens anderen niet. Daaruit volgt dus een discussie over de invulling van het woord.Wilhetnietweten schreef: ↑01-11-2019 15:37Ik snap eerlijk gezegd niet zo goed, waarom er wordt gediscussieerd over de betekenis van fascisme. Het doel was overduidelijk provoceren.
vrijdag 1 november 2019 om 15:49
Oh, ik denk wel dat het bedoeld was als provocatie hoor. Maar dan wel een provocatie die erop gericht was een probleem in het modereerbeleid te laten zien, namelijk dat de mods na een stafje (waarvan je van mijlenver kon zien aankomen dat het zou volgen) aan het wissen slaan zonder na te denken. Als ze wél even hadden nagedacht, lang genoeg om zich te realiseren wat er nou echt stond, hadden ze namelijk prima kunnen in zien dat wissen en bannen misplaatst was.JuriaanB schreef: ↑01-11-2019 15:41De verschillende betekenissen die mensen aan dit begrip toekennen bepalen nu juist of het als provocatie gezien kan worden of niet. Volgens jou was het overduidelijk als provocatie bedoeld, maar volgens anderen niet. Daaruit volgt dus een discussie over de invulling van het woord.
vrijdag 1 november 2019 om 16:10
Eze schreef: ↑01-11-2019 15:49Oh, ik denk wel dat het bedoeld was als provocatie hoor. Maar dan wel een provocatie die erop gericht was een probleem in het modereerbeleid te laten zien, namelijk dat de mods na een stafje (waarvan je van mijlenver kon zien aankomen dat het zou volgen) aan het wissen slaan zonder na te denken. Als ze wél even hadden nagedacht, lang genoeg om zich te realiseren wat er nou echt stond, hadden ze namelijk prima kunnen in zien dat wissen en bannen misplaatst was.
Stel dat het alleen als provocatie bedoeld zou zijn, wat toon je daar dan mee aan? Niet dat een stafje zomaar leidt tot wissen in ieder geval, daar zou ik juist een subtiele omschrijving van het beleid voor gekozen hebben.
Bovendien is al eindeloos vaak geschreven door de mods dat het moderatiebeleid niet ter discussie staat.
Ik vind het tamelijk potsierlijk om dit beleid fascistisch te noemen, en een akelige uitholling van dat begrip.
Je zou het als autoritair kunnen omschrijven, hooguit.
En dan nog, dit forum is geen democratie, rechtsstaat of open discussieplatform, ook al heb je jaren van je leven hier rondgebracht met meeschrijven aan de database. Bij wijze van spreken zou het met één pennestreek van een nieuwe investeerder opgeheven kunnen worden.
nounou
vrijdag 1 november 2019 om 16:59
Als dit forum wordt opgedoekt heb je niks meer om over te discussieren 
Niet hier, althans.
Ik denk zomaar dat er vele forummers stevig balen als dat gebeurt. Het zal misschien worden aangekondigd en that's it. En dat recht hebben ze uiteraard. Ik zou dus iets zuiniger omgaan met wat je hebt, als je het tenminste graag wil behouden.
Nu kun je daar natuurlijk ook eindeloos over klagen of zeuren, maar het zal niets uithalen. Dit forum zal ooit stoppen. Dat bepaalt de eigenaar, investeerder of wie er dan ook achterzit.
Niet hier, althans.
Ik denk zomaar dat er vele forummers stevig balen als dat gebeurt. Het zal misschien worden aangekondigd en that's it. En dat recht hebben ze uiteraard. Ik zou dus iets zuiniger omgaan met wat je hebt, als je het tenminste graag wil behouden.
Nu kun je daar natuurlijk ook eindeloos over klagen of zeuren, maar het zal niets uithalen. Dit forum zal ooit stoppen. Dat bepaalt de eigenaar, investeerder of wie er dan ook achterzit.
vrijdag 1 november 2019 om 18:26
Ze zouden wel gek zijn. Ik zei dus twee pagina's geleden in dit topic preicies het omgekeerde: Viva mag wel een beetje zuinig zijn op al die gratis werkende traffic genererende forummers.Julus schreef: ↑01-11-2019 16:59Als dit forum wordt opgedoekt heb je niks meer om over te discussieren
Niet hier, althans.
Ik denk zomaar dat er vele forummers stevig balen als dat gebeurt. Het zal misschien worden aangekondigd en that's it. En dat recht hebben ze uiteraard. Ik zou dus iets zuiniger omgaan met wat je hebt, als je het tenminste graag wil behouden.
Nu kun je daar natuurlijk ook eindeloos over klagen of zeuren, maar het zal niets uithalen. Dit forum zal ooit stoppen. Dat bepaalt de eigenaar, investeerder of wie er dan ook achterzit.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 1 november 2019 om 19:14
Of dat ze zich een hoop gekazer hadden kunnen besparen door het gewoon te laten staan en doodbloeden.Eze schreef: ↑01-11-2019 15:49Oh, ik denk wel dat het bedoeld was als provocatie hoor. Maar dan wel een provocatie die erop gericht was een probleem in het modereerbeleid te laten zien, namelijk dat de mods na een stafje (waarvan je van mijlenver kon zien aankomen dat het zou volgen) aan het wissen slaan zonder na te denken. Als ze wél even hadden nagedacht, lang genoeg om zich te realiseren wat er nou echt stond, hadden ze namelijk prima kunnen in zien dat wissen en bannen misplaatst was.
vrijdag 1 november 2019 om 19:15
Ik zou zelfs nog een stap verder willen gaan: wat als het blaadje ophoudt te bestaan? De oplage daalt immers al jaren...
vrijdag 1 november 2019 om 19:20
Dat (laten) doodbloeden gebeurt toch wel. Is altijd zo. Deze hetze duurde maar heel kort, en dit topic is ook al zo goed als dood. Het zal dus wel meevallen met de onvrede
vrijdag 1 november 2019 om 19:24
Hier gaat het dus om.ClumsyNinja schreef: ↑28-10-2019 06:04Gisteren plaatste Meds een mooie OP over hoe het forum verloedert; dat je hier alleen nog maar met 38 add blockers kan forummen als je het enigszins openbaar wil doen omdat de liters sperma en de dildo's anders van je scherm af springen.
En dat dat niet alleen onhandig is, maar dat dat ook iets heel fundamenteels zegt over het vrouwbeeld dat viva uit wil dragen. Een vrouwbeeld waarin zij, en ik en anderen ook, ons niet herkennen. Waar de vrouw weer het poppetje is, en zo geil mogelijke stukjes typt, maar werkelijk interessante vrouw-gerelateerde onderwerpen geen plaats of ruimte krijgen.
En dat voor een merk dat zich ooit profileerde als 'voor vrouwen met een mening'.
Op dat topic werd door viva gereageerd met een ban voor Meds en een grote censuur actie. Ik weet nie hoe veel topics en posts er gisteren gewist zijn maar de mods moeten er zowat een muisarm van hebben.
SCHANDE viva. Het is tijd voor excuses: aan de lezers, aan de forummers, en natuurlijk aan meds. Ik wil het hier helemaal niet over meds persoonlijk hebbben, het gaat er om dat het faliekant de plank misslaat als een actieve forummer die een compleet gerechtvaardigde kritiek uit zo het zwijgen opgelegd wordt. We forummen toch niet in China?!
Het kán ook geen nieuwe kritiek zijn voor viva, want al zó vaak is er door mij en door anderen over dit onderwerp geklaagd.
Het modereren wat gisteren gebeurde toont een grote incompetentie. Maakt niet uit, kan een keer gebeuren. Op zondagavond is het vast bij jullie niet alle hens aan dek en diegene die er zat heeft een compleet verkeerde inschatting gemaakt. Maar: nu is het maandag.
Tijd voor een nieuwe reactie, een schone lei en een goed gesprek. Want wat zou ik dat graag eens met jullie aan gaan moderators van viva. En dan niet via de mail, maar gewoon hier, open en bloot, op het forum. Over wat het forum is, wat wij er willen lezen en schrijven en wat jullie er van aan het maken zijn, met alle rare 'op de man' regeltjes en liters sperma in de columns ernaast.
Ik hoop dat dat kan.
(En ik weet dat je een OP niet mag quoten, maar de kern van de zaak heeft voorrang in dit geval.)
vrijdag 1 november 2019 om 19:28
handigmetgeld schreef: ↑31-10-2019 15:52Eens. Alleen heb ik echt geen idee welke regel Meds overtreden heeft met haar topic over de lees-ook en de achteruitgang van de feministische waarden van Viva.
Als er een huisregel zou zijn "geen kritiek op viva" - prima. Als ze die regel nu invoeren, ook prima. Maar niks van dat alles, ze bannen volledig willekeurig op basis van krankzinnige argumentatie. Dat is geen 'regels hanteren', dat is psychotisch.
Weet je waardoor dat komt? Omdat ze geen geld uit willen geven aan het forum.
Echt meelezen en actief modereren op een groot forum is een dayjob voor meedere moderators. Google en die advertenties leveren echt niet zoveel op voor een bedrijf als Sanoma om er die mankracht in te steken. Er zijn dus ook geen mods. Er zijn waarschijnlijk wat elkaar opvolgende stagiaires die op basis van stafjes af en toe wat doen. Meer niet. Dan krijg je dus een soort ‘Lord of the Flies’ situatie met groepjes en meer en minder dominante users die de sfeer bepalen.
Fora als Bokt en Fok! hebben een heleboel betrokken vrijwilligers als mods, administrators en een betrokken oprichter. Die mensen maken met elkaar beleid en voeren dat enigszins gecoördineerd uit. Dat komt omdat die oprichters ooit uit het hart, klein begonnen zijn en dus veel betrokkenheid hebben én genereren. Een commercieel forum dat puur voor de centjes en het internetverkeer bestaat en waar geen betrokken coördinatie op zit, krijgt natuurlijk niet structureel een club bevlogen vrijwillige mods bij elkaar die dat jaren gratis gaan zitten doen.
Maak je dus geen illusies over een ‘beleid’ of ‘moderators’ die zouden moeten reageren. Die zijn er simpelweg niet.
anoniem_391831 wijzigde dit bericht op 01-11-2019 19:30
3.89% gewijzigd
vrijdag 1 november 2019 om 19:29
Dat was ooit wel zo hoor.Fitcross schreef: ↑01-11-2019 19:28Weet je waardoor dat komt? Omdat ze geen geld uit willen geven aan het forum.
Echt meelezen en actief modereren op een groot forum is een dayjob voor meedere moderators. Google en die advertenties leveren echt niet zoveel op voor een bedrijf als Sanoma om er die mankracht in te steken. Er zijn dus ook geen mods. Er zijn waarschijnlijk wat elkaar opvolgende stagiaires die op basis van stafjes af en toe wat doen. Meer niet. Dan krijg je dus een soort ‘Lord of the Flies’ situatie met groepjes en meer en minder dominante users die de sfeer bepalen.
Fora als Bokt en Fok! hebben een heleboel betrokken vrijwilligers als mods, administrators en een betrokken oprichter. Die mensen maken met elkaar beleid en voeren dat enigszins gecoördineerd uit. Dat komt omdat die oprichters ooit uit het hart, klein begonnen zijn en dus veel betrokkenheid hebben én genereren. Een commercieel forum dat puur voor de centjes en het internetverkeer bestaat en waar geen betrokken coördinatie op zit, krijgt natuurlijk niet structureel een club bevlogen vrijwillige mods bij elkaar die dat jaren gratis gaan zitten doen.
vrijdag 1 november 2019 om 19:34
Hier: de allereerste CM vertelt.
https://www.welovecommunities.nl/sanne-walvisch
Misschien dat je dan de weerstand ook wat beter begrijpt.
https://www.welovecommunities.nl/sanne-walvisch
Misschien dat je dan de weerstand ook wat beter begrijpt.
vrijdag 1 november 2019 om 19:34
vrijdag 1 november 2019 om 19:39
Geheel niet
vrijdag 1 november 2019 om 19:40
Fitcross schreef: ↑01-11-2019 19:28Weet je waardoor dat komt? Omdat ze geen geld uit willen geven aan het forum.
Echt meelezen en actief modereren op een groot forum is een dayjob voor meedere moderators. Google en die advertenties leveren echt niet zoveel op voor een bedrijf als Sanoma om er die mankracht in te steken. Er zijn dus ook geen mods. Er zijn waarschijnlijk wat elkaar opvolgende stagiaires die op basis van stafjes af en toe wat doen. Meer niet.
Wou je wedden? Ik denk dat je je helemaal rot schrikt als je zou horen wat dit forum binnenharkt elke maand.
vrijdag 1 november 2019 om 19:43
Suðri schreef: ↑01-11-2019 19:34Hier: de allereerste CM vertelt.
https://www.welovecommunities.nl/sanne-walvisch
Misschien dat je dan de weerstand ook wat beter begrijpt.
Dat onderstreept dus precies wat ik zeg. Toen zat er een betaalde, betrokken coördinatie op (die Sanne). Die werkt allang ergens anders.
Nu lijkt er niemand meer exclusief het forum te managen.
