Overig
alle pijlers
Vraag het de mods, deel 4
woensdag 16 december 2020 om 19:32
Helaas zijn de feestdagen weer voorbij en gaan we weer bijna terug naar onze oude ik. Happy New year allemaal!
En zo hebben we inmiddels alweer drie delen vol gekletst (met vragen en discussies).
Hier zetten we de boel voort.
OP deel 1;
viewtopic.php?f=8&t=463036&p=31440917&start=#p31440917
OP deel 2;
viewtopic.php?f=8&t=464410&p=31556082&start=#p31556082
OP deel 3; viewtopic.php?f=8&t=467270&p=31828193&start=#p31828193
Met vriendelijke groeten,
Het mod team!
En zo hebben we inmiddels alweer drie delen vol gekletst (met vragen en discussies).
Hier zetten we de boel voort.
OP deel 1;
viewtopic.php?f=8&t=463036&p=31440917&start=#p31440917
OP deel 2;
viewtopic.php?f=8&t=464410&p=31556082&start=#p31556082
OP deel 3; viewtopic.php?f=8&t=467270&p=31828193&start=#p31828193
Met vriendelijke groeten,
Het mod team!
moderatorviva wijzigde dit bericht op 07-12-2021 01:20
12.17% gewijzigd
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 15 april 2021 om 19:04
Ik neem het niet op voor iemand persoonlijk. Het gaat mij om het onterecht uitdelen van bannen wegens racisme in het algemeen.Lady*Voldemort schreef: ↑15-04-2021 18:54Het zijn ook altijd dezelfden die het opnemen voor RB als die weer eens racististisch uit haar slof geschoten is. Grappig is dat.
Nog steeds niet gehoord wat er in dit topic is gezegd om twee racismebannen te rechtvaardigen. En jij was er volgens mij helemaal niet eens bij. Dus hoezo 'weer'?
.
donderdag 15 april 2021 om 19:08
Ik reageerde ergens anders op dat terzijde, en RB laat geen kans onbenut om haar vreemdelingenhaat en kinderhaat te verspreiden.
donderdag 15 april 2021 om 19:10
Ik kom nooit in dit soort topics, maar wil me nu wel even uitspreken.Lady*Voldemort schreef: ↑15-04-2021 18:43Wat een idioterie om Yette te bannen. Als er iemand ruimdenkend en begripvol is is het Yette wel. Daar kan ik nog een puntje aan zuigen.
Ik vond Yette in dit topic heel kort door de bocht en verre van ruimdenkend. Heb in dat topic daarover ook een discussie met haar gehad. Ik vond (mening!) dat zij haar mening als feit bracht en ging daarover in discussie. Het ging nl. niet over dat zij iets een lulverhaal vond, maar dat het een lulverhaal ís. Een mening als feit brengen is in dit verhaal iets waar ik op ‘aansloeg’. Daarna werd er (in mijn beleving) wat gehakketakt en werden de bedoelingen en gedachten van ieder wat duidelijker en genuanceerder. Haar reacties waren daarna nl. ook zo, hopelijk de mijne ook. En zo niet, dan mag je me erop aanspreken. Ik vind dat waardevol. Geen ban waardig en eigenlijk jammer voor het topic. Het haalt de vaart uit de discussie en iemand wordt ‘monddood’ gemaakt.
Hetzelfde geldt wat mij betreft voor TO.
We kunnen het toch niet met elkaar eens zijn en middels dialoog hopen tot elkaar te komen? Of let’s agree to disagree, ook prima.
RB en MN gingen voor mij wel echt een grens over. Ik voel alleen niet behoefte om te bepalen of of dat ook over andermans grens gaat.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 15 april 2021 om 19:21
Precies dat was nou juist een mooi voorbeeld van het zelfregulerende vermogen van de forummers. De discussie tussen Chienandalou en Yette, waarin de eerste Yette gericht aansprak en Yette aangaf dat ze ook andere woorden had kunnen gebruiken. Daar is dan helemaal geen ban meer voor nodig, het is al opgelost en toegegeven, klaar.
donderdag 15 april 2021 om 19:22
ik ben geband omdat ik de nieuwe vriendin van andre H. een opblaasbootje noemde, dat ging volgens de mods veel te ver terwijl dit al eerder in het topic werd geschreven en ik dit overnam.
Achteraf zou ik iemand zo niet meer noemen, maar heb wel het gevoel dat het soms bij de mods is hoe de wind staat. Een waarschuwing had ik veel meer gepast gevonden.
Ook erger ik mij kapot aan de topic bewust kindvrij. Dat je samen wil praten over het ontbreken van een kinderwens prima. Maar de vooroordelen en het generaliseren is er ook niet van de lucht.
Een aantal daar schrijven de meest vreselijke dingen over ouders en kinderen.
Na een felle reactie van mij hierop werd ik geband en werd ik gesommeerd uit dat topic te blijven.
Dus zij hebben zich een topic toegeëigend en mogen ongefundeerd de meest vreselijke dingen ventileren over mensen die wel kinderen hebben gekregen en kinderen zelf.
Ik vind het echt beledigend en kwetsend maar het is gewoon toegestaan.
Achteraf zou ik iemand zo niet meer noemen, maar heb wel het gevoel dat het soms bij de mods is hoe de wind staat. Een waarschuwing had ik veel meer gepast gevonden.
Ook erger ik mij kapot aan de topic bewust kindvrij. Dat je samen wil praten over het ontbreken van een kinderwens prima. Maar de vooroordelen en het generaliseren is er ook niet van de lucht.
Een aantal daar schrijven de meest vreselijke dingen over ouders en kinderen.
Na een felle reactie van mij hierop werd ik geband en werd ik gesommeerd uit dat topic te blijven.
Dus zij hebben zich een topic toegeëigend en mogen ongefundeerd de meest vreselijke dingen ventileren over mensen die wel kinderen hebben gekregen en kinderen zelf.
Ik vind het echt beledigend en kwetsend maar het is gewoon toegestaan.
donderdag 15 april 2021 om 19:50
Ik vond dat ook een mooi voorbeeld, hoe dat zelfreinigende vermogen werkt.Chienandalou schreef: ↑15-04-2021 19:10Ik kom nooit in dit soort topics, maar wil me nu wel even uitspreken.
Ik vond Yette in dit topic heel kort door de bocht en verre van ruimdenkend. Heb in dat topic daarover ook een discussie met haar gehad. Ik vond (mening!) dat zij haar mening als feit bracht en ging daarover in discussie. Het ging nl. niet over dat zij iets een lulverhaal vond, maar dat het een lulverhaal ís. Een mening als feit brengen is in dit verhaal iets waar ik op ‘aansloeg’. Daarna werd er (in mijn beleving) wat gehakketakt en werden de bedoelingen en gedachten van ieder wat duidelijker en genuanceerder. Haar reacties waren daarna nl. ook zo, hopelijk de mijne ook. En zo niet, dan mag je me erop aanspreken. Ik vind dat waardevol. Geen ban waardig en eigenlijk jammer voor het topic. Het haalt de vaart uit de discussie en iemand wordt ‘monddood’ gemaakt.
Hetzelfde geldt wat mij betreft voor TO.
We kunnen het toch niet met elkaar eens zijn en middels dialoog hopen tot elkaar te komen? Of let’s agree to disagree, ook prima.
RB en MN gingen voor mij wel echt een grens over. Ik voel alleen niet behoefte om te bepalen of of dat ook over andermans grens gaat.
Of de reactie van een forumster die aangaf wel gelovig te zijn op pagina 2, die was kort maar krachtig. (ken haar oude nick wel maar die nieuwe kan ik niet onthouden
)
donderdag 15 april 2021 om 19:59
Sjaantje37 schreef: ↑15-04-2021 19:22ik ben geband omdat ik de nieuwe vriendin van andre H. een opblaasbootje noemde, dat ging volgens de mods veel te ver terwijl dit al eerder in het topic werd geschreven en ik dit overnam.
Dit vind ik toch zo'n kulexcuus.
Die ander is dan niet gezien/gestaft. Heeft mazzel. Maar jij bent toch echt zelf verantwoordelijk wat je tikt hoor. Ook als je het van een ander 'overneemt'.
donderdag 15 april 2021 om 21:00
Ik zie jou schrijven over meerdere maandbannen vanwege racisme maar dit klopt al niet. Er is een maand en een weekban uitgedeeld voor dat topic. Daarnaast lijkt het er een beetje op dat je nu hoopt dat wij of andere forummers je woordelijk gaan vertellen waarom ze een ban voor racisme hebben ontvangen. Ik kan je nu al vertellen dat we dat niet gaan doen, het is natuurlijk niet zomaar weggehaald en de woorden herhalen zou nogal suf zijn. Zij hebben beiden een ban ontvangen nadat we er met meerdere Moderators naar gekeken hebben en los van elkaar voor onszelf bepaald hebben dat we het racistisch vonden. De hoogte van de ban is mede bepaald door ons beleid en voorgaande bannen. Zo heeft Redbulletje al meerdere soortgelijke bannen gehad vandaar de maandban.
Over de bannen van Yette en Monalisalove (de to) kan ik zeggen dat het uiteraard ook uitmaakt hoe en wat je schrijft en of je het herhaaldelijk doet. Het is rot als één van beiden of allebei het anders hebben bedoeld en het dan zo uitpakt. We hebben hier achter de schermen best een lang gesprek over gevoerd voordat we overgegaan zijn tot een ban.
De meeste bannen worden in overleg uitgedeeld, zeker in dit soort gevallen van racisme. En als we het niet eens zijn met elkaar dan kiezen we vrijwel altijd voor de laagste banoptie. Er wordt zeker niet zomaar een bannetje hier een bannetje daar uitgedeeld. Liever bannen we helemaal niet, alleen zijn er een aantal dingen gewoon onacceptabel op een forum en in de maatschappij.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 15 april 2021 om 21:16
donderdag 15 april 2021 om 22:37
ModeratorViva schreef: ↑15-04-2021 09:08Yette en Monalisalove hebben geen ban voor racisme, maar wij zijn van mening dat het prima is om niks met religie te hebben, maar dat oa lulverhaal wel bashen is.
We hebben gekeken naar wat we de afgelopen tijd daar mee gedaan hebben en dat heeft tot resultaat een ban voor 48 uur.
Als voorbeeld over het functioneel of op de inhoud modereren: Voegde dit ingrijpen iets toe aan het functioneren van het forum of dit topic? Of werd aan dit topic de inhoudelijke begrenzing opgelegd van wat mods als geschikt/ongeschikte inhoud zien?
Werd hiermee de vrijheid om je mening te uiten gewaarborgd of werd hiermee de mening die je mag uiten begrenst?
donderdag 15 april 2021 om 22:38
Weet je, die Redbulletje heeft een eigen mening net zoals ongeveer 25 zetels van de laatste verkiezingen. Zij of hij is dus geen vreemde eend in de bijt gezien het aantal Nederlanders dat op deze partijen met dezelfde gedachtengang hebben gestemd. Als forum moet je dus beslissen of je een weerspiegeling blijft/wordt van de huidige politieke situatie in Nederland of dat je een spreekbuis wordt voor de rest voor een denkbeeldige en ideale situatie. Ik lees haar/hem niet graag maar ik zie ook niet waarom ruwweg 20% van de Nederlandse kiezer hier geen mening mogen hebben. Nederland is gewoon altijd racistisch geweest en het aantal racisten neemt gelukkig af maar het blijft een significant aantal van de Nederlandse bevolking.
Let’s Go Brandon!
donderdag 15 april 2021 om 22:50
Lange-met-een-korte schreef: ↑15-04-2021 22:38Weet je, die Redbulletje heeft een eigen mening net zoals ongeveer 25 zetels van de laatste verkiezingen. Zij of hij is dus geen vreemde eend in de bijt gezien het aantal Nederlanders dat op deze partijen met dezelfde gedachtengang hebben gestemd. Als forum moet je dus beslissen of je een weerspiegeling blijft/wordt van de huidige politieke situatie in Nederland of dat je een spreekbuis wordt voor de rest voor een denkbeeldige en ideale situatie. Ik lees haar/hem niet graag maar ik zie ook niet waarom ruwweg 20% van de Nederlandse kiezer hier geen mening mogen hebben. Nederland is gewoon altijd racistisch geweest en het aantal racisten neemt gelukkig af maar het blijft een significant aantal van de Nederlandse bevolking.
Wat een raar standpunt. Je doet net alsof RB het standpunt van een politieke partij vertegenwoordigt omdat RB racistisch is. En zelfs dan nog, alsof je als forum je beleid moet afstemmen op evenredige vertegenwoordiging van alle politieke partijen? En dan vind je het enerzijds een goeie ontwikkeling dat racisme afneemt maar anderzijds vind je het dan wel weer vreselijk belangrijk dat racisten hier een podium krijgen omdat er racisten zijn.
Het is lang geleden dat ik iemand zo ingewikkeld heb zien verdedigen dat ie politiek racistisch georiënteerd is.
donderdag 15 april 2021 om 22:58
Scheelt mij weer typen. Hopeloze zaak dit.Hetvrijewoord schreef: ↑15-04-2021 21:16Goh, een reactie geheel in lijn der verwachting.
Een lap tekst zonder inhoud.
De laatste zin: "alleen zijn er een aantal dingen gewoon onacceptabel op een forum en in de maatschappij."
Religie kritiek mag gewoon hoor in deze maatschappij.
Sterker: het is hoognodig, dat blijkt maar weer.
Er wordt zeker niet zomaar een bannetje hier een bannetje daar uitgedeeld. Zo zie ik dat wel. En niet alleen op dit topic
Ik las net nog iets over een opblaasbootje. Man, man.
.
donderdag 15 april 2021 om 23:37
Ik heb dan ook geschreven dat ik zoiets niet meer zal doen.PoezzinBoots schreef: ↑15-04-2021 19:59Dit vind ik toch zo'n kulexcuus.
Die ander is dan niet gezien/gestaft. Heeft mazzel. Maar jij bent toch echt zelf verantwoordelijk wat je tikt hoor. Ook als je het van een ander 'overneemt'.
donderdag 15 april 2021 om 23:56
Geheel in de lijn der verwachting heb je weer een lange, domme post zonder inhoud. Je profileert je als eeuwige criticus van het moderator beleid enerzijds en als vertegenwoordiger van het vrije woord anderzijds. In beide rollen ga je faliekant de mist in.-Shifty- schreef: ↑15-04-2021 22:50Wat een raar standpunt. Je doet net alsof RB het standpunt van een politieke partij vertegenwoordigt omdat RB racistisch is. En zelfs dan nog, alsof je als forum je beleid moet afstemmen op evenredige vertegenwoordiging van alle politieke partijen? En dan vind je het enerzijds een goeie ontwikkeling dat racisme afneemt maar anderzijds vind je het dan wel weer vreselijk belangrijk dat racisten hier een podium krijgen omdat er racisten zijn.
Het is lang geleden dat ik iemand zo ingewikkeld heb zien verdedigen dat ie politiek racistisch georiënteerd is.
RB is een onderdeel van dit forum en deze maatschappij. En hoewel ze een weinig populaire mening heeft gemeten op dit forum heeft ze een populaire mening als we de rest van Nederland in acht nemen. Racisme is via de huisregels verboden maar de moderators intreperteren deze regel naar eigen inzicht. Te vaak is onduidelijk waar en voor wie deze grens ligt. We kunnen doen alsof ze niet bestaan maar er zijn miljoenen Nederlanders die het standpunt van RB delen. En daar wringt de schoen, wanneer ga je de grens over? Is dat als een moderator het te ver vindt gaan omdat die elke vorm van kritiek te ver vindt gaan? Deze discussie trekt zich ook door in het Meghan topic waar kritiek op de persoon door sommige moderators ook gezien wordt als kritiek op de huidskleur. Drie dagen lang zeiken kan tot dat woke moderator het wel welletjes vindt. Het zou beter zijn als er vanuit de moderators een eenduidige lijn wordt getrokken en de grens voor de forummers daarmee ook duidelijk wordt.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 16 april 2021 om 09:10
Het is weer precies zoals voor de verandering van beleid.
vrijdag 16 april 2021 om 10:34
Nou, nee hoor. Dat racisten geen vrijspel meer hebben, is juist de beste verandering in jaren. Daarnaast zijn de mods veel transparanter en staan open voor kritiek en er is soms zelfs wat discussie mogelijk. Hoe was het voorheen ook weer? Hele pagina’s in het modstopic met ‘gewist wegens off-topic’ of verplaatst naar napraat, zodat die onleesbaar werd.
Je kunt (en mag) het oneens zijn met de mods, maar dat ‘het weer precies is zoals voor de verandering van beleid’ is pertinent onwaar.
vrijdag 16 april 2021 om 10:51
Eens!Wilhetnietweten schreef: ↑16-04-2021 10:34Nou, nee hoor. Dat racisten geen vrijspel meer hebben, is juist de beste verandering in jaren. Daarnaast zijn de mods veel transparanter en staan open voor kritiek en er is soms zelfs wat discussie mogelijk. Hoe was het voorheen ook weer? Hele pagina’s in het modstopic met ‘gewist wegens off-topic’ of verplaatst naar napraat, zodat die onleesbaar werd.
Je kunt (en mag) het oneens zijn met de mods, maar dat ‘het weer precies is zoals voor de verandering van beleid’ is pertinent onwaar.
Met als toevoeging dat er op sommige onderwerpen wel heel gevoelig gemodereerd wordt.
anoniem_399691 wijzigde dit bericht op 16-04-2021 10:52
6.81% gewijzigd
vrijdag 16 april 2021 om 10:51
Het feit dat er in de samenleving racisme voor komt, is iets waar we heel hard iets aan moeten doen. Het zou averechts werken wanneer we dat hier structureel zouden toelaten. Op het moment dat besloten wordt dat dat het beleid wordt, stop ik met modereren.Lange-met-een-korte schreef: ↑15-04-2021 23:56Geheel in de lijn der verwachting heb je weer een lange, domme post zonder inhoud. Je profileert je als eeuwige criticus van het moderator beleid enerzijds en als vertegenwoordiger van het vrije woord anderzijds. In beide rollen ga je faliekant de mist in.
RB is een onderdeel van dit forum en deze maatschappij. En hoewel ze een weinig populaire mening heeft gemeten op dit forum heeft ze een populaire mening als we de rest van Nederland in acht nemen. Racisme is via de huisregels verboden maar de moderators intreperteren deze regel naar eigen inzicht. Te vaak is onduidelijk waar en voor wie deze grens ligt. We kunnen doen alsof ze niet bestaan maar er zijn miljoenen Nederlanders die het standpunt van RB delen. En daar wringt de schoen, wanneer ga je de grens over? Is dat als een moderator het te ver vindt gaan omdat die elke vorm van kritiek te ver vindt gaan? Deze discussie trekt zich ook door in het Meghan topic waar kritiek op de persoon door sommige moderators ook gezien wordt als kritiek op de huidskleur. Drie dagen lang zeiken kan tot dat woke moderator het wel welletjes vindt. Het zou beter zijn als er vanuit de moderators een eenduidige lijn wordt getrokken en de grens voor de forummers daarmee ook duidelijk wordt.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 16 april 2021 om 11:06
Precies.Wilhetnietweten schreef: ↑16-04-2021 10:34Nou, nee hoor. Dat racisten geen vrijspel meer hebben, is juist de beste verandering in jaren. Daarnaast zijn de mods veel transparanter en staan open voor kritiek en er is soms zelfs wat discussie mogelijk. Hoe was het voorheen ook weer? Hele pagina’s in het modstopic met ‘gewist wegens off-topic’ of verplaatst naar napraat, zodat die onleesbaar werd.
Je kunt (en mag) het oneens zijn met de mods, maar dat ‘het weer precies is zoals voor de verandering van beleid’ is pertinent onwaar.
vrijdag 16 april 2021 om 11:15
ModeratorViva schreef: ↑16-04-2021 10:51Het feit dat er in de samenleving racisme voor komt, is iets waar we heel hard iets aan moeten doen. Het zou averechts werken wanneer we dat hier structureel zouden toelaten. Op het moment dat besloten wordt dat dat het beleid wordt, stop ik met modereren.
Wat fijn dat je dit schrijft.
Wel vind ik dat jullie voorzichtig moeten zijn met censureren van geloofskritiek. Want godslastering staat in Nederland al jaren niet meer in het wetboek van strafrecht. Ik wil eigenlijk gewoon kunnen blijven zeggen dat ik de Bijbel een onzinboek vind. Ik zou die uitspraak zelfs kunnen onderbouwen, maar ook zonder onderbouwing is het niet strafbaar om dit soort dingen te zeggen en is het evenmin ongepast of op de man.
vrijdag 16 april 2021 om 11:21
Zo eens. Die moderatie snap ik ook niet.Perlala_Gadeon schreef: ↑16-04-2021 11:15Wat fijn dat je dit schrijft.
Wel vind ik dat jullie voorzichtig moeten zijn met censureren van geloofskritiek. Want godslastering staat in Nederland al jaren niet meer in het wetboek van strafrecht. Ik wil eigenlijk gewoon kunnen blijven zeggen dat ik de Bijbel een onzinboek vind. Ik zou die uitspraak zelfs kunnen onderbouwen, maar ook zonder onderbouwing is het niet strafbaar om dit soort dingen te zeggen en is het evenmin ongepast of op de man.
Ik zou de focus qua moderatie echt meer gaan leggen op bestrijden van racisme en seksisme op Viva.
Daar gaat genoeg van rond en is echt bizar dat hier nog steeds zo'n groot platform krijgt. Zo erg dat ze denken dat, omdat er nu eenmaal zulke mensen er zijn, dat het getolereerd moet worden. Dat bepaalde forummers dat nog komen eisen ook. Ze denken mede door de minimale moderatie hier dat het normaal is allemaal.
vrijdag 16 april 2021 om 11:44
Ik heb niet de indruk dat er op geloofskritiek werd en wordt gemodereerd, maar wel op toon. Net als dat racisme hier al jaren welig tiert, is het in de loop der jaren ook steeds extremer geworden hoe men over gelovigen en religie praat. Vaak zijn het ook dezelfde mensen die racistische taal uitslaan die ook over gelovigen en religie extreme taal uitslaan. Het is prima mogelijk om kritiek op gelovigen of religies te hebben zonder te vervallen in termen als kopvodden, lulverhalen, achterlijken, en noem maar op.Perlala_Gadeon schreef: ↑16-04-2021 11:15Wat fijn dat je dit schrijft.
Wel vind ik dat jullie voorzichtig moeten zijn met censureren van geloofskritiek. Want godslastering staat in Nederland al jaren niet meer in het wetboek van strafrecht. Ik wil eigenlijk gewoon kunnen blijven zeggen dat ik de Bijbel een onzinboek vind. Ik zou die uitspraak zelfs kunnen onderbouwen, maar ook zonder onderbouwing is het niet strafbaar om dit soort dingen te zeggen en is het evenmin ongepast of op de man.
Persoonlijk ben ik juist blij dat ook die vorm van verhuftering wordt gemodereerd. Gelovigen zijn ook mensen.
Am Yisrael Chai!
