Overig
alle pijlers
Vraagje voor kerkgangers!
donderdag 21 augustus 2008 om 21:12
Wij zijn onlangs verhuisd naar een andere gemeente en nu wil ik hier graag naar de kerk, maar kan ik zomaar heen gaan of moet ik eerst bellen ofzo (en zo ja, met wie)? Als kind zijnde ging ik wel eens naar de kerk met mijn ouders, ook naar een christelijke school geweest. Mijn ouders hebben zich later echter uit laten schrijven toen ze gescheiden waren. Ben altijd blijven geloven, maar niet meer naar de kerk geweest (m.u.v. van kerst enzo). Hoe werkt dat met inschrijven en moeten we dan ook belijdenis doen, ben als kind zijnde gedoopt, maar mijn man en zoontje niet. Kortom, hoe pak ik dit aan? Thanks!
donderdag 21 augustus 2008 om 23:01
Gewoon een beetje "shoppen" en bepalen waar je je thuisvoelt. Hebben Hekaman en ik ook gedaan toen we verhuisd waren. We zijn ook een keer per ongeluk bij de gereformeerde bond terechtgekomen (ik dacht nog: wat grappig al die mensen met hoeden, zou dat een koor zijn?). De preek duurde geloof ik al 45 minuten en was vol hel en verdoemenis en toen bleek er ook nog eens avondmaal (wat wij maar even hebben gelaten voor wat het was) en dat duurde ook héél lang (iedereen in kleine groepjes echt aan tafel die voor in de kerk gedekt stond). Toen nog een donderpreek die de zegen moest voorstellen en eindelijk was het afgelopen. We zijn meteen de kroeg ingedoken, zondag of niet!
Wees blij!
donderdag 21 augustus 2008 om 23:08
Yenthe, volgens mij maakt het toch helemaal niet uit of je man en kind gedoopt zijn en of jij belijdenis hebt gedaan voor het feit of jij ergens naar een kerkdienst mag gaan? Als jij dan toch aan het avondmaal deel wilt nemen, dan ga je belijdenis doen en je vriend hoeft dat toch niet? Als ie al meegaat naar de dienst, dan blijft hij toch gewoon zitten? Of kan dat ik de strenge gemeentes die je in Nederland hebt niet? Daar heb ik niet zoveel ervaring mee, ik heb namelijk een katholieke moeder en een protestantse vader (weet echt niet welke richting, het is zo verdeeld in Nederland en daar snap ik niets van), maar die wonen in Duitsland en als ik daar ben ga ik regelmatig naar de kerk. Zowel katholiek als protestants, en nergens wordt je vreemd aangekeken. Ik denk dat de dominee/pastoor het wel opmerkt als er iemand nieuws vaker komt, maar je moet dan toch nog niets?
Als ik in de katholieke kerk ben dat blijf ik altijd zitten tijdens de eucharistieviering, want daar heb ik niets mee en ik vind dat ik alleen maar naar voren moet lopen als ik erachter sta. In de protestanse kerk doe ik wel mee aan het avondmaal. Ik ben dan ook protestants gedoopt en heb in Duitsland belijdenis gedaan.
Ik wilde ook nog steeds wel weer in Nederland een kerk zoeken waar ik zo af en toe heen zou kunnen, maar als dat in nederland erg ingewikkeld is en er allemaal verplichtingen bij onstaan, laat maar. Dan ga ik wel af en toe met mijn katholieke vriend mee, al heb ik minder met de katholieke mis... Dus, welke gemeente kun je het beste in Nederland keizen, zonder dat je teveel moet?
Als ik in de katholieke kerk ben dat blijf ik altijd zitten tijdens de eucharistieviering, want daar heb ik niets mee en ik vind dat ik alleen maar naar voren moet lopen als ik erachter sta. In de protestanse kerk doe ik wel mee aan het avondmaal. Ik ben dan ook protestants gedoopt en heb in Duitsland belijdenis gedaan.
Ik wilde ook nog steeds wel weer in Nederland een kerk zoeken waar ik zo af en toe heen zou kunnen, maar als dat in nederland erg ingewikkeld is en er allemaal verplichtingen bij onstaan, laat maar. Dan ga ik wel af en toe met mijn katholieke vriend mee, al heb ik minder met de katholieke mis... Dus, welke gemeente kun je het beste in Nederland keizen, zonder dat je teveel moet?
donderdag 21 augustus 2008 om 23:17
donderdag 21 augustus 2008 om 23:21
quote:shining schreef op 21 augustus 2008 @ 22:08:
[...]
Nee, het klopt niet helemaal. Het klopt dat in de meeste kerken baby's worden gedoopt wanneer de ouders dat willen. Maar zoals ik net al zei, als je naar een kerk gaat waar men de volwassendoop kent, dan houdt dat precies hetzelfde in als belijdenis doen.Ja, het houdt wel hetzelfde in, maar het heet geen belijdenis doen maar volwassendoop in die gemeentes waar je alleen volwassendoop (ipv kinderdoop dus) kent (want in de protestantse kerken ken je ook volwassendoop maar dan naast de kinderdoop)
Wanneer TO het over belijdenis doen heeft, heeft ze het mijns inziens over de belijdenis zoals de protestantse kerken -en dan niet die uit de evangelische hoek die de volwassendoop kennen- die kennen. Bovendien kun je dan nog altijd de discussie over de doop voeren natuurlijk, waarom je wel of niet voor kinderdoop bent bedoel ik. TO is gedoopt (meende ik), dus die hoeft dan niet weer de volwassendoop te ondergaan, tenzij ze echt achter die keus staat in die zin dat ze de kinderdoop niet meer erkent (en zich dus heeft aangesloten bij een protestantse gemeente met evangelische gezindte).
[...]
Nee, het klopt niet helemaal. Het klopt dat in de meeste kerken baby's worden gedoopt wanneer de ouders dat willen. Maar zoals ik net al zei, als je naar een kerk gaat waar men de volwassendoop kent, dan houdt dat precies hetzelfde in als belijdenis doen.Ja, het houdt wel hetzelfde in, maar het heet geen belijdenis doen maar volwassendoop in die gemeentes waar je alleen volwassendoop (ipv kinderdoop dus) kent (want in de protestantse kerken ken je ook volwassendoop maar dan naast de kinderdoop)
Wanneer TO het over belijdenis doen heeft, heeft ze het mijns inziens over de belijdenis zoals de protestantse kerken -en dan niet die uit de evangelische hoek die de volwassendoop kennen- die kennen. Bovendien kun je dan nog altijd de discussie over de doop voeren natuurlijk, waarom je wel of niet voor kinderdoop bent bedoel ik. TO is gedoopt (meende ik), dus die hoeft dan niet weer de volwassendoop te ondergaan, tenzij ze echt achter die keus staat in die zin dat ze de kinderdoop niet meer erkent (en zich dus heeft aangesloten bij een protestantse gemeente met evangelische gezindte).
Whatever, I do what I want
donderdag 21 augustus 2008 om 23:23
quote:Bambi schreef op 21 augustus 2008 @ 23:17:
Volgens mij zijn dat echt de gemeentes die Shining net al noemde, Baptisten, Evangelisch, dat soort gemeentes. Daar moet er eigenlijk helemaal niks. Je hoeft niet gedoopt te zijn, je kunt er ook naartoe als je helemaal nog niet eens zeker weet of je wel gelovig bent. Lage drempel in elk geval.
Ja klopt, daar is een hele lage drempel. Maar je moet niks.....dat is natuurlijk niet helemaal waar Natuurlijk zijn daar ook bepaalde regels en normen.
Maar je kunt tochnaar elke kerk als jer niet zeker weet of je wel gelooft? NIemand kan controleren of jij daadwerkelijk in God gelooft. Er zijn ook daar regels, dat je niet mee mag doen aan het avondmaal bijvoorbeeld als je niet bent gedoopt. En je mag bijvoorbeeld niet stemmen wie er in de gemeenteraad komt, dat soort dingen.
Dus, ik denk dat in elke kerk regels zijn.
Maar ik denk wel dat de Baptistengemeente end e Evangelische gemeente relatief erg modern en vrij zijn. Ze hebben ook geen traditioneel kerkgebouw, men zit niet in banken, maar gewoon op stoelen, er is vaak een bandje, muziek dat soort dingen.
Volgens mij zijn dat echt de gemeentes die Shining net al noemde, Baptisten, Evangelisch, dat soort gemeentes. Daar moet er eigenlijk helemaal niks. Je hoeft niet gedoopt te zijn, je kunt er ook naartoe als je helemaal nog niet eens zeker weet of je wel gelovig bent. Lage drempel in elk geval.
Ja klopt, daar is een hele lage drempel. Maar je moet niks.....dat is natuurlijk niet helemaal waar Natuurlijk zijn daar ook bepaalde regels en normen.
Maar je kunt tochnaar elke kerk als jer niet zeker weet of je wel gelooft? NIemand kan controleren of jij daadwerkelijk in God gelooft. Er zijn ook daar regels, dat je niet mee mag doen aan het avondmaal bijvoorbeeld als je niet bent gedoopt. En je mag bijvoorbeeld niet stemmen wie er in de gemeenteraad komt, dat soort dingen.
Dus, ik denk dat in elke kerk regels zijn.
Maar ik denk wel dat de Baptistengemeente end e Evangelische gemeente relatief erg modern en vrij zijn. Ze hebben ook geen traditioneel kerkgebouw, men zit niet in banken, maar gewoon op stoelen, er is vaak een bandje, muziek dat soort dingen.
donderdag 21 augustus 2008 om 23:27
quote:hekate schreef op 21 augustus 2008 @ 23:01:
Gewoon een beetje "shoppen" en bepalen waar je je thuisvoelt. Hebben Hekaman en ik ook gedaan toen we verhuisd waren. We zijn ook een keer per ongeluk bij de gereformeerde bond terechtgekomen (ik dacht nog: wat grappig al die mensen met hoeden, zou dat een koor zijn?). De preek duurde geloof ik al 45 minuten en was vol hel en verdoemenis en toen bleek er ook nog eens avondmaal (wat wij maar even hebben gelaten voor wat het was) en dat duurde ook héél lang (iedereen in kleine groepjes echt aan tafel die voor in de kerk gedekt stond). Toen nog een donderpreek die de zegen moest voorstellen en eindelijk was het afgelopen. We zijn meteen de kroeg ingedoken, zondag of niet!Lol, je had ook niet eens mee mogen doen met het avondmaal als buitenstaander in die kerk! Daarvoor moet je belijdenis hebben gedaan binnen het kerkverband en dan nog durven veel mensen met die gezindte niet aan het avondmaal te gaan omdat ze bang zijn dat ze niet goed genoeg zijn en het niet voor hen is.
Gewoon een beetje "shoppen" en bepalen waar je je thuisvoelt. Hebben Hekaman en ik ook gedaan toen we verhuisd waren. We zijn ook een keer per ongeluk bij de gereformeerde bond terechtgekomen (ik dacht nog: wat grappig al die mensen met hoeden, zou dat een koor zijn?). De preek duurde geloof ik al 45 minuten en was vol hel en verdoemenis en toen bleek er ook nog eens avondmaal (wat wij maar even hebben gelaten voor wat het was) en dat duurde ook héél lang (iedereen in kleine groepjes echt aan tafel die voor in de kerk gedekt stond). Toen nog een donderpreek die de zegen moest voorstellen en eindelijk was het afgelopen. We zijn meteen de kroeg ingedoken, zondag of niet!Lol, je had ook niet eens mee mogen doen met het avondmaal als buitenstaander in die kerk! Daarvoor moet je belijdenis hebben gedaan binnen het kerkverband en dan nog durven veel mensen met die gezindte niet aan het avondmaal te gaan omdat ze bang zijn dat ze niet goed genoeg zijn en het niet voor hen is.
Whatever, I do what I want
donderdag 21 augustus 2008 om 23:28
quote:shining schreef op 21 augustus 2008 @ 22:43:
[...]
Als je het wat minder 'zwaar' wilt, neem dan eens een kijkje bij de Baptistengemeente, de Evangelische gemeente of de Pinkstergemeente.
Dat is heel wat minder zwaar dan de Gereformeerde kerk bijvoorbeeld.
Je bedoelt het ongetwijfeld goed, maar zo te lezen heb je weinig ervaring met gereformeerde kerken.
Mijn ervaring is dat er talloze gereformeerde kerken zijn die stukken minder dogmatisch/wetticistisch zijn dan evangelische kerken.
Ik ken meerdere evangelische kerken (ook baptist- en pinkster-), waar ik me nooit bij aan zou willen sluiten, omdat ze zich totaal verliezen in wetticisme.
De "zwaarheid" van een kerk kun je mijns inziens niet beoordelen op orgelbegeleiding versus drumstel, of Opwekkingsliederen versus Het Liedboek der Kerken.
[...]
Als je het wat minder 'zwaar' wilt, neem dan eens een kijkje bij de Baptistengemeente, de Evangelische gemeente of de Pinkstergemeente.
Dat is heel wat minder zwaar dan de Gereformeerde kerk bijvoorbeeld.
Je bedoelt het ongetwijfeld goed, maar zo te lezen heb je weinig ervaring met gereformeerde kerken.
Mijn ervaring is dat er talloze gereformeerde kerken zijn die stukken minder dogmatisch/wetticistisch zijn dan evangelische kerken.
Ik ken meerdere evangelische kerken (ook baptist- en pinkster-), waar ik me nooit bij aan zou willen sluiten, omdat ze zich totaal verliezen in wetticisme.
De "zwaarheid" van een kerk kun je mijns inziens niet beoordelen op orgelbegeleiding versus drumstel, of Opwekkingsliederen versus Het Liedboek der Kerken.
donderdag 21 augustus 2008 om 23:34
Waarom getuigt het niet van respect als iemand gewoon in de banken blijft zitten terwijl iedereen voor het avondmaal naar voren loopt? Ik vind dat meer van respect getuigen dan te doen alsof je neus bloed en naar voren lopen of zo. Wat moet je dan van jou doen? Naar buiten gaan? In alle missen, kerkdiensten waar ik tot nu toe geweest ben, zijn er alijd mensen tijdens avondmaal/eucharistieviering blijven zitten.
donderdag 21 augustus 2008 om 23:37
quote:es1450 schreef op 21 augustus 2008 @ 23:08:
Yenthe, volgens mij maakt het toch helemaal niet uit of je man en kind gedoopt zijn en of jij belijdenis hebt gedaan voor het feit of jij ergens naar een kerkdienst mag gaan? Als jij dan toch aan het avondmaal deel wilt nemen, dan ga je belijdenis doen en je vriend hoeft dat toch niet? Als ie al meegaat naar de dienst, dan blijft hij toch gewoon zitten? Of kan dat ik de strenge gemeentes die je in Nederland hebt niet? Daar heb ik niet zoveel ervaring mee, ik heb namelijk een katholieke moeder en een protestantse vader (weet echt niet welke richting, het is zo verdeeld in Nederland en daar snap ik niets van), maar die wonen in Duitsland en als ik daar ben ga ik regelmatig naar de kerk. Zowel katholiek als protestants, en nergens wordt je vreemd aangekeken. Ik denk dat de dominee/pastoor het wel opmerkt als er iemand nieuws vaker komt, maar je moet dan toch nog niets?
Als ik in de katholieke kerk ben dat blijf ik altijd zitten tijdens de eucharistieviering, want daar heb ik niets mee en ik vind dat ik alleen maar naar voren moet lopen als ik erachter sta. In de protestanse kerk doe ik wel mee aan het avondmaal. Ik ben dan ook protestants gedoopt en heb in Duitsland belijdenis gedaan.
Ik wilde ook nog steeds wel weer in Nederland een kerk zoeken waar ik zo af en toe heen zou kunnen, maar als dat in nederland erg ingewikkeld is en er allemaal verplichtingen bij onstaan, laat maar. Dan ga ik wel af en toe met mijn katholieke vriend mee, al heb ik minder met de katholieke mis... Dus, welke gemeente kun je het beste in Nederland keizen, zonder dat je teveel moet?
Als je zo min mogelijk verplichtingen wilt kun je het beste naar een Remonstrantse gemeente gaan (remonstrantse broederschap). Ik citeer:
De Remonstrantse Broederschap onderscheidt zich van andere kerken doordat zij geen algemene leer kent: iedereen is vrij het geloof op zijn eigen manier te beleven. Ook kent de Remonstrantse Broederschap geen doopleden. Men kan lid worden door in te stemmen met de Beginselverklaring; de toetredende wordt gestimuleerd een eigen belijdenis te formuleren. Andersom kan iedereen die instemt met de Beginselverklaring lid worden. De remonstranten kennen bijna evenveel vrienden; actief bij het leven van deze geloofsgemeenschap betrokken, maar dikwijls - doordat zij hun verbondenheid met een ander kerkgenootschap (nog) niet los kunnen laten - nog niet zo ver dat zij als lid willen toetreden.
Ik persoonlijk vraag me dan wel af waarom je überhaupt nog naar de kerk gaat en gelooft.
Voor een lijst met alle christelijke kerkgenootschappen in Nederland:
http://nl.wikipedia.org/w...ristelijk_kerkgenootschap
Yenthe, volgens mij maakt het toch helemaal niet uit of je man en kind gedoopt zijn en of jij belijdenis hebt gedaan voor het feit of jij ergens naar een kerkdienst mag gaan? Als jij dan toch aan het avondmaal deel wilt nemen, dan ga je belijdenis doen en je vriend hoeft dat toch niet? Als ie al meegaat naar de dienst, dan blijft hij toch gewoon zitten? Of kan dat ik de strenge gemeentes die je in Nederland hebt niet? Daar heb ik niet zoveel ervaring mee, ik heb namelijk een katholieke moeder en een protestantse vader (weet echt niet welke richting, het is zo verdeeld in Nederland en daar snap ik niets van), maar die wonen in Duitsland en als ik daar ben ga ik regelmatig naar de kerk. Zowel katholiek als protestants, en nergens wordt je vreemd aangekeken. Ik denk dat de dominee/pastoor het wel opmerkt als er iemand nieuws vaker komt, maar je moet dan toch nog niets?
Als ik in de katholieke kerk ben dat blijf ik altijd zitten tijdens de eucharistieviering, want daar heb ik niets mee en ik vind dat ik alleen maar naar voren moet lopen als ik erachter sta. In de protestanse kerk doe ik wel mee aan het avondmaal. Ik ben dan ook protestants gedoopt en heb in Duitsland belijdenis gedaan.
Ik wilde ook nog steeds wel weer in Nederland een kerk zoeken waar ik zo af en toe heen zou kunnen, maar als dat in nederland erg ingewikkeld is en er allemaal verplichtingen bij onstaan, laat maar. Dan ga ik wel af en toe met mijn katholieke vriend mee, al heb ik minder met de katholieke mis... Dus, welke gemeente kun je het beste in Nederland keizen, zonder dat je teveel moet?
Als je zo min mogelijk verplichtingen wilt kun je het beste naar een Remonstrantse gemeente gaan (remonstrantse broederschap). Ik citeer:
De Remonstrantse Broederschap onderscheidt zich van andere kerken doordat zij geen algemene leer kent: iedereen is vrij het geloof op zijn eigen manier te beleven. Ook kent de Remonstrantse Broederschap geen doopleden. Men kan lid worden door in te stemmen met de Beginselverklaring; de toetredende wordt gestimuleerd een eigen belijdenis te formuleren. Andersom kan iedereen die instemt met de Beginselverklaring lid worden. De remonstranten kennen bijna evenveel vrienden; actief bij het leven van deze geloofsgemeenschap betrokken, maar dikwijls - doordat zij hun verbondenheid met een ander kerkgenootschap (nog) niet los kunnen laten - nog niet zo ver dat zij als lid willen toetreden.
Ik persoonlijk vraag me dan wel af waarom je überhaupt nog naar de kerk gaat en gelooft.
Voor een lijst met alle christelijke kerkgenootschappen in Nederland:
http://nl.wikipedia.org/w...ristelijk_kerkgenootschap
Whatever, I do what I want
donderdag 21 augustus 2008 om 23:41
De evangelische gemeentes zijn idd laagdrempelig, tenminste, in eerste instantie. Maar als je daar eenmaal je gezicht vaker laten zien, wordt de controle ook scherper en helemaal als je je aangesloten hebt bij zulk een gemeente. Dan ben je veel minder anoniem als in de PKN.
De PKN is bij uitstek een gemeente waar je zo min mogelijk moet. Hierboven noemde ik de Remonstrantse Broederschap al, maar zij kennen geen algemene leer. De PKN heeft dat dan weer wel, al is er in geen kerk zoveel onderlinge verdeeldheid (en dat mag ook in die kerk) als juist in de PKN.
Persoonlijk zou ik me, mocht ik zo gebukt gaan onder regels en verplichtingen, in de PKN meer thuis voelen omdat de Remonstrantse kerk mij te vaag is. Waar geloof je eigenlijk in vraag ik me bij die kerk oprecht af.
De PKN is bij uitstek een gemeente waar je zo min mogelijk moet. Hierboven noemde ik de Remonstrantse Broederschap al, maar zij kennen geen algemene leer. De PKN heeft dat dan weer wel, al is er in geen kerk zoveel onderlinge verdeeldheid (en dat mag ook in die kerk) als juist in de PKN.
Persoonlijk zou ik me, mocht ik zo gebukt gaan onder regels en verplichtingen, in de PKN meer thuis voelen omdat de Remonstrantse kerk mij te vaag is. Waar geloof je eigenlijk in vraag ik me bij die kerk oprecht af.
Whatever, I do what I want
donderdag 21 augustus 2008 om 23:42
quote:es1450 schreef op 21 augustus 2008 @ 23:34:
Waarom getuigt het niet van respect als iemand gewoon in de banken blijft zitten terwijl iedereen voor het avondmaal naar voren loopt? Ik vind dat meer van respect getuigen dan te doen alsof je neus bloed en naar voren lopen of zo. Wat moet je dan van jou doen? Naar buiten gaan? In alle missen, kerkdiensten waar ik tot nu toe geweest ben, zijn er alijd mensen tijdens avondmaal/eucharistieviering blijven zitten.Dat ben ik helemaal met je eens!
Waarom getuigt het niet van respect als iemand gewoon in de banken blijft zitten terwijl iedereen voor het avondmaal naar voren loopt? Ik vind dat meer van respect getuigen dan te doen alsof je neus bloed en naar voren lopen of zo. Wat moet je dan van jou doen? Naar buiten gaan? In alle missen, kerkdiensten waar ik tot nu toe geweest ben, zijn er alijd mensen tijdens avondmaal/eucharistieviering blijven zitten.Dat ben ik helemaal met je eens!
Whatever, I do what I want
donderdag 21 augustus 2008 om 23:43
quote:Java schreef op 21 augustus 2008 @ 23:28:
[...]
Je bedoelt het ongetwijfeld goed, maar zo te lezen heb je weinig ervaring met gereformeerde kerken.
Mijn ervaring is dat er talloze gereformeerde kerken zijn die stukken minder dogmatisch/wetticistisch zijn dan evangelische kerken.
Ik ken meerdere evangelische kerken (ook baptist- en pinkster-), waar ik me nooit bij aan zou willen sluiten, omdat ze zich totaal verliezen in wetticisme.
De "zwaarheid" van een kerk kun je mijns inziens niet beoordelen op orgelbegeleiding versus drumstel, of Opwekkingsliederen versus Het Liedboek der Kerken.
Ik vind dat je een kerk daar wel op kunt beoordelen. Ik zou me nooit thuis voelen in een Gereformeerde kerk bijvoorbeeld. De keren dat ik daar ben geweest, voelden voor mij niet goed.
Als ik kijk naar het verschil tussen bijvoorbeeld een Evangelische gemeente en een Gereformeerde, is het in het algemeen zo, dat een Evangelische minder streng is dan een Gereformeerde. Maar er zijn uitzonderingen natuurlijk.
Bovendien bestaan er nogal verschillende meningen in kerken over bijvoorbeeld homofilie en vrouwen in de gemeenteraad. Mijn ervaring is, dat in de Gereformeerde kerk daar weinig begrip voor is.
Maar dat is mijn visie.
[...]
Je bedoelt het ongetwijfeld goed, maar zo te lezen heb je weinig ervaring met gereformeerde kerken.
Mijn ervaring is dat er talloze gereformeerde kerken zijn die stukken minder dogmatisch/wetticistisch zijn dan evangelische kerken.
Ik ken meerdere evangelische kerken (ook baptist- en pinkster-), waar ik me nooit bij aan zou willen sluiten, omdat ze zich totaal verliezen in wetticisme.
De "zwaarheid" van een kerk kun je mijns inziens niet beoordelen op orgelbegeleiding versus drumstel, of Opwekkingsliederen versus Het Liedboek der Kerken.
Ik vind dat je een kerk daar wel op kunt beoordelen. Ik zou me nooit thuis voelen in een Gereformeerde kerk bijvoorbeeld. De keren dat ik daar ben geweest, voelden voor mij niet goed.
Als ik kijk naar het verschil tussen bijvoorbeeld een Evangelische gemeente en een Gereformeerde, is het in het algemeen zo, dat een Evangelische minder streng is dan een Gereformeerde. Maar er zijn uitzonderingen natuurlijk.
Bovendien bestaan er nogal verschillende meningen in kerken over bijvoorbeeld homofilie en vrouwen in de gemeenteraad. Mijn ervaring is, dat in de Gereformeerde kerk daar weinig begrip voor is.
Maar dat is mijn visie.
donderdag 21 augustus 2008 om 23:44
[quote]Java schreef op 21 augustus 2008 @ 23:28:
[...]
Je bedoelt het ongetwijfeld goed, maar zo te lezen heb je weinig ervaring met gereformeerde kerken.
Mijn ervaring is dat er talloze gereformeerde kerken zijn die stukken minder dogmatisch/wetticistisch zijn dan evangelische kerken.
Ik ken meerdere evangelische kerken (ook baptist- en pinkster-), waar ik me nooit bij aan zou willen sluiten, omdat ze zich totaal verliezen in wetticisme.
De "zwaarheid" van een kerk kun je mijns inziens niet beoordelen op orgelbegeleiding versus drumstel, of Opwekkingsliederen versus Het Liedboek der Kerken.[/quote]
En ook hier sluit ik me volledig bij aan! (zie ook mijn post van 2 terug )
[...]
Je bedoelt het ongetwijfeld goed, maar zo te lezen heb je weinig ervaring met gereformeerde kerken.
Mijn ervaring is dat er talloze gereformeerde kerken zijn die stukken minder dogmatisch/wetticistisch zijn dan evangelische kerken.
Ik ken meerdere evangelische kerken (ook baptist- en pinkster-), waar ik me nooit bij aan zou willen sluiten, omdat ze zich totaal verliezen in wetticisme.
De "zwaarheid" van een kerk kun je mijns inziens niet beoordelen op orgelbegeleiding versus drumstel, of Opwekkingsliederen versus Het Liedboek der Kerken.[/quote]
En ook hier sluit ik me volledig bij aan! (zie ook mijn post van 2 terug )
Whatever, I do what I want
donderdag 21 augustus 2008 om 23:45
quote:es1450 schreef op 21 augustus 2008 @ 23:34:
Waarom getuigt het niet van respect als iemand gewoon in de banken blijft zitten terwijl iedereen voor het avondmaal naar voren loopt? Ik vind dat meer van respect getuigen dan te doen alsof je neus bloed en naar voren lopen of zo. Wat moet je dan van jou doen? Naar buiten gaan? In alle missen, kerkdiensten waar ik tot nu toe geweest ben, zijn er alijd mensen tijdens avondmaal/eucharistieviering blijven zitten.
O haha, dit is een misverstand. Bij ons gaat men, als men geen lid is van de gemeente voor het avondmaal naar buiten. Dus men neemt geen deel aanhet avondmaal.
Daarom vond ik het vreemd dat je zegt dat haar vriend gewoon kon blijven zitten.
Waarom getuigt het niet van respect als iemand gewoon in de banken blijft zitten terwijl iedereen voor het avondmaal naar voren loopt? Ik vind dat meer van respect getuigen dan te doen alsof je neus bloed en naar voren lopen of zo. Wat moet je dan van jou doen? Naar buiten gaan? In alle missen, kerkdiensten waar ik tot nu toe geweest ben, zijn er alijd mensen tijdens avondmaal/eucharistieviering blijven zitten.
O haha, dit is een misverstand. Bij ons gaat men, als men geen lid is van de gemeente voor het avondmaal naar buiten. Dus men neemt geen deel aanhet avondmaal.
Daarom vond ik het vreemd dat je zegt dat haar vriend gewoon kon blijven zitten.
donderdag 21 augustus 2008 om 23:50
quote:shining schreef op 21 augustus 2008 @ 23:43:
[...]
Ik vind dat je een kerk daar wel op kunt beoordelen. Ik zou me nooit thuis voelen in een Gereformeerde kerk bijvoorbeeld. De keren dat ik daar ben geweest, voelden voor mij niet goed.
Als ik kijk naar het verschil tussen bijvoorbeeld een Evangelische gemeente en een Gereformeerde, is het in het algemeen zo, dat een Evangelische minder streng is dan een Gereformeerde. Maar er zijn uitzonderingen natuurlijk.
Bovendien bestaan er nogal verschillende meningen in kerken over bijvoorbeeld homofilie en vrouwen in de gemeenteraad. Mijn ervaring is, dat in de Gereformeerde kerk daar weinig begrip voor is.
Maar dat is mijn visie.
Dat baseer je dan puur op vormgeving van de dienst. Ik vind dat men juist in evangelische kringen je heel dicht op je huid zit. Vrienden konden er niet langer in de gemeente blijven, omdat ze gescheiden en hertrouwd waren. Daar werden ze enorm op aangekeken en ze mochten geen functies meer vervullen in de gemeente. En zo ken ik meerdere verhalen van heel dichtbij.
Dat vind ik veel 'zwaarder' om even in jouw woorden te spreken, dan het zingen uit het liedboek ipv uit opwekking met een band.
Overigens zing en speel ik zelf in een kerkband van een gereformeerde kerk (vrijgemaakt), ook die gaan heus met hun tijd mee. Maar nogmaals, dat is meer de vorm terwijl juist dogmatiek en wetticisme een gemeente 'zwaar' maken. Het krampachtig vast houden aan bepaalde leefregels, ongeacht mensen en hun menselijkheden en specifieke situaties.
[...]
Ik vind dat je een kerk daar wel op kunt beoordelen. Ik zou me nooit thuis voelen in een Gereformeerde kerk bijvoorbeeld. De keren dat ik daar ben geweest, voelden voor mij niet goed.
Als ik kijk naar het verschil tussen bijvoorbeeld een Evangelische gemeente en een Gereformeerde, is het in het algemeen zo, dat een Evangelische minder streng is dan een Gereformeerde. Maar er zijn uitzonderingen natuurlijk.
Bovendien bestaan er nogal verschillende meningen in kerken over bijvoorbeeld homofilie en vrouwen in de gemeenteraad. Mijn ervaring is, dat in de Gereformeerde kerk daar weinig begrip voor is.
Maar dat is mijn visie.
Dat baseer je dan puur op vormgeving van de dienst. Ik vind dat men juist in evangelische kringen je heel dicht op je huid zit. Vrienden konden er niet langer in de gemeente blijven, omdat ze gescheiden en hertrouwd waren. Daar werden ze enorm op aangekeken en ze mochten geen functies meer vervullen in de gemeente. En zo ken ik meerdere verhalen van heel dichtbij.
Dat vind ik veel 'zwaarder' om even in jouw woorden te spreken, dan het zingen uit het liedboek ipv uit opwekking met een band.
Overigens zing en speel ik zelf in een kerkband van een gereformeerde kerk (vrijgemaakt), ook die gaan heus met hun tijd mee. Maar nogmaals, dat is meer de vorm terwijl juist dogmatiek en wetticisme een gemeente 'zwaar' maken. Het krampachtig vast houden aan bepaalde leefregels, ongeacht mensen en hun menselijkheden en specifieke situaties.
Whatever, I do what I want
donderdag 21 augustus 2008 om 23:53
quote:shining schreef op 21 augustus 2008 @ 23:43:
[...]
Ik vind dat je een kerk daar wel op kunt beoordelen. Ik zou me nooit thuis voelen in een Gereformeerde kerk bijvoorbeeld. De keren dat ik daar ben geweest, voelden voor mij niet goed.
Als ik kijk naar het verschil tussen bijvoorbeeld een Evangelische gemeente en een Gereformeerde, is het in het algemeen zo, dat een Evangelische minder streng is dan een Gereformeerde. Maar er zijn uitzonderingen natuurlijk.
Bovendien bestaan er nogal verschillende meningen in kerken over bijvoorbeeld homofilie en vrouwen in de gemeenteraad. Mijn ervaring is, dat in de Gereformeerde kerk daar weinig begrip voor is.
Maar dat is mijn visie.
Natuurlijk is er wel begrip voor homofilie, net als in de evangelische gemeentes. Maar in de evangelische gemeentes mogen praktiserende homofielen toch uiteindelijk ook niet aan het avondmaal, dus wat is het verschil dan?
Echt, je zou eens wat verder moeten kijken voor je je oordeel zo klaar hebt over gereformeerde kerken. Je scheert ze, zeer onterecht, allemaal over een kam en dat terwijl ik zo wel 6 verschillende soorten gereformeerde kerken kan opnoemen, met allemaal hun verschillen en dus ook niet allemaal met de neus dezelfde kant op.
[...]
Ik vind dat je een kerk daar wel op kunt beoordelen. Ik zou me nooit thuis voelen in een Gereformeerde kerk bijvoorbeeld. De keren dat ik daar ben geweest, voelden voor mij niet goed.
Als ik kijk naar het verschil tussen bijvoorbeeld een Evangelische gemeente en een Gereformeerde, is het in het algemeen zo, dat een Evangelische minder streng is dan een Gereformeerde. Maar er zijn uitzonderingen natuurlijk.
Bovendien bestaan er nogal verschillende meningen in kerken over bijvoorbeeld homofilie en vrouwen in de gemeenteraad. Mijn ervaring is, dat in de Gereformeerde kerk daar weinig begrip voor is.
Maar dat is mijn visie.
Natuurlijk is er wel begrip voor homofilie, net als in de evangelische gemeentes. Maar in de evangelische gemeentes mogen praktiserende homofielen toch uiteindelijk ook niet aan het avondmaal, dus wat is het verschil dan?
Echt, je zou eens wat verder moeten kijken voor je je oordeel zo klaar hebt over gereformeerde kerken. Je scheert ze, zeer onterecht, allemaal over een kam en dat terwijl ik zo wel 6 verschillende soorten gereformeerde kerken kan opnoemen, met allemaal hun verschillen en dus ook niet allemaal met de neus dezelfde kant op.
Whatever, I do what I want
donderdag 21 augustus 2008 om 23:56
quote:shining schreef op 21 augustus 2008 @ 23:43:
Bovendien bestaan er nogal verschillende meningen in kerken over bijvoorbeeld homofilie en vrouwen in de gemeenteraad. Mijn ervaring is, dat in de Gereformeerde kerk daar weinig begrip voor is.
Ik begin me steeds harder af te vragen in welke - voor evangelische begrippen- uitzonderlijk liberale gemeente (naam, plaats) jij zit.
Alle evangelische kerken die ik ken, wijzen homoseksualiteit resoluut af. En vrouwen mogen er geen leidende functies bekleden.
Terwijl de protestantse kerken (aangesloten bij PKN) die ik ken, stuk voor stuk vrouwen op leidende posities (zelfs als voorganger!) hebben. En homoseksuelen zijn er geaccepteerde gemeenteleden.
Ik denk dus echt dat jouw gemeente een uitzondering op de evangelische regel is.
En dat jij qua gereformeerde kerk alleen ervaring hebt met een zware bondskerk ofzo.
Bovendien bestaan er nogal verschillende meningen in kerken over bijvoorbeeld homofilie en vrouwen in de gemeenteraad. Mijn ervaring is, dat in de Gereformeerde kerk daar weinig begrip voor is.
Ik begin me steeds harder af te vragen in welke - voor evangelische begrippen- uitzonderlijk liberale gemeente (naam, plaats) jij zit.
Alle evangelische kerken die ik ken, wijzen homoseksualiteit resoluut af. En vrouwen mogen er geen leidende functies bekleden.
Terwijl de protestantse kerken (aangesloten bij PKN) die ik ken, stuk voor stuk vrouwen op leidende posities (zelfs als voorganger!) hebben. En homoseksuelen zijn er geaccepteerde gemeenteleden.
Ik denk dus echt dat jouw gemeente een uitzondering op de evangelische regel is.
En dat jij qua gereformeerde kerk alleen ervaring hebt met een zware bondskerk ofzo.
donderdag 21 augustus 2008 om 23:59
Eerlijk gezegd shining, en ik wil je niet op de kast jagen echt maar ik ben er van overtuigd dat het zo is, denk ik dat ik zelf als gereformeerd vrijgemaakte, beter onderlegd ben qua kerkgeschiedenis en dus ook qua inzicht in de verschillende kerkgenootschappen, als menige kerkganger uit een evangelische gemeente.
Mijn ervaring is dat die daar toch echt minder van mee krijgt. En dat is natuurlijk helemaal niet erg, maar ik krijg jeuk van mensen die een gereformeerde kerk zwaar noemen 'omdat je er (o.a.)geen vrolijke liedjes zingt'. Maar ik zit 100x liever in een kerk waar je wat vaker de 'ouderwetse' psalmen zingt, maar men je niet met de nek aankijkt wanneer je wegloopt van je man, omdat men er van uitgaat dat je er vast een verdraaid goede reden voor hebt. En waar men je niet met dwang probeert terug te brengen naar 'manlief' omdat het huwelijk zo heilig is en omdat God je niet meer geeft dan je kan verdragen.
Dat vind ik dus veel 'zwaarder' op de hand dan een gereformeerde die toevallig wat vaker uit zijn liedboek dan uit zijn opwekkingsbundel zingt en bij het orgel ipv elke week de band.
Mijn ervaring is dat die daar toch echt minder van mee krijgt. En dat is natuurlijk helemaal niet erg, maar ik krijg jeuk van mensen die een gereformeerde kerk zwaar noemen 'omdat je er (o.a.)geen vrolijke liedjes zingt'. Maar ik zit 100x liever in een kerk waar je wat vaker de 'ouderwetse' psalmen zingt, maar men je niet met de nek aankijkt wanneer je wegloopt van je man, omdat men er van uitgaat dat je er vast een verdraaid goede reden voor hebt. En waar men je niet met dwang probeert terug te brengen naar 'manlief' omdat het huwelijk zo heilig is en omdat God je niet meer geeft dan je kan verdragen.
Dat vind ik dus veel 'zwaarder' op de hand dan een gereformeerde die toevallig wat vaker uit zijn liedboek dan uit zijn opwekkingsbundel zingt en bij het orgel ipv elke week de band.
Whatever, I do what I want
donderdag 21 augustus 2008 om 23:59
Java, wij hebben ook vrouwelijke voorgangers en vrouwelijke raadsleden.
Ik denk dat je een behoorlijk vertekend beeld van de Evangelische en Baptisten gemeente hebt, want de dingen die jij beschrijft ken ik juist vanuit de Gereformeerde kerk.
Maar goed, dit is een discussie zonder eind.
Ik denk dat TO er vooral zelf achter moet komen.
Daar kunnen wij haar wel in adviseren, maar uiteindelijk zal ze het toch zelf moeten ondervinden.
Ik denk dat je een behoorlijk vertekend beeld van de Evangelische en Baptisten gemeente hebt, want de dingen die jij beschrijft ken ik juist vanuit de Gereformeerde kerk.
Maar goed, dit is een discussie zonder eind.
Ik denk dat TO er vooral zelf achter moet komen.
Daar kunnen wij haar wel in adviseren, maar uiteindelijk zal ze het toch zelf moeten ondervinden.
vrijdag 22 augustus 2008 om 00:01
quote:Java schreef op 21 augustus 2008 @ 23:56:
[...]
Ik begin me steeds harder af te vragen in welke - voor evangelische begrippen- uitzonderlijk liberale gemeente (naam, plaats) jij zit.
Alle evangelische kerken die ik ken, wijzen homoseksualiteit resoluut af. En vrouwen mogen er geen leidende functies bekleden.
Terwijl de protestantse kerken (aangesloten bij PKN) die ik ken, stuk voor stuk vrouwen op leidende posities (zelfs als voorganger!) hebben. En homoseksuelen zijn er geaccepteerde gemeenteleden.
Ik denk dus echt dat jouw gemeente een uitzondering op de evangelische regel is.
En dat jij qua gereformeerde kerk alleen ervaring hebt met een zware bondskerk ofzo.precies. maar eerlijk gezegd geloof ik het niet zo, dat jouw gemeente dat allemaal maar toelaat.
[...]
Ik begin me steeds harder af te vragen in welke - voor evangelische begrippen- uitzonderlijk liberale gemeente (naam, plaats) jij zit.
Alle evangelische kerken die ik ken, wijzen homoseksualiteit resoluut af. En vrouwen mogen er geen leidende functies bekleden.
Terwijl de protestantse kerken (aangesloten bij PKN) die ik ken, stuk voor stuk vrouwen op leidende posities (zelfs als voorganger!) hebben. En homoseksuelen zijn er geaccepteerde gemeenteleden.
Ik denk dus echt dat jouw gemeente een uitzondering op de evangelische regel is.
En dat jij qua gereformeerde kerk alleen ervaring hebt met een zware bondskerk ofzo.precies. maar eerlijk gezegd geloof ik het niet zo, dat jouw gemeente dat allemaal maar toelaat.
Whatever, I do what I want
vrijdag 22 augustus 2008 om 00:04
quote:crini schreef op 21 augustus 2008 @ 23:59:
Eerlijk gezegd shining, en ik wil je niet op de kast jagen echt maar ik ben er van overtuigd dat het zo is, denk ik dat ik zelf als gereformeerd vrijgemaakte, beter onderlegd ben qua kerkgeschiedenis en dus ook qua inzicht in de verschillende kerkgenootschappen, als menige kerkganger uit een evangelische gemeente.
.
Joh, als jij je er thuis voelt is het toch goed? Je hoeft mij niet te overtuigen hoor. Oh en ik zit niet op de kast hoor. Helemaal niet. Ik denk gewoon heel anders dan jij.
En natuurlijk ga ik hier niet zeggen waar ik heen ga.
Eerlijk gezegd shining, en ik wil je niet op de kast jagen echt maar ik ben er van overtuigd dat het zo is, denk ik dat ik zelf als gereformeerd vrijgemaakte, beter onderlegd ben qua kerkgeschiedenis en dus ook qua inzicht in de verschillende kerkgenootschappen, als menige kerkganger uit een evangelische gemeente.
.
Joh, als jij je er thuis voelt is het toch goed? Je hoeft mij niet te overtuigen hoor. Oh en ik zit niet op de kast hoor. Helemaal niet. Ik denk gewoon heel anders dan jij.
En natuurlijk ga ik hier niet zeggen waar ik heen ga.
