Antidepressiva (natuurlijk/biologisch)

Joliee93x donderdag 27 juli 2023 om 20:59

Hi,

Zelf ben ik iemand van biologisch, natuurlijk etc. Zo gebruik ik shampoos, deo, wasmiddel allemaal natuurlijk, en eet ik vooral biologisch.

Iets waar ik dan moeite mee heb is: antidepressiva. Ik slik dit al enkele jaren (Venlafaxine) , en heb inmiddels zes keer geprobeerd te stoppen. Helaas tevergeefs.
Ik weet dat veel mensen erg dankbaar zijn voor antidepressiva, en dit mag ook. Ik deel vooral mijn visie in deze.
[...]
Juist omdat afbouwen tot stoppen niet lukt, voelt het ontzettend als verslaving, waar heel moeilijk vanaf te komen is.

Nogmaals, iedereen mag zijn of haar visie over dit onderwerp hebben. Ik ben vooral benieuwd naar mensen die deze visie met mij delen, en vooral hoe zij ervanaf zijn gekomen en hoe dit proces verliep.

moderatorviva wijzigde dit bericht op 28-07-2023 09:13
Reden: Ongepast

10.22% gewijzigd

Solomio vrijdag 28 juli 2023 om 23:21

Als ik een keer mijn AD vergeet krijg ik last van een soort elektrische schokjes in mijn hoofd. Dat is overduidelijk een onttrekkingsverschijnsel en verdwijnt vrijwel direct nadat ik alsnog mijn medicatie inneem.
De terugkeer van de depressieve stemming was een terugval.

Omdat er nauwelijks onderzoek is naar afbouwen en stoppen is helemaal niet bekend of zo'n terugval tijdelijk is, vanwege dat stoppen, of dat het gewoon weer je oude klachten zijn en je dus beter weer kunt gaan slikken.
Leuk dat allerlei zelfbenoemde (on)deskundigen daar van alles over vinden en roepen, wetenschappelijk is het gewoon onbekend.

De meesten lukt het gewoon om af te bouwen als ze dat willen.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

sailship vrijdag 28 juli 2023 om 23:22

Joliee93x schreef: ↑
28-07-2023 22:30
Mijn huisarts heeft destijds doorgegeven hoe ik moet afbouwen en met welke stappen.
Dat was het.

Ik heb aangegeven taperingstrips te willen(eerder was dit bij Sertraline), maar de ha vond dit onzin omdat het ook met drank kon, en dan trager.

.
Venlafaxine en sertraline zijn toch niet in druppels verkrijgbaar? Wat bedoel je met 'drank'?
Mocht dat wel het geval zijn dan zijn druppels ook prima, als je maar de dosering in zeer kleine stapjes kan verdelen.

Wellicht zou het goed zijn om nog met de POH-er wat afspraken te hebben tijdens het afbouwen. Dan kan je met hem/haar sparren over eventuele klachten en ook zorgen dat je de klachten (wanneer je uitgaat van ontwenningsverschijnselen) zo goed mogelijk kan opvangen en wat daar in jouw specifieke geval voor nodig is. Je kan de weg kwijtraken in je eigen gedachten als je weer klachten krijgt.

Solomio vrijdag 28 juli 2023 om 23:23

_horizon_ schreef: ↑
28-07-2023 23:19
Tsja, aangezien er verschillende psychiaters bij betrokken zijn (direct en indirect) en de eerste regel van ieder advies is om met je behandelaar in gesprek te gaan, moet je er mijn inziens vanuit kunnen gaan dat het betrouwbaar is.

De betrokken personen die ik op die website zie zijn geen van allen psychiater of zelfs maar iets wat daar op lijkt.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio vrijdag 28 juli 2023 om 23:25

_horizon_ schreef: ↑
28-07-2023 23:20
Die kwam ik net ook tegen, duidelijk overzicht inderdaad.

Het maakt ook duidelijk dat de klachten die je ervaart als je al 6 weken gestopt bent dus geen onttrekkingsverschijnselen meer zijn.

Ik erger me echt aan hoe die twee termen (onttrekkingsverschijnselen en terugval) door elkaar gebruikt worden.
Of niet eens door elkaar, alles wordt als onttrekkingsverschijnselen benoemd.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

sailship vrijdag 28 juli 2023 om 23:31

Solomio schreef: ↑
28-07-2023 23:21
Als ik een keer mijn AD vergeet krijg ik last van een soort elektrische schokjes in mijn hoofd. Dat is overduidelijk een onttrekkingsverschijnsel en verdwijnt vrijwel direct nadat ik alsnog mijn medicatie inneem.
De terugkeer van de depressieve stemming was een terugval.

Omdat er nauwelijks onderzoek is naar afbouwen en stoppen is helemaal niet bekend of zo'n terugval tijdelijk is, vanwege dat stoppen, of dat het gewoon weer je oude klachten zijn en je dus beter weer kunt gaan slikken.
Leuk dat allerlei zelfbenoemde (on)deskundigen daar van alles over vinden en roepen, wetenschappelijk is het gewoon onbekend.

De meesten lukt het gewoon om af te bouwen als ze dat willen.

.
Net als met bijwerkingen bij opbouwen kunnen ontrekkingsverschijnselen zowel mentaal als fysiek zijn. De fysieke zijn meestal wel duidelijk bijwerkingen of ontrekkingsverschijnselen. Mentale klachten zijn veel moelijker te plaatsen. Het enige wat je kan doen is het een langere periode blijven volgen. In mijn ervaring is het niet ongewoon voor mensen om na enkele weken gestaakt te zijn meer mentale klachten te krijgen die ook niet binnen 1-2 dagen verdwijnen.

Je vraagt je af of bepaalde sites betrouwbaar. Ja er zijn best wat betrouwbare sites geplaatst in dit topic gemaakt door samenwerkingen van artsen/apothekers/wetenschappers of een ziekenhuis.

Uit eindelijk moet je zelf aan de slag als je wil afbouwen en iedereen bepaalt voor zichzelf wanneer ze een poging staken of doorzetten. In die zin hoef je niet te weten of iets een onttrekkingsverschijnsel of een terugval is. Je moet vooral weten hoe goed voor jezelf te zorgen. En dan bepaal je natuurlijk zelf of je content bent met hoe het leven dan is.

sailship vrijdag 28 juli 2023 om 23:32

Solomio schreef: ↑
28-07-2023 23:23
De betrokken personen die ik op die website zie zijn geen van allen psychiater of zelfs maar iets wat daar op lijkt.

.
Welke website gaat het hier over?

Oh, wacht, die vereniging afbouwmedicatie denk ik (?)

Dat is een patiëntenvereniging lees ik. Dus goed om die informatie te combineren met informatie van arstsen/verpleegkundig specilaisten/apothekers. Zoals we ook doen in de praktijk: wetenschappelijke kennis, klinische kennis en ervaring, ervarkingskennis.

sailship wijzigde dit bericht op 28-07-2023 23:35

36.69% gewijzigd

Solomio vrijdag 28 juli 2023 om 23:35

sailship schreef: ↑
28-07-2023 23:31
.
Net als met bijwerkingen bij opbouwen kunnen ontrekkingsverschijnselen zowel mentaal als fysiek zijn. De fysieke zijn meestal wel duidelijk bijwerkingen of ontrekkingsverschijnselen. Mentale klachten zijn veel moelijker te plaatsen. Het enige wat je kan doen is het een langere periode blijven volgen. In mijn ervaring is het niet ongewoon voor mensen om na enkele weken gestaakt te zijn meer mentale klachten te krijgen die ook niet binnen 1-2 dagen verdwijnen.

Ik lees vooral dat er nauwelijks iets bekend is over afbouwen en klachten.
En in de link die hier gedeeld werd wordt gedaan alsof dat wel zo is.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

sailship vrijdag 28 juli 2023 om 23:37

Solomio schreef: ↑
28-07-2023 23:35
Ik lees vooral dat er nauwelijks iets bekend is over afbouwen en klachten.
En in de link die hier gedeeld werd wordt gedaan alsof dat wel zo is.

.
Er zijn meerdere links gedeeld. Jij doelt op die van de patiëntenverening denk ik (?)
Maar psychosenet, taperingstrip en de website van het UMC bieden aanvullende informatie vanuit een andere hoek.

Er is van alles bekend, maar dat is niet álles, geen ultieme 100% van de tijd geldende waarheid. Dus je zult af moeten gaan op wat er tot nu toe wel bekend is en op ervaringskennis (dat is ook wat waard hè).

Solomio vrijdag 28 juli 2023 om 23:39

sailship schreef: ↑
28-07-2023 23:32
.
Welke website gaat het hier over?

Oh, wacht, die vereniging afbouwmedicatie denk ik (?)

Dat is een patiëntenvereniging lees ik. Dus goed om die informatie te combineren met informatie van arstsen/verpleegkundig specilaisten/apothekers. Zoals we ook doen in de praktijk: wetenschappelijke kennis, klinische kennis en ervaring, ervarkingskennis.

Ik vond dit vooral erg verhelderend:

https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... wmedicatie

Wetenschappelijk onderzoek naar afbouw schiet tekort.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

sailship vrijdag 28 juli 2023 om 23:44

Ik lees eigenlijk vooral evenwichtige informatie op alle genoemde sites hier. Niet zo veel bijzonders en geen zelfbenoemde deskundigen.

https://antidepressiva.nl/ wordt ook genoemd door de depressievereniging en daar wordt in makkelijke taal goede uitleg gegeven.

Solomio vrijdag 28 juli 2023 om 23:48

sailship schreef: ↑
28-07-2023 23:44
Ik lees eigenlijk vooral evenwichtige informatie op alle genoemde sites hier. Niet zo veel bijzonders en geen zelfbenoemde deskundigen.

https://antidepressiva.nl/ wordt ook genoemd door de depressievereniging en daar wordt in makkelijke taal goede uitleg gegeven.

Die schrijven ongeveer hetzelfde als in dat linkje staat dat ik eerder deelde.
Terugkeer van klachten valt niet onder onttrekkingsverschijnselen, dat is wat ik benadrukte.
Of terugkeer van klachten een tijdelijk iets is, als een soort reboundeffect, is gewoon niet bekend, maar dat heb ik in dit topic toch echt al een paar keer gelezen.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

sailship vrijdag 28 juli 2023 om 23:57

Solomio schreef: ↑
28-07-2023 23:48
Die schrijven ongeveer hetzelfde als in dat linkje staat dat ik eerder deelde.
Terugkeer van klachten valt niet onder onttrekkingsverschijnselen, dat is wat ik benadrukte.
Of terugkeer van klachten een tijdelijk iets is, als een soort reboundeffect, is gewoon niet bekend, maar dat heb ik in dit topic toch echt al een paar keer gelezen.

.
Ik begrijp je punt niet helemaal. Enerzijds zeg je dat terugkeer van klachten geen onttrekkingsverschijnsel is. Anderzijds schrijf je eerder dat we het niet kunnen weten (want te weinig onderzoek).

De enige van deze websites die vrij 'streng' is op het verdelen van terugval/onttrekkingsverschijnsel is de informatieve pagina van de depressievereniging. De overige sites specificeren dat niet zo. Wat ik overigens herken uit de praktijk, het heeft vooral observatie nodig over een langere periode. Afstemmen op wat de eventuele klachten zijn op dat moment.

Vanwege het gebrek aan onderzoek moeten we het dus doen met de combinatie van het onderzoek dat er wel is, de klinische kennis en ervaring en met ervaringskennis. Volgens mij laat dat samen zien dat er mensen zijn die veel moeite hebben met afbouwen, het langzamer afbouwen dan de standaarddoseringen wordt dus veel toegepast en onderschreven door psychiaters in de praktijk en dat multidisciplinair document. Tot we meer zekerheid hebben is het dus niet gek om hierop af te gaan. En het maakt niet uit of je het een ontwenningsverschijnsel of een terugval noemt, het gaat erom dat je leert omgaan met wat er is en op een bepaald moment kan beslissen of je het staken van medicatie door blijft zetten of weer gaat gebruiken. En dat is iets wat van verschillende (persoonlijke) factoren afhankelijk zal zijn.

sailship vrijdag 28 juli 2023 om 23:59

In ieder geval lijkt me dat er prima informatie over te vinden is en komt het allemaal ook min of meer op hetzelfde neer. Best practice is stapsgewijs afbouwen, bij meer klachten, in kleinere stapjes afbouwen onder begeleiding van een professional. Uiteraard kan het dan gaan rommelen op allerlei gebieden, je stemt samen af met degene die je begeleidt hoe je hiermee omgaat en wat de vervolgstap is. Dat is voor iedereen natuurlijk anders.

Shepherdspie zaterdag 29 juli 2023 om 00:16

sailship schreef: ↑
28-07-2023 23:57
.
En het maakt niet uit of je het een ontwenningsverschijnsel of een terugval noemt, het gaat erom dat je leert omgaan met wat er is en op een bepaald moment kan beslissen of je het staken van medicatie door blijft zetten of weer gaat gebruiken. En dat is iets wat van verschillende (persoonlijke) factoren afhankelijk zal zijn.

Is dat zo?
Het lijkt mij dat het gemakkelijker is om bepaalde verschijnselen te verdragen als je weet dat het onttrekkingsverschijnselen zijn. Dat je weet: het voelt waardeloos, maar is slechts van tijdelijke aard, mijn lichaam moet even wennen.
Ik zou het veel moeilijker vinden als ik zou weten: dit is een terugval, waarvan ik niet kan zeggen of die van korte of lange duur zal zijn. De keuze om door te gaan met afbouwen is in mijn optiek veel moeilijker als er sprake is van een terugval.

Solomio zaterdag 29 juli 2023 om 06:45

sailship schreef: ↑
28-07-2023 23:57
.
Ik begrijp je punt niet helemaal. Enerzijds zeg je dat terugkeer van klachten geen onttrekkingsverschijnsel is. Anderzijds schrijf je eerder dat we het niet kunnen weten (want te weinig onderzoek).

Nee, je begrijpt idd mijn punt niet, dat is duidelijk.

Iemand in dit topic schrijft dat ze langzaam heeft afgebouwd, heftige onttrekkingsverschijnselen heeft gehad en inmiddels 6 weken gestopt is.
Ze is vaak wanhopig, maar kan gelukkig elke week bij haar psychiater terecht.

Zij lijkt te denken dat haar huidige klachten normaal zijn na stoppen en dat ze daar doorheen moet, terwijl dit allang geen onttrekkingsverschijnselen meer zijn. Duidelijk een terugval.

Dat zo'n terugval onvermijdelijk is na stoppen lijkt door bijv die afbouwmedicatie-club te worden beweerd, terwijl dat helemaal niet vaststaat.

En dan kan deze forumster dus zomaar met klachten blijven rondlopen omdat één of andere vage site beweert dat dat er nu eenmaal bijhoort.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio zaterdag 29 juli 2023 om 06:49

sailship schreef: ↑
28-07-2023 23:59
In ieder geval lijkt me dat er prima informatie over te vinden is en komt het allemaal ook min of meer op hetzelfde neer. Best practice is stapsgewijs afbouwen, bij meer klachten, in kleinere stapjes afbouwen onder begeleiding van een professional. Uiteraard kan het dan gaan rommelen op allerlei gebieden, je stemt samen af met degene die je begeleidt hoe je hiermee omgaat en wat de vervolgstap is. Dat is voor iedereen natuurlijk anders.

Waarom onder begeleiding van een professional?
Ik kan prima zelf afbouwen en mijn klachten monitoren.
Of de onttrekkingsverschijnselen heftig zijn merk ik zelf wel.
Wat voegt een professional toe?

Er wordt m.i. al vooraf een drama gemaakt terwijl het voor de meesten helemaal geen drama is.
Mocht het in je eentje niet lukken kun je altijd nog hulp inroepen.

Maar goed, voor stoppen met roken heeft professionele hulp bij mij ook nooit geholpen. Toen ik zelf gemotiveerd was lukte het wel.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

UdonNoodle zaterdag 29 juli 2023 om 10:05

Solomio schreef: ↑
28-07-2023 15:48
Maar hoe weet je nou dat het ontwenningsverschijnselen zijn (het geen hoop meer hebben) en niet gewoon weer depressieve klachten?

Ik heb ooit langzaam afgebouwd, na 3 maanden had ik een kwart van de dosis afgebouwd, ik had er gewoon een jaar voor uitgetrokken. Fysiek had ik totaal geen ontwenningsverschijnselen, maar ik wilde na 3 maanden wel weer dood.
Toen heb ik de dosis maar weer opgehoogd.

Waarom zou dan anders zijn als ik dat onder begeleiding doe?

Ik weet op dit moment inderdaad niet of het ontwenningsverschijnselen zijn of weer mijn klachten. Mijn psychiater heeft mij verteld dat het 3 tot 6 maanden duurt voordat AD echt uit je lichaam is en je weer op eigen kracht verder gaat, dus ik heb vooral besloten om dit rustig af te wachten.

Het scheelt denk ik dat tot nu toe mijn klachten dus niet erger zijn dan voordat ik met de AD ben gestart. Dus ik hoop vooral dat mijn therapie van de afgelopen jaren effect hebben gehad.

I have to change to stay the same.

UdonNoodle zaterdag 29 juli 2023 om 10:10

Solomio schreef: ↑
29-07-2023 06:45
Nee, je begrijpt idd mijn punt niet, dat is duidelijk.

Iemand in dit topic schrijft dat ze langzaam heeft afgebouwd, heftige onttrekkingsverschijnselen heeft gehad en inmiddels 6 weken gestopt is.
Ze is vaak wanhopig, maar kan gelukkig elke week bij haar psychiater terecht.

Zij lijkt te denken dat haar huidige klachten normaal zijn na stoppen en dat ze daar doorheen moet, terwijl dit allang geen onttrekkingsverschijnselen meer zijn. Duidelijk een terugval.

Dat zo'n terugval onvermijdelijk is na stoppen lijkt door bijv die afbouwmedicatie-club te worden beweerd, terwijl dat helemaal niet vaststaat.

En dan kan deze forumster dus zomaar met klachten blijven rondlopen omdat één of andere vage site beweert dat dat er nu eenmaal bijhoort.

Ik vind het wel erg rot dat je zo over mij praat..

Ik heb getypt dat ik moeilijke dagen heb, maar ook mooie dagen. Dus ik weet niet waarom jij denkt dat ik vaak wanhopig ben?

Voor mij is dit duidelijk geen terugval. Voor AD durfde ik de deur niet meer uit en had ik suicide gedachten. Nu heb ik therapie gehad, ben gestopt met AD en heb soms alleen wat moelijkere dagen die niet vanzelf gaan.

ik hoop dat je begrijpt dat ik je bovenstaande bericht erg naar vindt, het komt over alsof ik maar alles doe om te stoppen met AD. Terwijl ik ook duidelijk heb aangegeven dat ik weer aan de AD ga als het niet meer goed gaat.

Maar fijn dat je mij, mijn diagnoses en mijn casus bij de psychiater zo goed kent!

I have to change to stay the same.

Solomio zaterdag 29 juli 2023 om 10:45

UdonNoodle schreef: ↑
29-07-2023 10:10
Ik vind het wel erg rot dat je zo over mij praat..

Ik heb getypt dat ik moeilijke dagen heb, maar ook mooie dagen. Dus ik weet niet waarom jij denkt dat ik vaak wanhopig ben?

Voor mij is dit duidelijk geen terugval. Voor AD durfde ik de deur niet meer uit en had ik suicide gedachten. Nu heb ik therapie gehad, ben gestopt met AD en heb soms alleen wat moelijkere dagen die niet vanzelf gaan.

ik hoop dat je begrijpt dat ik je bovenstaande bericht erg naar vindt, het komt over alsof ik maar alles doe om te stoppen met AD. Terwijl ik ook duidelijk heb aangegeven dat ik weer aan de AD ga als het niet meer goed gaat.

Maar fijn dat je mij, mijn diagnoses en mijn casus bij de psychiater zo goed kent!

Ik reageer op wat je schrijft, jammer dat je dat rot vindt.

Je laatste opmerking slaat natuurlijk nergens op, maar blijkbaar heb je zo'n sneer nodig.

Jij noemt je huidige klachten ontwenningsverschijnselen, daar heb ik op gereageerd.

Sinds het ontstaan van social media maken mensen elkaar gekker en gekker.
Het idee dat afbouwen van bijv AD een enorm drama is wordt door jouw berichten gevoed. Daar geef ik wat tegenwicht tegen.

Daarbij vind ik het belangrijk om onderscheid te maken tussen onttrekkingsverschijnselen en een terugval.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

UdonNoodle zaterdag 29 juli 2023 om 10:50

Solomio schreef: ↑
29-07-2023 10:45
Ik reageer op wat je schrijft, jammer dat je dat rot vindt.

Kan je mij quoten waar ik vertel dat ik wanhopig ben? Als je reageert op wat ik schrijf, graag dan ook de waarheid noteren

Verder heb ik ook inhoudelijk gereageerd waarom ik denk dat het ontwenningsverschijnselen zijn ipv terugval, maar daar lijk je geen interesse in te hebben.

Ik zal niet meer op je reageren, je bent een negatieve invloed.

I have to change to stay the same.

_horizon_ zaterdag 29 juli 2023 om 10:57

Solomio schreef: ↑
28-07-2023 23:23
De betrokken personen die ik op die website zie zijn geen van allen psychiater of zelfs maar iets wat daar op lijkt.

Ik volg verschillende psychiaters en ervaringsdeskundigen op LinkedIn. Zij besteden vrij veel aandacht aan dit onderwerp, inclusief vernoeming van de websites die ik doorgaf. (Als psychologie/psychiatrie je interesse heeft, is LinkedIn mijn inziens een goed en laagdrempelig kanaal om een gevoel te krijgen bij nieuwe ontwikkelingen / maatschappelijke discussies.)

Maar een meer directe verwijzing van wie bij dit soort initiatieven betrokken zijn: Stichting pill heeft op zijn website een lijstje met ambassaseurs: https://www.stichting-pill.nl/ambassadeurs met grote/bekende namen, naast de adviesraad waar psychiaters aan deelnemen.

Op psychosenet wordt ook uitgebreid aandacht gegeven aan stoppen/minderen van psychofarmaca, met een verwijzing naar vereniging afbouwmedicatie. De medisch-psychiatrische inhoud van deze website wordt gewaarborgd door Jim van Os. Hij heeft overigens ook onderzoek gedaan naar taperingsstrips (het waarom, hoe en effectiviteit).

_horizon_ wijzigde dit bericht op 29-07-2023 10:58

4.43% gewijzigd

Solomio zaterdag 29 juli 2023 om 10:58

UdonNoodle schreef: ↑
29-07-2023 10:05
Ik weet op dit moment inderdaad niet of het ontwenningsverschijnselen zijn of weer mijn klachten. Mijn psychiater heeft mij verteld dat het 3 tot 6 maanden duurt voordat AD echt uit je lichaam is en je weer op eigen kracht verder gaat, dus ik heb vooral besloten om dit rustig af te wachten.

En ik reageer dus op dit soort uitspraken.
Hoe snel een middel uit je lichaam is hangt af van de halfwaardetijd en wat dat betreft is deze uitspraak gewoon onzin.

Als je begint met AD kan het een paar weken duren voordat je resultaat merkt, terwijl de bijwerkingen meestal veel sneller optreden.
Er zijn diverse theorieën over waarom dit zo is, maar echt duidelijkheid is daar niet over.
Eén van die theorieën is dat bij de start van de AD de serotonine direct langer beschikbaar is, wat voor de bijwerkingen zorgt.
Doordat de serotonine langer beschikbaar is veranderen er dingen in de hersenen en dat heeft meer tijd nodig, waardoor de eventuele positieve effecten langer op zich laten wachten.

Bij afbouwen gebeurt dan het omgekeerde, waardoor de fysieke onttrekkingsverschijnselen vrijwel direct optreden en een eventuele terugval pas later.

Maar de AD is echt wel binnen hooguit enkele weken uit je lichaam.

Dat lijkt een taaldingetje, maar juist door dit soort onnauwkeurige bewoordingen krijgen mensen verkeerde ideeën die vervolgens een goede stoppoging in de weg kunnen zitten.

En beweren dat je psychiater dat zo gezegd heeft zegt mij dan weer niks, omdat ik net iets te vaak gezien heb dat mensen zich niet letterlijk meer herinneren wat er gezegd is, maar daar een soort vertaalslag van maken in hun hoofd.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio zaterdag 29 juli 2023 om 11:00

UdonNoodle schreef: ↑
29-07-2023 10:50
Kan je mij quoten waar ik vertel dat ik wanhopig ben? Als je reageert op wat ik schrijf, graag dan ook de waarheid noteren

Ja, dat kan ik:

UdonNoodle schreef: ↑
28-07-2023 15:17
Ik ben nu 6 weken zonder, en ik heb dagen dat ik geen hoop meer heb. Maar ik heb ook dagen dat het leven mooi is.

Geen hoop = wanhopig

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio zaterdag 29 juli 2023 om 11:03

_horizon_ schreef: ↑
29-07-2023 10:57
Ik volg verschillende psychiaters en ervaringsdeskundigen op LinkedIn. Zij besteden vrij veel aandacht aan dit onderwerp, inclusief vernoeming van de websites die ik doorgaf. (Als psychologie/psychiatrie je interesse heeft, is LinkedIn mijn inziens een goed en laagdrempelig kanaal om een gevoel te krijgen bij nieuwe ontwikkelingen / maatschappelijke discussies.)

Maar een meer directe verwijzing van wie bij dit soort initiatieven betrokken zijn: Stichting pill heeft op zijn website een lijstje met ambassaseurs: https://www.stichting-pill.nl/ambassadeurs met grote/bekende namen, naast de adviesraad waar psychiaters aan deelnemen.

Op psychosenet wordt ook uitgebreid aandacht gegeven aan stoppen/minderen van psychofarmaca, met een verwijzing naar vereniging afbouwmedicatie. De medisch-psychiatrische inhoud van deze website wordt gewaarborgd door Jim van Os. Hij heeft overigens ook onderzoek gedaan naar taperingsstrips (het waarom, hoe en effectiviteit).

Ik zat al te wachten op die naam: Jim van Os.

Ik waardeer hem echt enorm, maar in een andere link die ik deelde werd ook duidelijk dat hij bijna obsessief iedereen aan de tapering wil hebben.
En dat er dus veel meer prima afbouwmogelijkheden zijn.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio zaterdag 29 juli 2023 om 11:04

UdonNoodle schreef: ↑
29-07-2023 10:50

Ik zal niet meer op je reageren, je bent een negatieve invloed.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Actieve topics