Psyche
alle pijlers
Antidepressiva (natuurlijk/biologisch)
donderdag 27 juli 2023 om 20:59
Hi,
Zelf ben ik iemand van biologisch, natuurlijk etc. Zo gebruik ik shampoos, deo, wasmiddel allemaal natuurlijk, en eet ik vooral biologisch.
Iets waar ik dan moeite mee heb is: antidepressiva. Ik slik dit al enkele jaren (Venlafaxine) , en heb inmiddels zes keer geprobeerd te stoppen. Helaas tevergeefs.
Ik weet dat veel mensen erg dankbaar zijn voor antidepressiva, en dit mag ook. Ik deel vooral mijn visie in deze.
[...]
Juist omdat afbouwen tot stoppen niet lukt, voelt het ontzettend als verslaving, waar heel moeilijk vanaf te komen is.
Nogmaals, iedereen mag zijn of haar visie over dit onderwerp hebben. Ik ben vooral benieuwd naar mensen die deze visie met mij delen, en vooral hoe zij ervanaf zijn gekomen en hoe dit proces verliep.
Zelf ben ik iemand van biologisch, natuurlijk etc. Zo gebruik ik shampoos, deo, wasmiddel allemaal natuurlijk, en eet ik vooral biologisch.
Iets waar ik dan moeite mee heb is: antidepressiva. Ik slik dit al enkele jaren (Venlafaxine) , en heb inmiddels zes keer geprobeerd te stoppen. Helaas tevergeefs.
Ik weet dat veel mensen erg dankbaar zijn voor antidepressiva, en dit mag ook. Ik deel vooral mijn visie in deze.
[...]
Juist omdat afbouwen tot stoppen niet lukt, voelt het ontzettend als verslaving, waar heel moeilijk vanaf te komen is.
Nogmaals, iedereen mag zijn of haar visie over dit onderwerp hebben. Ik ben vooral benieuwd naar mensen die deze visie met mij delen, en vooral hoe zij ervanaf zijn gekomen en hoe dit proces verliep.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 28-07-2023 09:13
Reden: Ongepast
Reden: Ongepast
10.22% gewijzigd
vrijdag 28 juli 2023 om 11:16
Voor vragen en opmerkingen kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
overig/vraag-het-de-mods-deel-6/list_me ... #p34838228
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 28 juli 2023 om 11:18
Dit. De “laatste” onderzoeken, zeg vd afgelopen twee decennia, spreken over de mythe van de chemische onbalans in de hersenen. Er zijn geen signalen dat deze er zijn ten tijde van een depressie, en ook niet dat anti depressiva daar op in werken. Deze overtuiging is nergens op gebaseerd, behalve op commerciële belangen dan.
Er is heel veel over te vinden. Dit is even een eerste linkje dat ik tegenkom van een Britse prof.: https://joannamoncrieff.com/2022/07/24/ ... igWUpy_mbI
vrijdag 28 juli 2023 om 12:13
Dat jij tegen alternatieve geneeskunde bent is wel duidelijk. Antidepressiva is ook niet bewezen effectief, gezien de oorzaak van een depressie niet eens bewezen is. Dus is therapie ervoor ook niet bewezen.Solomio schreef: ↑28-07-2023 11:08Staat er toch bij? 'Medisch' advies. Medisch tussen aanhalingstekens omdat het kwakzalverij betreft.
En medisch advies is verboden.
En eigenlijk adviseerde je TO om vooral te gaan sjoppen in onbewezen therapietjes om zo met haar bewezen effectieve behandeling te kunnen stoppen.
Alternatieve geneeswijzen zijn niet kwakzalverij. Er zijn zelfs mensen die meer effect bereiken in de alternatieve geneeswijzen, dan de reguliere.
vrijdag 28 juli 2023 om 12:16
Zijn er ook Nederlandse websites erover? Ben er erg benieuwd naar._horizon_ schreef: ↑28-07-2023 11:18Dit. De “laatste” onderzoeken, zeg vd afgelopen twee decennia, spreken over de mythe van de chemische onbalans in de hersenen. Er zijn geen signalen dat deze er zijn ten tijde van een depressie, en ook niet dat anti depressiva daar op in werken. Deze overtuiging is nergens op gebaseerd, behalve op commerciële belangen dan.
Er is heel veel over te vinden. Dit is even een eerste linkje dat ik tegenkom van een Britse prof.: https://joannamoncrieff.com/2022/07/24/ ... igWUpy_mbI
Precies deze reden laat mij twijfelen aan AD. Ik slik iets, waarvan onbekend is wat het precies doet, tegen een aandoening waarvan onbekend is wat die aandoening in het hoofd aanricht.
vrijdag 28 juli 2023 om 12:18
Lunchen metJoliee93x schreef: ↑28-07-2023 12:13Dat jij tegen alternatieve geneeskunde bent is wel duidelijk. Antidepressiva is ook niet bewezen effectief, gezien de oorzaak van een depressie niet eens bewezen is. Dus is therapie ervoor ook niet bewezen.
Alternatieve geneeswijzen zijn niet kwakzalverij. Er zijn zelfs mensen die meer effect bereiken in de alternatieve geneeswijzen, dan de reguliere.
vrijdag 28 juli 2023 om 12:29
Wat het lastig maakt is dat je in je originele OP vraagt of mensen natuurrijke alternatieven hebben. Waarmee je dus zelf aangeeft dat je in plaats van AD iets anders wil gaan gebruiken.
Dus het helpt al tegen "kort door de bocht" reacties als je zelf weet of je een issue hebt met afbouwen/stoppen omdat je geen klachten meer hebt of dat je weldegelijk klachten hebt maar daar een andere behandelwijze voor wil.
Voor de oplossing maakt het weinig uit, beide routes lopen via een arts die bevoegd is je hierbij te helpen.
vrijdag 28 juli 2023 om 13:13
dan stop je er toch mee
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 28 juli 2023 om 13:46
Ik denk dat ze je OP wel degelijk hebben gelezen. Je slikt AD, je wil ervan af maar dat lukt niet, je bent op zoek naar alternatieven maar je hebt al meerdere signalen gekregen dat dit forum niet de aangewezen plek is om daarover te sparren.
Wat wil je nou verder nog?
...
vrijdag 28 juli 2023 om 13:52
vrijdag 28 juli 2023 om 13:52
Iedereen kan stoppen met AD. Kwestie van een goed afbouwschema maken met je arts. En als je dan weer last krijgt van je "aandoening" heb je de volgende opties.
Geen AD, en met je "aandoening" proberen te leven.
Gaan shoppen in het alternatieve circuit, wat rampzalige gevolgen kan hebben als dit niet wordt gemonitord door een (echte) arts.
Of gewoon erkennen dat je die AD gewoon nodig hebt omdat het werkt. Niet voor niets zijn zoveel mensen erbij gebaat.
vrijdag 28 juli 2023 om 13:55
oh zeker wel, maar als jij zegt dat je denkt dat het je niet helpt en dat je het niet meer wil, dan stop je er gewoon mee.
Als je dat niet doet/wil, levert het je toch iets op blijkbaar
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 28 juli 2023 om 14:08
Je haalt wat dingen door elkaar.Joliee93x schreef: ↑28-07-2023 12:13Dat jij tegen alternatieve geneeskunde bent is wel duidelijk. Antidepressiva is ook niet bewezen effectief, gezien de oorzaak van een depressie niet eens bewezen is. Dus is therapie ervoor ook niet bewezen.
Alternatieve geneeswijzen zijn niet kwakzalverij. Er zijn zelfs mensen die meer effect bereiken in de alternatieve geneeswijzen, dan de reguliere.
Alternatief betekent dat de effectiviteit niet aangetoond is, anders zou het regulier zijn.
Dus ja, dat is kwakzalverij.
Van AD is de effectiviteit wel aangetoond, die behandeling is dus regulier. Dat ze niet weten waaróm het effectief is maakt de behandeling niet ineens alternatief.
Bewezen effectief betekent dat de behandeling effectiever is dan een placebo.
Alternatieve 'behandelingen' zijn niet bewezen effectiever dan een placebo, maar placebo-effect is ook een effect.
Mensen die meer bereiken in het alternatieve dan in het reguliere zijn vooral de behandelaren, want in het alternatieve circuit kun je je portemonnee fijn spekken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 28 juli 2023 om 14:09
vrijdag 28 juli 2023 om 14:18
De meeste diabetici gebruiken pillen. Er is een relatief kleine groep mensen volledig afhankelijk van insuline.
maar goed: nog een reden waarom de vergelijking spaak loopt, want zonder antidepressiva gaan de meeste mensen niet dood, en zonder insuline de meeste diabetici wél.
Van alle mensen met diabetes heeft 90% type 2, wat met leefstijl en/of pillen vaak goed te hanteren is. Een relatief kleine groep gebruikt daar insuline bij.
Van alle mensen met diabetes, heeft 10 % LADA/type 1 diabetes. Zij kunnen niet zonder insuline.
Er zijn in Nederland iets meer dan 1 miljoen mensen met diabetes, waarvan er dus zo'n 100.000 type 1 hebben.
De vergelijking tussen mensen die AD gebruiken en (alle) diabetici die niet zonder insuline van buitenaf kunnen, slaat dus als een tang op een varken.
vrijdag 28 juli 2023 om 14:24
Boeiend.Flipflop schreef: ↑28-07-2023 14:18De meeste diabetici gebruiken pillen. Er is een relatief kleine groep mensen volledig afhankelijk van insuline.
Van alle mensen met diabetes heeft 90% type 2, wat met leefstijl en/of pillen vaak goed te hanteren is. Een relatief kleine groep gebruikt daar insuline bij.
Van alle mensen met diabetes, heeft 10 % LADA/type 1 diabetes. Zij kunnen niet zonder insuline.
Er zijn in Nederland iets meer dan 1 miljoen mensen met diabetes, waarvan er dus zo'n 100.000 type 1 hebben.
De vergelijking tussen mensen die AD gebruiken en (alle) diabetici die niet zonder insuline van buitenaf kunnen, slaat dus als een tang op een varken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 28 juli 2023 om 14:27
Ik vraag me dat af. Gezien afbouwen maatwerk is, welke kennis vereist, die maar weinig zorgverleners hebben. En taperingsstrips worden niet vergoed.
En komt een suicidestroom dan op gang door te snel of verkeerd afbouwen en dus door bijwerkingen? Je kunt het je afvragen.
In Nederland worden AD als snoepjes uitgedeeld. 1,2 miljoen Nederlanders gebruiken antidepressiva.
Een serotonine tekort, zo bleek onlangs, kan men niet eens aantonen. Dus het argument het langdurig of levenslang nodig te zijn vanwege een tekort aan "gelukshormonen" , kan daarmee ook in de prullenbak.
Ik snap TO haar wens wel. Mijn persoonlijke ervaringen met AD zijn zeer slecht. Ik werd doodziek na 1 pil. Jaren later hier nog eens een gesprek over gehad, toen ik weer in de lappenmand zat: gebruik AD voor mijn situatie is toen sterk ontraden.
vrijdag 28 juli 2023 om 14:31
Het gaat niet alleen om het afbouwen.Flipflop schreef: ↑28-07-2023 14:27Ik vraag me dat af. Gezien afbouwen maatwerk is, welke kennis vereist, die maar weinig zorgverleners hebben. En taperingsstrips worden niet vergoed.
En komt een suicidestroom dan op gang door te snel of verkeerd afbouwen en dus door bijwerkingen? Je kunt het je afvragen.
In Nederland worden AD als snoepjes uitgedeeld. 1,2 miljoen Nederlanders gebruiken antidepressiva.
Een serotonine tekort, zo bleek onlangs, kan men niet eens aantonen. Dus het argument het langdurig of levenslang nodig te zijn vanwege een tekort aan "gelukshormonen" , kan daarmee ook in de prullenbak.
Ik snap TO haar wens wel. Mijn persoonlijke ervaringen met AD zijn zeer slecht. Ik werd doodziek na 1 pil. Jaren later hier nog eens een gesprek over gehad, toen ik weer in de lappenmand zat: gebruik AD voor mijn situatie is toen sterk ontraden.
Mensen beginnen niet zomaar met AD, dus als al die 1,2 miljoen mensen zouden stoppen, of er zelfs nooit aan begonnen waren, zou een mooi deel daarvan wrsch zelfmoord plegen.
Meer dan dat zegt Moi niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 28 juli 2023 om 14:33
Mia had zelf al aangegeven dat de vergelijking mank ging, dus jouw uitgebreide post over hoeveel diabetici er zijn voegde niks toe en was ook oninteressant.
Vind ik.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 28 juli 2023 om 14:33
Onzin.
Dokters schrijven met liefde en gemakzucht deze recepten voor.
Meerdere malen aan de hand gehad, zonder dat er werd gesproken over andere opties. Lekker makkelijk.
vrijdag 28 juli 2023 om 14:35
Mijn persoonlijke ervaring met penicilline zijn heel slecht. Zo slecht dat ik het risico loop te overlijden als ik het nog een keer gebruik en er dus altijd een heel circus moet worden opgetuigd aan experts wanneer ik antibiotica nodig heb.
Zou je het ook heel ok vinden als ik ging verkondigen dat antibiotica eigenlijk maar troep zijn?
Meer suïcide komt voornamelijk voort uit depressieve klachten die zonder behandeling uitzichtloos zijn voor veel mensen. En uitzichtloos is één van de heftigste dingen om mee te dealen en heel veel mensen lukt dat dan dus niet.
sprankelend wijzigde dit bericht op 28-07-2023 14:36
0.06% gewijzigd
vrijdag 28 juli 2023 om 14:35
Degene die aangaf dat de vergelijking mank ging, was ik. Mia postte daarna en refereerde aan mijn post.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
