Psyche
alle pijlers
beta-blokkers voor spannende situaties?
donderdag 18 oktober 2007 om 22:35
Hoi,
Heel af en toe heb ik op mijn werk verschrikkelijek spannende situaties waarin ik een presentatie moet houden. Ik vind dit vreselijk.... ben dan zo zenuwachtig dat het eigenlijk voor mijn gevoel altijd tot een faalervaring leidt waardoor ik de volgende keer nog zenuwachtiger wordt.
dit wil ik eigenlijk doorbreken door een keer een beta-blokker te gebruiken. Van een bekende hoorde ik dat veel mensen dit bv gebruiken als ze rijexamen moeten doen.
ik wil het max 1x in de 2 mnd gebruiken.... dat is toch niet zo raar of gevaarlijk? enge bijwerkingen?
wt vinden jullie? moet ik hiervoor naar de huisarts?
Heel af en toe heb ik op mijn werk verschrikkelijek spannende situaties waarin ik een presentatie moet houden. Ik vind dit vreselijk.... ben dan zo zenuwachtig dat het eigenlijk voor mijn gevoel altijd tot een faalervaring leidt waardoor ik de volgende keer nog zenuwachtiger wordt.
dit wil ik eigenlijk doorbreken door een keer een beta-blokker te gebruiken. Van een bekende hoorde ik dat veel mensen dit bv gebruiken als ze rijexamen moeten doen.
ik wil het max 1x in de 2 mnd gebruiken.... dat is toch niet zo raar of gevaarlijk? enge bijwerkingen?
wt vinden jullie? moet ik hiervoor naar de huisarts?
vrijdag 19 oktober 2007 om 00:06
Tja. Zonder huisarts krijg je ze niet, mop. Het is niet iets wat je bij het bruidvat kan krijgen.
Ik zou het niet doen. Maar ik heb ze geslikt vor een hartkwaal, en vond de bijwerkingen toen al niet leuk. Voor zoiets 'lulligs' als een presentatie zou ik da een presentatiecursus doen, en niet naar hartmedicijnen grijpen.
Ik zou het niet doen. Maar ik heb ze geslikt vor een hartkwaal, en vond de bijwerkingen toen al niet leuk. Voor zoiets 'lulligs' als een presentatie zou ik da een presentatiecursus doen, en niet naar hartmedicijnen grijpen.
vrijdag 19 oktober 2007 om 08:56
Ik slik ze ook maar ik vind ze wel heel plezierig; tragere hartslag en volgens mij ook wel iets kalmer. Bijwerkingen merk ik niet. Ik slik ze voor mijn bloeddruk trouwens.
Keuteltje, ik denk dat het in jouw geval (als je zo extreem zenuwachtig bent) heel goed zou kunnen helpen. Maar ja, je huisarts moet er natuurlijk ook zo over denken..
Keuteltje, ik denk dat het in jouw geval (als je zo extreem zenuwachtig bent) heel goed zou kunnen helpen. Maar ja, je huisarts moet er natuurlijk ook zo over denken..
vrijdag 19 oktober 2007 om 09:02
medicijnen die je hartslag vertragen, terwijl je geen hartklachten hebt, vind je dat echt een goed idee? los van alle bijwerkingen, complicaties, wat het voor invloed heeft op de rest van je lichaam, de duur dat ze werken, terwijl jij maar een kwartier of een half uur stress hebt en een hoge hartslag? lijkt me niet heel verstandig hoor, zou het zelf nooit doen, niet klooien met medicijnen voor iets waar ze niet voor bedoeld zijn.
vrijdag 19 oktober 2007 om 09:35
Het lijkt mij slimmer om wat te doen aan dat onderliggende gevoel in plaats van het te bestrijden met beta-blokkers, zulk lekker spul is dat niet. Tja, het is lullig om te zeggen, maar een presentatie stelt al met al echt niet zoveel voor. Ik snap dan ook niet dat mensen ook dit soort dingen slikken voor (rij)examens.
vrijdag 19 oktober 2007 om 12:26
Neem er te veel en je staat niet meer op. Niet echt geschikt dus. Probeer valeriaan ofzo, of mja, benzo's zoals ik. Maar nadeel is dat je suf wordt. Je kunt beter een cursus presentaties houden volgen ofzoiets. Anders ga je binnenkort voor elke potentiele enge situatie een pilletje pakken, en dan ben je goed op weg om verslaafd te raken (been there, done that, got the shrink)
If you\'re going through hell, keep going
vrijdag 19 oktober 2007 om 12:53
Ik zou het toch proberen met een cursus of met oefenen, in plaats van medicijnen.
Je schrijft dat je maar heel af en toe die presentaties moet houden. Hoe vaker je het doet, hoe makkelijker het wordt.
Wat ik in het begin met presentaties altijd deed, was de volledige presentatie een of zelfs meer keren thuis oefenen. Inclusief de antwoorden op mogelijke vragen. Dan weet je van tevoren welke gedeelten makkelijk gaan, en welke je nog iets aan moet doen. Ook zit alles dan zo goed in je kop, dat je zelfs als je een totale blackout krijgt, de zaak wel een tijdje weet te redden met standaardformuleringen.
Wat je ook kunt doen, is een spiekbriefje maken. Dingen die je echt wel weet, kun je in stresssituaties ineens vergeten zijn. Ik ken iemand die voorafgaand aan een radio-interview even op een briefje schreef wat het doel van de organisatie was. Dat weet je echt wel, maar geheid dat je er voor de microfoon ineens niet op kunt komen.
Je schrijft dat je maar heel af en toe die presentaties moet houden. Hoe vaker je het doet, hoe makkelijker het wordt.
Wat ik in het begin met presentaties altijd deed, was de volledige presentatie een of zelfs meer keren thuis oefenen. Inclusief de antwoorden op mogelijke vragen. Dan weet je van tevoren welke gedeelten makkelijk gaan, en welke je nog iets aan moet doen. Ook zit alles dan zo goed in je kop, dat je zelfs als je een totale blackout krijgt, de zaak wel een tijdje weet te redden met standaardformuleringen.
Wat je ook kunt doen, is een spiekbriefje maken. Dingen die je echt wel weet, kun je in stresssituaties ineens vergeten zijn. Ik ken iemand die voorafgaand aan een radio-interview even op een briefje schreef wat het doel van de organisatie was. Dat weet je echt wel, maar geheid dat je er voor de microfoon ineens niet op kunt komen.
vrijdag 19 oktober 2007 om 15:07
Die angst voor betablokkers, zoals propranolol, is op dit punt onterecht. In een relatief lage dosis zijn ze al effectief. Bovendien hoef je ze alleen maar voor een spannende gebeurtenis (half uur) in te nemen. Ze doen niks anders dan een receptor in je hersenen, tijdelijk (voor een groot deel) blokkeren. Deze is verantwoordelijk voor je verhoogde hartslag.
Vaak worden deze betablokkers juist gebruikt om je te laten wennen. Je kunt dan ook proberen met steeds lagere dosis een presentatie te geven. Hierdoor kon je ervan af.
Therapie zou ook kunnen helpen, maar net als medicatie kan verkeerde therapie, verkeerd toegepaste therapie etc een negatief effect hebben. Medicijnen werken niet bij iedereen even goed en de bijverschijnselen zijn soms negatief, maar dat geldt voor therapie ook.
Vaak worden deze betablokkers juist gebruikt om je te laten wennen. Je kunt dan ook proberen met steeds lagere dosis een presentatie te geven. Hierdoor kon je ervan af.
Therapie zou ook kunnen helpen, maar net als medicatie kan verkeerde therapie, verkeerd toegepaste therapie etc een negatief effect hebben. Medicijnen werken niet bij iedereen even goed en de bijverschijnselen zijn soms negatief, maar dat geldt voor therapie ook.
vrijdag 19 oktober 2007 om 18:36
Therapie? we hebben het hier over een cursus. Geen therapie waarbij heel je verleden overhoop wordt gehaald.
Propranolol heb ik ook geslikt. Voor mijn hart welteverstaan, niet voor de zenuwen. Niks geen bijwerkingen, geen werking uberhaupt. Neem een valdispert en maak je niet te druk. Ga zéker niet aan de -pammetjes (ozazepam of diazepam) want dat is erg verslavend.
Ik ken trouwens geen huisarts die je voor dit soort situaties een betablokker voor schrijft hoor.
vrijdag 19 oktober 2007 om 20:11
Een Beta-blokker wordt door een huisarts wel degelijk ook voor examenvrees e.d. uitgeschreven. Het vertraagt je hartslag waardoor sommigen zich rustiger voelen. Je wordt er in ieder geval niet suf van, zoals van oxazepam e.d.
Mij hielp het echter totaal niet, ik merkte er niets van, anderen zweerden erbij.
vrijdag 19 oktober 2007 om 22:22
Zoals elk medicijn werkt het in zoveel procent van de mensen. Hoewel geen medicijn, maar een sterk voorbeeld van een verschil in reactie op een stof: sommige mensen hebben geen enkele last van pepperspray....
20-40 mg is meestal voldoende, soms 80 mg. In je hoofd denk je het zelfde,alleen gata je stem niet meer trillen, ga je niet meer zweten, niet meer blozen en je hartslag blijft ongeveer hetzelfde.
Ik wilde niet weer degen zijn die de benzodiazepinen afkraakte, maar inderdaad de afhankelijkheid die hier snel bij optreed en de versuffende werking zijn op lange en korte termijn niet erg handig.
Er schijnen veel musici te zijn (klassieke muziek) die het nemen voor eengrote voorstelling.
20-40 mg is meestal voldoende, soms 80 mg. In je hoofd denk je het zelfde,alleen gata je stem niet meer trillen, ga je niet meer zweten, niet meer blozen en je hartslag blijft ongeveer hetzelfde.
Ik wilde niet weer degen zijn die de benzodiazepinen afkraakte, maar inderdaad de afhankelijkheid die hier snel bij optreed en de versuffende werking zijn op lange en korte termijn niet erg handig.
Er schijnen veel musici te zijn (klassieke muziek) die het nemen voor eengrote voorstelling.
zaterdag 20 oktober 2007 om 11:19
Demichaelis, je kan nu wel zeggen dat het prima spul is, maar vlak de bijwerkingen niet uit: je kan er kotsmisselijk van worden. Lijkt me reuzehandig, bij een presentatie, zo'n grijswitweggetrokken bekkie. Maar niet nerveus he, dat niet!
Als je als gezond persoon medicijnen moet gebruiken om je werk te doen, lijkt me dat niet helemaal in orde. Helemaal omdat je met een presentatiecursus ook het gewenste doel kunt bereiken, en daar heb je meer aan.
Bovendien lijkt het gebbruik vban medisicjnen voor iets al een presentatie me juist het tegenovergestelde bereiken: "Zie je wel, ik kan het niet zonder medicijnen, zie je wel, ik heb dat nodig, ooh nee, de volgende keer moet ik minder gaan gebruiken, ooh jee, paniek paniek"
Als je als gezond persoon medicijnen moet gebruiken om je werk te doen, lijkt me dat niet helemaal in orde. Helemaal omdat je met een presentatiecursus ook het gewenste doel kunt bereiken, en daar heb je meer aan.
Bovendien lijkt het gebbruik vban medisicjnen voor iets al een presentatie me juist het tegenovergestelde bereiken: "Zie je wel, ik kan het niet zonder medicijnen, zie je wel, ik heb dat nodig, ooh nee, de volgende keer moet ik minder gaan gebruiken, ooh jee, paniek paniek"
zaterdag 20 oktober 2007 om 12:45
Tilalia2: dan heb je tenminste een goede reden. Hoef je niet te zeggen dat je te zenuwachtig bent om voor de groep te staan en ze geloven je zo! 
Ik schreef een eind erboven al dat elk medicijn bijwerkingen heeft. Zelfs placebo's hebben bijwerkingen (maar ik wil die inderdaad niet met elkaar vergelijken...).
Met het gebruik van af en toe propranolol is niks. Er zijn geen blijvende, vervelende bijwerkingen. En wat je in je laatste alinea zegt gebeurt in de praktijk (meestal) niet. Ik heb eens onderzoek gelezen (lang geleden) waaruit bleek dat mensen konden minderen en stoppen. Het is ook niet verslavend, dus....
Een presentatiecursus kan ook, maar propranolol kan net zo goed. In dit geval een goedaardig medicijn waar niemand, bij correct gebruik, dogmatisch tegen hoeft te zijn. De response van de adrenoreceptoren (die het zweten, trillen v/d stem etc veroorzaken) voor een situatie zijn bovendien erg sterk en heel makkelijk "aangeleerd". Dat is, op zich, heel normaal.
Ik heb het idee dat je allergisch bent voor medicijnen (in dit geval althans). Ik weet niet of antihistamine hierbij helpt
Ik schreef een eind erboven al dat elk medicijn bijwerkingen heeft. Zelfs placebo's hebben bijwerkingen (maar ik wil die inderdaad niet met elkaar vergelijken...).
Met het gebruik van af en toe propranolol is niks. Er zijn geen blijvende, vervelende bijwerkingen. En wat je in je laatste alinea zegt gebeurt in de praktijk (meestal) niet. Ik heb eens onderzoek gelezen (lang geleden) waaruit bleek dat mensen konden minderen en stoppen. Het is ook niet verslavend, dus....
Een presentatiecursus kan ook, maar propranolol kan net zo goed. In dit geval een goedaardig medicijn waar niemand, bij correct gebruik, dogmatisch tegen hoeft te zijn. De response van de adrenoreceptoren (die het zweten, trillen v/d stem etc veroorzaken) voor een situatie zijn bovendien erg sterk en heel makkelijk "aangeleerd". Dat is, op zich, heel normaal.
Ik heb het idee dat je allergisch bent voor medicijnen (in dit geval althans). Ik weet niet of antihistamine hierbij helpt
zaterdag 20 oktober 2007 om 13:43
Ik ben niet allergisch voor medicijnen, sterker nog, ik ben ontzettend gelukkig dat ze er zijn. Ben een grootverbruiker geweest, in het verleden.
Ik heb alleen wel moeite met recreatief gebruik ervan. En innemen voor een presentatie die gewoon bij je werk hoort, terwijl je ook cursussen kunt doen om te leren presenteren (waar je dus veel meer aan hebt dan een pilletje), dat vind ik recreatief.
Kijk, voor examenstress kan ik het me nog voorstellen. Voor podiumangst ook. (ook omdat mensen met podiumangst al wèl iets gedaan hebben om er zonder medicijnen vanaf te komen) Maar voor je wèrk? Je gewone werk? Nee, dat snap ik niet en keur ik eigenlijk ook af.
Ik heb alleen wel moeite met recreatief gebruik ervan. En innemen voor een presentatie die gewoon bij je werk hoort, terwijl je ook cursussen kunt doen om te leren presenteren (waar je dus veel meer aan hebt dan een pilletje), dat vind ik recreatief.
Kijk, voor examenstress kan ik het me nog voorstellen. Voor podiumangst ook. (ook omdat mensen met podiumangst al wèl iets gedaan hebben om er zonder medicijnen vanaf te komen) Maar voor je wèrk? Je gewone werk? Nee, dat snap ik niet en keur ik eigenlijk ook af.
zaterdag 20 oktober 2007 om 15:48
Waarom voor examenstress en podiumangst wel en voor je werk niet? Wat is het verschil daarbij voor jou? Mijns inziens is de reden dat je het gebruikt nl hetzelfde;
je kunt dat deel van je werk niet aan (dus zou je een cursus moeten doen)
je kunt niet presteren onder druk (dus zou je een cursus moeten doen)
je kunt niet presteren als er 100 mensen in de zaal zitten (dus zou je een cursus moeten doen)
volgens mij allemaal precies hetzelfde.
je kunt dat deel van je werk niet aan (dus zou je een cursus moeten doen)
je kunt niet presteren onder druk (dus zou je een cursus moeten doen)
je kunt niet presteren als er 100 mensen in de zaal zitten (dus zou je een cursus moeten doen)
volgens mij allemaal precies hetzelfde.
zaterdag 20 oktober 2007 om 15:51
Ik krijg een beetje de indruk dat je niet beseft hoe belangrijk een baan kan zijn voor iemand, en dat niet iedereen zomaar kan stoppen met werken, iets anders kan gaan doen, of zich aan kan passen aan de fysieke en psychische beperkingen/veranderingen die er (tijdelijk) kunnen optreden in het proces.
zaterdag 20 oktober 2007 om 16:00
Ik denk ook dat het goed zou zijn om een paar succeservaringen op te doen, met misschien een heel klein beetje Propranolol in je lijf. Je zou het een paar keer kunnen gebruiken (ik slik slechts 10 mg per keer, twee keer per dag en dat is al voldoende voor mijn bloeddruk). En natuurlijk; als jij niet goed genoeg toegerust bent om een presentatie te houden, moet je daar allereerst aan werken. Maar als dat allemaal in orde en je ben alleen stiknerveus en onzeker, zou een paar keer (dus niet blijvend!) een mini-beetje bètablocker misschien net de truc kunnen doen voor jou.
Ik geloof ook helemaal niet dat het zo schadelijk is. Ik ben er van overtuigd dat zoiets alsbijvoorbeeld roken veel slechter is voor een mens. (en dat wordt tenslotte ook vaak om stress te verminderen) dan heel af en toe een zeer lage dosering van een geneesmiddel dat -behalve voor hartklachten en hoge bloeddruk- ook wel wordt aangewend door artsen om examenvrees (en presentatie-angst?) te verminderen.
Ik geloof ook helemaal niet dat het zo schadelijk is. Ik ben er van overtuigd dat zoiets alsbijvoorbeeld roken veel slechter is voor een mens. (en dat wordt tenslotte ook vaak om stress te verminderen) dan heel af en toe een zeer lage dosering van een geneesmiddel dat -behalve voor hartklachten en hoge bloeddruk- ook wel wordt aangewend door artsen om examenvrees (en presentatie-angst?) te verminderen.
zaterdag 20 oktober 2007 om 16:21
Oh. Nou, die indruk die klopt niet.
Ik zeg niet dat haar baan niet belangrijk is, ik zeg niet dat ze moet stoppen met werken of iets anders moet gaan doen, ik zeg dat ze beter een cursus kan doen om haar zenuwen onder controle te krijgen bij een presentatie.
Je weet wel: geef iemand een vis en hij eet een dag, leer iemand te hengelen en hij eet z'n hele leven. Dat idee.
