Psyche
alle pijlers
Blij zijn dat je leeft??
woensdag 30 januari 2013 om 01:09
Net in een interessant topic een post gelezen geplaatst door een moeilijke rose naam. Die post had van mij kunnen zijn! Ik ben niet ongelukkig, heb geen moeilijke jeugd gehad. Ik heb een leuk leven. Maar heb me altijd afgevraagd waarom ik leef. Waarom leven we?
Klinkt misschien hard of heel onbekend voor mensen die dit niet herkennen, maar ik zou het niet erg vinden om bijvoorbeeld morgen dood te gaan. Voor m'n familie, vriend en vrienden zou ik het erg vinden, maar voor mezelf??.... Nee
Klinkt misschien hard of heel onbekend voor mensen die dit niet herkennen, maar ik zou het niet erg vinden om bijvoorbeeld morgen dood te gaan. Voor m'n familie, vriend en vrienden zou ik het erg vinden, maar voor mezelf??.... Nee
woensdag 30 januari 2013 om 10:59
quote:impala schreef op 30 januari 2013 @ 10:52:
[...]
Kinderen nemen is idd een egoistische daad, veel mensen zien dat niet onder ogen dus dat vind ik al heel wat. Maar worstel je er dan nooit mee dat het voor de kinderen niet perse leuk zal zijn ? En dat jij daar dan verantwoordelijk voor bent, dat ze bestaan?
Mij heb je niet gequote, maar ik wil hier graag iets op zeggen.
Ja, ik vind het krijgen van kinderen een egoïstische daad. Veel mensen om mij heen begrijpen mij daar niet in, wat fijn om hier te lezen dat anderen dat ook als een vanzelfsprekend gegeven beschouwen.
Daarom denk ik er de laatste tijd ook vaak over na, dat als ik kinderen zou willen, in welke vorm ik dat dan wil. Extra kinderen produceren omdat je een gezin wilt stichten vind ik een slecht idee, aangezien er zoveel kinderen op de wereld zijn die er al zijn, maar geen gezin hebben. Ik heb ruimte voor kinderen en een gezin, er zijn kinderen die dat hard nodig hebben, 1 + 1 = 2 in mijn hoofd. Adoptie dus. Maar ja, is dat niet ook weer egoïstisch? Kinderen uit hun land en cultuur halen omdat het hier zogenaamd beter is? Ik vind het zo moeilijk, hè...
[...]
Kinderen nemen is idd een egoistische daad, veel mensen zien dat niet onder ogen dus dat vind ik al heel wat. Maar worstel je er dan nooit mee dat het voor de kinderen niet perse leuk zal zijn ? En dat jij daar dan verantwoordelijk voor bent, dat ze bestaan?
Mij heb je niet gequote, maar ik wil hier graag iets op zeggen.
Ja, ik vind het krijgen van kinderen een egoïstische daad. Veel mensen om mij heen begrijpen mij daar niet in, wat fijn om hier te lezen dat anderen dat ook als een vanzelfsprekend gegeven beschouwen.
Daarom denk ik er de laatste tijd ook vaak over na, dat als ik kinderen zou willen, in welke vorm ik dat dan wil. Extra kinderen produceren omdat je een gezin wilt stichten vind ik een slecht idee, aangezien er zoveel kinderen op de wereld zijn die er al zijn, maar geen gezin hebben. Ik heb ruimte voor kinderen en een gezin, er zijn kinderen die dat hard nodig hebben, 1 + 1 = 2 in mijn hoofd. Adoptie dus. Maar ja, is dat niet ook weer egoïstisch? Kinderen uit hun land en cultuur halen omdat het hier zogenaamd beter is? Ik vind het zo moeilijk, hè...
woensdag 30 januari 2013 om 11:01
quote:impala schreef op 30 januari 2013 @ 10:52:
[...]
Kinderen nemen is idd een egoistische daad, veel mensen zien dat niet onder ogen dus dat vind ik al heel wat. Maar worstel je er dan nooit mee dat het voor de kinderen niet perse leuk zal zijn ? En dat jij daar dan verantwoordelijk voor bent, dat ze bestaan?
Mannen willen jagen, een drang die er niet uit te slaan is toch? Daar bedenken we allemaal excuses voor. De meeste vrouwen willen baren. Dat mannen evolutionair gezien willen neuken heeft nut. Dat vrouwen willen baren ook. Dat zit er ingebakken ter overleving van de soort.
Het is een egoistische keuze, simpelweg omdat het kind zelf geen keuze heeft. Het heeft ook een collectief belang, want zonder jongere generaties kunnen we niet.
Elke ouder maakt zich zorgen, elke ouder worstelt met de eventuele pijn die de kinderen gaan doormaken. Maar je hebt ook je eigen leven als referentie kader die laat zien dat het leven naast de kut kanten minimaal evenveel mooie kanten heeft. Het is zeer leefbaar.
[...]
Kinderen nemen is idd een egoistische daad, veel mensen zien dat niet onder ogen dus dat vind ik al heel wat. Maar worstel je er dan nooit mee dat het voor de kinderen niet perse leuk zal zijn ? En dat jij daar dan verantwoordelijk voor bent, dat ze bestaan?
Mannen willen jagen, een drang die er niet uit te slaan is toch? Daar bedenken we allemaal excuses voor. De meeste vrouwen willen baren. Dat mannen evolutionair gezien willen neuken heeft nut. Dat vrouwen willen baren ook. Dat zit er ingebakken ter overleving van de soort.
Het is een egoistische keuze, simpelweg omdat het kind zelf geen keuze heeft. Het heeft ook een collectief belang, want zonder jongere generaties kunnen we niet.
Elke ouder maakt zich zorgen, elke ouder worstelt met de eventuele pijn die de kinderen gaan doormaken. Maar je hebt ook je eigen leven als referentie kader die laat zien dat het leven naast de kut kanten minimaal evenveel mooie kanten heeft. Het is zeer leefbaar.
woensdag 30 januari 2013 om 11:01
quote:rozenstruikje schreef op 30 januari 2013 @ 10:56:
[...]
Als het geen nut heeft gehad dan had die evolutie nooit plaatsgevonden toch?
Evolutie is ook volkomen zinloos. Het hele bestaan van dingen en organismes is volkomen zinloos.
quote:Dan heb je het tweede stukje waarvan je aanhaalt bestaan om God dienen. Als dat een keuze is om daar in te geloven zonder dat het per definitie waar is, dan brengt het nog geen nut. Dan is het inderdaad een zoveelste lapmiddel. Als je bestaat om God te dienen heb je meteen je nut te pakken.Denk dat de mensheid god bedacht heeft om zingeving te krijgen. Maar die is ook verre van reeel.
[...]
Als het geen nut heeft gehad dan had die evolutie nooit plaatsgevonden toch?
Evolutie is ook volkomen zinloos. Het hele bestaan van dingen en organismes is volkomen zinloos.
quote:Dan heb je het tweede stukje waarvan je aanhaalt bestaan om God dienen. Als dat een keuze is om daar in te geloven zonder dat het per definitie waar is, dan brengt het nog geen nut. Dan is het inderdaad een zoveelste lapmiddel. Als je bestaat om God te dienen heb je meteen je nut te pakken.Denk dat de mensheid god bedacht heeft om zingeving te krijgen. Maar die is ook verre van reeel.
woensdag 30 januari 2013 om 11:02
quote:piratorarT schreef op 30 januari 2013 @ 10:51:
[...]
@ Wajang: Mag ik vragen over wie je deze post schrijft?
Als het over de overpeinzingen van TO gaat, denk ik dat je het verkeerd interpreteert.
Ze heeft toch helemaal geen behoefte aan extra rust in het hoofd en sturing in een bepaalde richting?
Dat je het niet erg vind om dood te gaan, die vrees niet per se kent, betekent toch niet direct dat je depressief bent?
Ik denk idd ook dat ik t verkeerd begrepen heb,
of te zwaar heb gezien.
Zie mijn latere reactie.
[...]
@ Wajang: Mag ik vragen over wie je deze post schrijft?
Als het over de overpeinzingen van TO gaat, denk ik dat je het verkeerd interpreteert.
Ze heeft toch helemaal geen behoefte aan extra rust in het hoofd en sturing in een bepaalde richting?
Dat je het niet erg vind om dood te gaan, die vrees niet per se kent, betekent toch niet direct dat je depressief bent?
Ik denk idd ook dat ik t verkeerd begrepen heb,
of te zwaar heb gezien.
Zie mijn latere reactie.
woensdag 30 januari 2013 om 11:02
"Maar worstel je er dan nooit mee dat het voor de kinderen niet perse leuk zal zijn ? En dat jij daar dan verantwoordelijk voor bent, dat ze bestaan?"
Ik kan er niet echt mee zitten. Ik denk dat het oergevoel van kinderen willen hebben gewoon te sterk is. En ik denk dat je het voor jezelf rechtpraat, dat je als ouder misschien denkt in termen van: oh maar voor jou gaan we alles perfect maken! Veel liefde, goede opleiding, alle spullen die je nodig hebt. Natuurlijk verandert dat niks aan de zin van het leven voor kinderen, maar ik denk dat ouders het zo goedpraten tegen hunzelf. En zo'n instelling (we gaan de beste ouders zijn en ons best voor je doen) helpt ook weer bij het overleven van de soort.
Ik denk niet echt dat ik me verantwoordelijk zou voelen. Je geeft ze een basis en verder is het hun eigen leven.
Ik kan er niet echt mee zitten. Ik denk dat het oergevoel van kinderen willen hebben gewoon te sterk is. En ik denk dat je het voor jezelf rechtpraat, dat je als ouder misschien denkt in termen van: oh maar voor jou gaan we alles perfect maken! Veel liefde, goede opleiding, alle spullen die je nodig hebt. Natuurlijk verandert dat niks aan de zin van het leven voor kinderen, maar ik denk dat ouders het zo goedpraten tegen hunzelf. En zo'n instelling (we gaan de beste ouders zijn en ons best voor je doen) helpt ook weer bij het overleven van de soort.
Ik denk niet echt dat ik me verantwoordelijk zou voelen. Je geeft ze een basis en verder is het hun eigen leven.
woensdag 30 januari 2013 om 11:02
Egoïsme dient het voortbestaan van de soort. Bij andere dieren is het nog de ouderwetse natuurlijke kwestie (instinct) van seksuele prikkels die beantwoord worden als het de tijd is.
Mensen hebben de mogelijkheid om erover te denken en als we te rationeel zijn, dan zouden er geen mensen meer geproduceerd worden.
Mensen hebben de mogelijkheid om erover te denken en als we te rationeel zijn, dan zouden er geen mensen meer geproduceerd worden.
Oh nee!!! Niet die relaasiepijler!!
woensdag 30 januari 2013 om 11:03
quote:wajang schreef op 30 januari 2013 @ 11:02:
[...]
Ik denk idd ook dat ik t verkeerd begrepen heb,
of te zwaar heb gezien.
Zie mijn latere reactie.Ja, ik begrijp het, het was een andere quote die weer verkeerd werd doorgequote en dan ontstaat er een heel ander verhaal dan bedoeld.
[...]
Ik denk idd ook dat ik t verkeerd begrepen heb,
of te zwaar heb gezien.
Zie mijn latere reactie.Ja, ik begrijp het, het was een andere quote die weer verkeerd werd doorgequote en dan ontstaat er een heel ander verhaal dan bedoeld.
Oh nee!!! Niet die relaasiepijler!!
woensdag 30 januari 2013 om 11:04
quote:madille schreef op 30 januari 2013 @ 11:02:
"Maar worstel je er dan nooit mee dat het voor de kinderen niet perse leuk zal zijn ? En dat jij daar dan verantwoordelijk voor bent, dat ze bestaan?"
Ik kan er niet echt mee zitten. Ik denk dat het oergevoel van kinderen willen hebben gewoon te sterk is. En ik denk dat je het voor jezelf rechtpraat, dat je als ouder misschien denkt in termen van: oh maar voor jou gaan we alles perfect maken! Veel liefde, goede opleiding, alle spullen die je nodig hebt. Natuurlijk verandert dat niks aan de zin van het leven voor kinderen, maar ik denk dat ouders het zo goedpraten tegen hunzelf. En zo'n instelling (we gaan de beste ouders zijn en ons best voor je doen) helpt ook weer bij het overleven van de soort.
Ik denk niet echt dat ik me verantwoordelijk zou voelen. Je geeft ze een basis en verder is het hun eigen leven.
Ik voel dat wel zo, die verantwoordelijkheid.
Ik heb ook geen kinderen.
"Maar worstel je er dan nooit mee dat het voor de kinderen niet perse leuk zal zijn ? En dat jij daar dan verantwoordelijk voor bent, dat ze bestaan?"
Ik kan er niet echt mee zitten. Ik denk dat het oergevoel van kinderen willen hebben gewoon te sterk is. En ik denk dat je het voor jezelf rechtpraat, dat je als ouder misschien denkt in termen van: oh maar voor jou gaan we alles perfect maken! Veel liefde, goede opleiding, alle spullen die je nodig hebt. Natuurlijk verandert dat niks aan de zin van het leven voor kinderen, maar ik denk dat ouders het zo goedpraten tegen hunzelf. En zo'n instelling (we gaan de beste ouders zijn en ons best voor je doen) helpt ook weer bij het overleven van de soort.
Ik denk niet echt dat ik me verantwoordelijk zou voelen. Je geeft ze een basis en verder is het hun eigen leven.
Ik voel dat wel zo, die verantwoordelijkheid.
Ik heb ook geen kinderen.
.
woensdag 30 januari 2013 om 11:04
quote:impala schreef op 30 januari 2013 @ 11:02:
[...]
Wie zegt dat evolutie nut heeft? Het is een natuurlijk proces van adaptie, meer niet.Wat ik al eerder schreeft heeft het eerste organisme waarschijnlijk weinig nut gehad, maar alle adaptieve processen daarna weldegelijk. Variatie ter overleving en vervolgens overleving van de soort.
[...]
Wie zegt dat evolutie nut heeft? Het is een natuurlijk proces van adaptie, meer niet.Wat ik al eerder schreeft heeft het eerste organisme waarschijnlijk weinig nut gehad, maar alle adaptieve processen daarna weldegelijk. Variatie ter overleving en vervolgens overleving van de soort.
woensdag 30 januari 2013 om 11:05
quote:elninjoo schreef op 30 januari 2013 @ 11:01:
Denk dat de mensheid god bedacht heeft om zingeving te krijgen. Maar die is ook verre van reeel.Hangt er vanaf hoe je God ziet. Mijn opa nam god = liefde heel letterlijk en alle Bijbelse verhalen etc heel symbolisch op. Dat vind ik zelf een mooie interpretatie waarbij het geloof je toch een soort guidelines voor het leven kan geven zonder dat het onzin wordt.
Denk dat de mensheid god bedacht heeft om zingeving te krijgen. Maar die is ook verre van reeel.Hangt er vanaf hoe je God ziet. Mijn opa nam god = liefde heel letterlijk en alle Bijbelse verhalen etc heel symbolisch op. Dat vind ik zelf een mooie interpretatie waarbij het geloof je toch een soort guidelines voor het leven kan geven zonder dat het onzin wordt.
woensdag 30 januari 2013 om 11:05
"Als het geen nut heeft gehad dan had die evolutie nooit plaatsgevonden toch? Of het eerste organisme nut heeft gehad denk het dan niet. Dat is een ongelukje. Daarna heeft het zich nuttig geevolueerd tot iets overleefbaars."
Misschien hebben mieren wel een betere manier van overleven gevonden dan wij, als mensheid. Ik kan er nooit zo goed tegen dat (edit: in bepaalde religies) de mens als meer bijzonder wordt geschetst dan een hond, een kakkerlak, een boom, een wat dan ook. We zijn gewoon een soort, net als alle andere levende wezens die willen overleven.
Als je kijkt hoe we als mensheid zijn gegroeid de afgelopen jaren. En hoe meer babies, hoe meer babies die weer maken. Als het zo doorgaat duurt het niet lang meer voordat alle bronnen verbruikt zijn, de aarde op is en we alsnog ten onder gaan.
Misschien hebben mieren wel een betere manier van overleven gevonden dan wij, als mensheid. Ik kan er nooit zo goed tegen dat (edit: in bepaalde religies) de mens als meer bijzonder wordt geschetst dan een hond, een kakkerlak, een boom, een wat dan ook. We zijn gewoon een soort, net als alle andere levende wezens die willen overleven.
Als je kijkt hoe we als mensheid zijn gegroeid de afgelopen jaren. En hoe meer babies, hoe meer babies die weer maken. Als het zo doorgaat duurt het niet lang meer voordat alle bronnen verbruikt zijn, de aarde op is en we alsnog ten onder gaan.
woensdag 30 januari 2013 om 11:05
quote:rozenstruikje schreef op 30 januari 2013 @ 11:03:
Maar wat is dan reeel Elninjoo, heb je dat goed op je netvlies?
Realiteit is dood. Realiteit is pijn in dit leven, aftakeling en verlies van dierbaren. Maar dat is toch slechts een deel van de realiteit?
Ja maar wel een heel pijnlijk deel. Ik weet niet of de leuke dingen dat kunnen compenseren, dat je op weg bent naar pijn, aftakeling en dood van jezelf en anderen. Voor mij niet echt.
(ik antwoord ook maar even...)
Maar wat is dan reeel Elninjoo, heb je dat goed op je netvlies?
Realiteit is dood. Realiteit is pijn in dit leven, aftakeling en verlies van dierbaren. Maar dat is toch slechts een deel van de realiteit?
Ja maar wel een heel pijnlijk deel. Ik weet niet of de leuke dingen dat kunnen compenseren, dat je op weg bent naar pijn, aftakeling en dood van jezelf en anderen. Voor mij niet echt.
(ik antwoord ook maar even...)
.
woensdag 30 januari 2013 om 11:06
quote:rozenstruikje schreef op 30 januari 2013 @ 11:05:
[...]
Jij zou de mensheid langzaam willen laten uitsterven omdat het toch geen nut heeft en geen waarde?Ja, ik wil dit leven niet doorgeven. Niet omdat het geen nut heeft, dat hoeft niet zo nodig, maar omdat het leven wreed is en je dus slechts afstevent op pijn en dood.
[...]
Jij zou de mensheid langzaam willen laten uitsterven omdat het toch geen nut heeft en geen waarde?Ja, ik wil dit leven niet doorgeven. Niet omdat het geen nut heeft, dat hoeft niet zo nodig, maar omdat het leven wreed is en je dus slechts afstevent op pijn en dood.
.
woensdag 30 januari 2013 om 11:07
woensdag 30 januari 2013 om 11:07
woensdag 30 januari 2013 om 11:07
quote:piratorarT schreef op 30 januari 2013 @ 11:02:
Egoïsme dient het voortbestaan van de soort. Bij andere dieren is het nog de ouderwetse natuurlijke kwestie (instinct) van seksuele prikkels die beantwoord worden als het de tijd is.
Mensen hebben de mogelijkheid om erover te denken en als we te rationeel zijn, dan zouden er geen mensen meer geproduceerd worden.Helemaal mee eens!
Egoïsme dient het voortbestaan van de soort. Bij andere dieren is het nog de ouderwetse natuurlijke kwestie (instinct) van seksuele prikkels die beantwoord worden als het de tijd is.
Mensen hebben de mogelijkheid om erover te denken en als we te rationeel zijn, dan zouden er geen mensen meer geproduceerd worden.Helemaal mee eens!
woensdag 30 januari 2013 om 11:08
quote:rozenstruikje schreef op 30 januari 2013 @ 11:05:
[...]
Jij zou de mensheid langzaam willen laten uitsterven omdat het toch geen nut heeft en geen waarde?
De mensheid zal niet snel uitsterven met het (huidige) aantal menselijke bewoners van de aarde.
Met de (over)bevolking/ het inwonertal van dit moment is er geen noodzaak om nog meer mensen te `kweken´.
Begrijp me goed: ik bedoel niet dat mensen zich schuldig moeten voelen als ze kinderen krijgen. Ik bedoel dat de mensheid niet met uitsterven bedreigd wordt.
Er zijn nog altijd veel mensen die wel kinderen willen, krijgen of eraan beginnen (weloverwogen of niet).
[...]
Jij zou de mensheid langzaam willen laten uitsterven omdat het toch geen nut heeft en geen waarde?
De mensheid zal niet snel uitsterven met het (huidige) aantal menselijke bewoners van de aarde.
Met de (over)bevolking/ het inwonertal van dit moment is er geen noodzaak om nog meer mensen te `kweken´.
Begrijp me goed: ik bedoel niet dat mensen zich schuldig moeten voelen als ze kinderen krijgen. Ik bedoel dat de mensheid niet met uitsterven bedreigd wordt.
Er zijn nog altijd veel mensen die wel kinderen willen, krijgen of eraan beginnen (weloverwogen of niet).
Oh nee!!! Niet die relaasiepijler!!
woensdag 30 januari 2013 om 11:10
Ik ben ook bang om ouder dan 50 te worden , ik bedoel niet om uiterlijk oud te worden , maar ziek en eenzaam in een kamertje van 1 bij 1 weg lopen kwijlen wachten op de dood , want je begint in de luiers en eindigt in de luiers , mijn grote angst is oud worden en afhankelijk zijn van andere , ik wordt elke dag genegeerd door alles en iedereen ook op de forum , laat staan tot 80ste of 90ste genegeerd worden ! Mijn hele leven het gevoel dat je niet bestaat !
