Date met schizofrenie?

20-07-2017 16:22 141 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hoi allemaal,

Ik ben een stille lezer op het forum maar heb toch een account aangemaakt om wat ervaringen en advies te vragen. Ik heb sinds kort een jongen ontmoet en twijfel of de juiste diagnose gesteld is (schizofrenie). Hij is eigenlijk best snel eerlijk geweest over zijn verleden en praat hier ook erg open over. Hij wil er alles aandoen om nooit meer in zo'n situatie terecht te komen.

Mijn date is een jongen van 27, woont op een zelfstandige woning en heeft een eigen bedrijf. Verder sport hij elke dag en heeft hij helemaal geen klachten op dit moment. Hij functioneert dus goed in de maatschappij.

Twee jaar geleden is hij in een psychose terecht gekomen door een nare gebeurtenis en de drugs die hij toen gebruikte: veel drugs en van alles wat. Hij is toen opgenomen geweest en medicatie gekregen waardoor zijn wanen weg zijn gegaan en hij weer realistisch na kon denken.

Nu sinds 1 jaar gebruikt hij helemaal geen medicatie meer, gaat het goed met hem en is hij stabiel. Hij hoort geen stemmen meer, geen wanen meer of andere klachten. Nu vraag ik me af of er mensen zijn die ervaring hebben met schizofrenen die geen medicatie gebruiken. Ik heb altijd geleerd dat schizofrenen niet zonder medicatie kunnen om de psychoses te onderdrukken. Echter heeft hij geen klachten meer en gebruikt geen medicatie. Heeft hij wel de juiste diagnose gekregen?

Zouden jullie hierop afknappen of zouden jullie het een kans geven? Ik merk dat ik het heel erg lastig vind om een keuze te maken. Hij is echt ontzettend lief en doet er echt alles aan om nooit meer in die sitiatie terecht te komen.
anoniem_351047 wijzigde dit bericht op 20-07-2017 16:31
3.57% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
sinnombre schreef:
21-07-2017 11:37
En jij vindt hem relatiemateriaal? Of ben je op zoek naar een 'sociaal project'? Je kunt mij niet vertellen dat je nu hoteldebotel verliefd bent en hem met dit verhaal zo aantrekkelijk vindt.
Zelfs als je wel hoteldebotel verliefd bent (dat kan best), moet je gewoon naar je verstand luisteren en het afkappen vóór dat alleen maar moeilijker wordt.
.
Als je nou uitbwil zoeken of je verder met hem wilt, misschien een idee om dan een keer mee te gaan naar zijn psychiater? Kan je je wellicht een beetje laten voorlichten over hem en hoe het er in zijn specifieke geval uitziet?
Is misschien al gezegd maar ik ben niet veel verder gekomen dan blz 2
Alle reacties Link kopieren
Ceruma schreef:
21-07-2017 11:31
.
Maar iemand die echt een goed inzicht in de ziekte heeft, weet ook op goede momenten dat hij die medicatie gewoon moet blijven slikken. Ze zijn niet 'dom' en denken dan juist helder na.

De eerste twee keren was hij niet opgenomen. De derde keer wel en toen heeft hij iets gedaan wat hij zichzelf een lange tijd niet kon vergeven. Hij wil dit nooit meer meemaken en daarom dat hij er nu juist helemaal achter staat.
Iemand die stopt met noodzakelijke medicatie denkt niet helder na...
Als jij alle kennis in huis hebt en dan alsnog doorgaat met drugs en nu stopt met medicatie, denk je niet na. Echt niet. En het is een heel gebruikelijk patroon bij psychiatrisch patiënten, echt, hoe vaak ik de meest geniale redenen gehoord heb waarom stoppen een goed plan is. Nog geen enkele keer is dat goed afgelopen. Is het niet binnen een paar weken dan na een paar jaar, fout gaat het helaas altijd. En na iedere terugslag wordt iemand zieker.

Ik zie je alleen maar 'ja maren', wil je wel de andere kant horen?
Kia aka brandhout voor de hel, aangenaam.
Nicotientje schreef:
21-07-2017 11:39
Als je nou uitbwil zoeken of je verder met hem wilt, misschien een idee om dan een keer mee te gaan naar zijn psychiater? Kan je je wellicht een beetje laten voorlichten over hem en hoe het er in zijn specifieke geval uitziet?
Is misschien al gezegd maar ik ben niet veel verder gekomen dan blz 2
Met een date meegaan naar een psychiaterbezoek?! Waar ben je dan mee bezig als je dat gaat doen?
Dan zoek je echt problemen.
Alle reacties Link kopieren
Even over de titel: date met schizofrenie. Je date nog altijd een jongen/man en geen ziektebeeld.
Verder gaat het inderdaad alleen maar over drugs, schizofrenie, opname, medicatie en dat begrijp ik, weer hetzelfde verhaal: hij is ziek en aan de hand van de ziekte een aantal aanverwante dingen.

Ik lees geen letter over:
- waarom vind je hem aantrekkelijk?
- waarom zou je met hem daten?
- wat trekt je in hem aan?
- wat maakt hem relatiemateriaal?

Verder kun je er in mijn ogen geen zinnig woord over zeggen.
Je kunt geen zekerheid krijgen over de toekomst, ziektebeelden kunnen veranderen, hij kan misschien wel pillen nodig hebben, hij zou opgenomen kunnen worden, hij zou het ook goed of nog beter kunnen doen.
De zekerheid die je zoekt is niet te vinden.
Dus je doet een eerste date met hem of niet.
Alle reacties Link kopieren
-Kia-Ora- schreef:
21-07-2017 11:40
Iemand die stopt met noodzakelijke medicatie denkt niet helder na...
Als jij alle kennis in huis hebt en dan alsnog doorgaat met drugs en nu stopt met medicatie, denk je niet na. Echt niet. En het is een heel gebruikelijk patroon bij psychiatrisch patiënten, echt, hoe vaak ik de meest geniale redenen gehoord heb waarom stoppen een goed plan is. Nog geen enkele keer is dat goed afgelopen. Is het niet binnen een paar weken dan na een paar jaar, fout gaat het helaas altijd. En na iedere terugslag wordt iemand zieker.

Ik zie je alleen maar 'ja maren', wil je wel de andere kant horen?
Hij gebruikt nu geen drugs meer he, al 2 jaar niet.

En natuurlijk wil ik de andere kanten ook horen, graag zelfs. Alleen is schizofrenie nogal een heftig ziektebeeld en wordt dat vaak in een kwaad daglicht gezet, wat uiteraard ook zo zal zijn. Maar vandaar dat ik me afvroeg of er ook postieve ervaringen waren.
Alle reacties Link kopieren
Ceruma schreef:
21-07-2017 11:31
.
Maar iemand die echt een goed inzicht in de ziekte heeft, weet ook op goede momenten dat hij die medicatie gewoon moet blijven slikken. Ze zijn niet 'dom' en denken dan juist helder na.

De eerste twee keren was hij niet opgenomen. De derde keer wel en toen heeft hij iets gedaan wat hij zichzelf een lange tijd niet kon vergeven. Hij wil dit nooit meer meemaken en daarom dat hij er nu juist helemaal achter staat.
Een goed inzicht in het ziekte beeld is echt cruciaal, ik betwijfel ( met de maar summiere informatie) dat hij dat heeft, hij blijft immers volhouden dat al zijn.psychoses veroorzaakt worden door iets buiten hem (drugs). Dat hij zelf wellicht ziek is en dat hij.met zijn ziekte moet leren omgaan lijkt niet echt naar voren te komen.

Zeker zijn mensen met schizofrenie niet dom, maar alle mensen kunnen domme dingen doen en de kans op domme dingen doen neemt toe op het moment dat je de grip met de realiteit kwijtraakt.

Je gaat niet in op mijn woningpunt, dat hoeft ook niet want kans is groot dat je daar niet het fijne van weet ( ik zou een date ook niet vragen of ik effe het huurcontract in mag zien zeg maar) maar ik hoop wel dat je erover nadenkt want het is niet waar.

Verder sluit ik me aan bij iemand hierboven met de miljoen goede redenen om te stoppen met medicatie, zo ontzettend vaak gezien helaas.

Ik vind het heel nobel dat je iemand niet wil veroordelen omdat hij ziek is, vind ik oprecht prijzens waardig. Maar denk ook aan jezelf en laat je niet in het ootje nemen.
Alle reacties Link kopieren
Ceruma schreef:
21-07-2017 11:51
Hij gebruikt nu geen drugs meer he, al 2 jaar niet.

En natuurlijk wil ik de andere kanten ook horen, graag zelfs. Alleen is schizofrenie nogal een heftig ziektebeeld en wordt dat vaak in een kwaad daglicht gezet, wat uiteraard ook zo zal zijn. Maar vandaar dat ik me afvroeg of er ook postieve ervaringen waren.
Ja, ik kan lezen. Hij bleef gebruiken ondanks meerdere psychoses, zegt iets over zijn "heldere" denken.

Het spijt me zeer maar positieve verhalen over mensen die gestopt zijn met noodzakelijke medicatie zijn er niet. Die ga je niet krijgen.

En inderdaad schizofrenie is zeker een heftig ziektebeeld en die reputatie die daarbij hoort is natuurlijk niet uit de lucht komen vallen. Patiënten die netjes hun meditatie slikken leven een redelijk normaal leven maar moeten altijd bedacht zijn op terugvallen, patiënten die dat niet doen zullen kunnen rekenen op een terugval.

Hoe hotel de botel je ook bent, mijn advies, stop hiermee. Behoed jezelf voor heel veel verdriet en gevaarlijke situaties. Want zeer gevaarlijk kunnen ze zijn. Zelfs voor professionals, mijn collega heeft bijna het leven erdoor gelaten...
Kia aka brandhout voor de hel, aangenaam.
Alle reacties Link kopieren
florence13 schreef:
21-07-2017 11:54
Een goed inzicht in het ziekte beeld is echt cruciaal, ik betwijfel ( met de maar summiere informatie) dat hij dat heeft, hij blijft immers volhouden dat al zijn.psychoses veroorzaakt worden door iets buiten hem (drugs). Dat hij zelf wellicht ziek is en dat hij.met zijn ziekte moet leren omgaan lijkt niet echt naar voren te komen.

Zeker zijn mensen met schizofrenie niet dom, maar alle mensen kunnen domme dingen doen en de kans op domme dingen doen neemt toe op het moment dat je de grip met de realiteit kwijtraakt.

Je gaat niet in op mijn woningpunt, dat hoeft ook niet want kans is groot dat je daar niet het fijne van weet ( ik zou een date ook niet vragen of ik effe het huurcontract in mag zien zeg maar) maar ik hoop wel dat je erover nadenkt want het is niet waar.

Verder sluit ik me aan bij iemand hierboven met de miljoen goede redenen om te stoppen met medicatie, zo ontzettend vaak gezien helaas.

Ik vind het heel nobel dat je iemand niet wil veroordelen omdat hij ziek is, vind ik oprecht prijzens waardig. Maar denk ook aan jezelf en laat je niet in het ootje nemen.
Hij doet er juist alles aan om niet terug te vallen in die psychoses. Gaat naar therapie ed en wil echt geholpen worden. Daarom betwijfel ik dus of de diagnose schizofrenie wel goed gesteld is. Hij geeft trouwens niet alleen de drugs de schuld, ook een heftige periode.

Verder weet ik het fijne van de huurovereenkomst inderdaad niet, hier kan ik dus helaas niks over zeggen.

Ik denk er zeker over na en moet er met hem denk ik nog eens goed over praten maar na alle reacties hier denk ik toch dat ik hier niet mee verder ga.
Alle reacties Link kopieren
Ceruma schreef:
21-07-2017 12:17
Hij doet er juist alles aan om niet terug te vallen in die psychoses. Gaat naar therapie ed en wil echt geholpen worden. Daarom betwijfel ik dus of de diagnose schizofrenie wel goed gesteld is. Hij geeft trouwens niet alleen de drugs de schuld, ook een heftige periode.
Ik denk er zeker over na en moet er met hem denk ik nog eens goed over praten maar na alle reacties hier denk ik toch dat ik hier niet mee verder ga.
.
Jij bent wel heel erg eigenwijs en koppig en kortzichtig en goedgelovig he? Dat is best een combinatie die garant staat voor ellende. Lees dit topic op een rustig moment nog eens heel erg goed door, zou ik zeggen. Ik hoop dat je dan zéker weet wat je hiermee aanmoet.
impala wijzigde dit bericht op 21-07-2017 12:32
11.58% gewijzigd
.
Alle reacties Link kopieren
dubbel
.
Alle reacties Link kopieren
Ceruma schreef:
21-07-2017 12:17
Hij doet er juist alles aan om niet terug te vallen in die psychoses. Gaat naar therapie ed en wil echt geholpen worden. Daarom betwijfel ik dus of de diagnose schizofrenie wel goed gesteld is. Hij geeft trouwens niet alleen de drugs de schuld, ook een heftige periode.

Verder weet ik het fijne van de huurovereenkomst inderdaad niet, hier kan ik dus helaas niks over zeggen.

Ik denk er zeker over na en moet er met hem denk ik nog eens goed over praten maar na alle reacties hier denk ik toch dat ik hier niet mee verder ga.
Hij doet er juist niet alles aan. Zou hij dat wel doen dan had hij medicatie geslikt.
Kia aka brandhout voor de hel, aangenaam.
Ik heb een vriendin gehad met schizofrenie..( Ze had ook andere "stoornissen"hoor)
Toen zij haar medicijnen gebruikte ging het best oke.

Totdat ze weer aan de drank en drugs ging.Abrupt stopte met haar medicijnen.
Gevolg weer een psychose.
Gedwongen opgenomen geweest, medicijnen erbij en ging weer beter.


Ze is denk ik 1 jaar geleden weer gestopt met haar medicijnen en het is vreselijk.
Ik spreek haar ook niet meer.Ik was er echt helemaal klaar mee nadat ik voor de zoveelste keer weer voor verrotte vis werd uitgemaakt om vervolgens weer te bellen net alsof er niks aan der hand was.Ze kraamt de raarste teksten uit.Doet belachelijke dingen.Ze is niet meer de persoon die ze ooit was.

Maar mensen met die diagnose kan je niet allemaal over een kam scheren.Zelfde geld voor andere diagnoses.

Kans op weer een psychose is wel groter als voor mensen die nog nooit een psychose hebben gehad.


Dit zou mij er trouwens niet van weerhouden om weer een vriendschap met iemand te beginnen die schizofrenie heeft.
Wel zou ik eerst goed kijken of diegene wel echt eerlijk is, en wel wat van het leven wilt maken en niet hetzelfde doet als die "vriendin".
Want ze heeft me wel goed op mijn hart getrapt.
Nu heb ik rust en ben ik hard gezegd, heel blij dat ik van haar af ben.
anoniem_348607 wijzigde dit bericht op 21-07-2017 13:12
17.52% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
impala schreef:
21-07-2017 12:29
.
Jij bent wel heel erg eigenwijs en koppig en kortzichtig en goedgelovig he? Dat is best een combinatie die garant staat voor ellende. Lees dit topic op een rustig moment nog eens heel erg goed door, zou ik zeggen. Ik hoop dat je dan zéker weet wat je hiermee aanmoet.
Goedgelovig en koppig misschien maar zeker niet kortzichtig. Ik start juist dit topic voor ervaringen en antwoorden. Die heb ik nu. Zoals ik al zei, grote kans dat ik er mee kap.

Als ik geen twijfels had gehad, was ik er toch vol voor gegaan.
anoniem_351047 wijzigde dit bericht op 21-07-2017 12:50
6.72% gewijzigd
Therapie voorkomt niet dat je terugvalt in psychoses. Hulpverlening voorkomt niet dat je terugvalt in psychoses. Zelfs stoppen met drugsgebruik is geen garantie voor niet terugvallen in psychoses. Bij schizofrenie is er maar één ding dat helpt om de kans op herhaling te verkleinen (voorkomen kan volgens mij niet eens helemaal) en dat is medicatie.

En je deed het voorkomen dat hij al járen stabiel was, en nu lees ik dat hij max 2 jaar geleden is gestopt met drugs en dat zijn laatste psychose en opname dus maximaal 2 jaar geleden zijn.

Dat is niet jarenlang stabiel zijn. En ik vind je met elke post dommer en dommer eerlijk gezegd.
Alle reacties Link kopieren
Sazed schreef:
21-07-2017 12:49
Therapie voorkomt niet dat je terugvalt in psychoses. Hulpverlening voorkomt niet dat je terugvalt in psychoses. Zelfs stoppen met drugsgebruik is geen garantie voor niet terugvallen in psychoses. Bij schizofrenie is er maar één ding dat helpt om de kans op herhaling te verkleinen (voorkomen kan volgens mij niet eens helemaal) en dat is medicatie.

En je deed het voorkomen dat hij al járen stabiel was, en nu lees ik dat hij max 2 jaar geleden is gestopt met drugs en dat zijn laatste psychose en opname dus maximaal 2 jaar geleden zijn.

Dat is niet jarenlang stabiel zijn. En ik vind je met elke post dommer en dommer eerlijk gezegd.
Precies, ik dacht ook dat medicatie de enige manier was, vandaar mijn start van dit topic. Nu lees ik dus inderdaad dat dit klopt.

Tuurlijk twijfelde ik aan het verhaal, heeft niks te maken met dommigheid. Wilde gewoon weten hoe het zit. Heb zelf geen ervaringen met dit soort dingen.
En het kan echt heus dat de diagnose verkeerd gesteld is. Maar dat maakt niet zo heel veel uit. Wil je een relatie aangaan met een dergelijke gevoeligheid of niet, dat is de vraag. Moet je zien hoeveel vragen en dergelijke dat nú na een date al oplevert.....
Joh, er hoeft maar iets kleins te gebeuren en deze man is weer terug bij af.
Heb je zin om in andermans ellende mee te worden gesleurd? Zo ja, dan moet je ervoor gaan.
Alle reacties Link kopieren
Ceruma schreef:
21-07-2017 11:20
Uiteraard zou ik daar voor open staan maar het is nu nog zo 'pril' dat ik zoiets heb dat ik er misschien beter nu mee kan kappen ondanks dat het zo goed voelt. Dit om erger verdriet te voorkomen zeg maar..
O sorry ik had niet door hoe pril het is. Niet goed gelezen.
Alle reacties Link kopieren
To, ik vind je helemaal niet dom, je hebt iemand leren kennen, die vind je leuk maar die blijkt een ziekte te hebben. En jij zoekt naar informatie over die ziekte. Lijkt me heel verstandig. Dat de informatie die je vervolgens krijgt je rauw op je dak valt kan ik me goed voorstellen.

Denk er rustig over na, bespreek het wellicht ook met hem en kijk of hij inderdaad begrijpt dat zijn ziekte risicos met zich meebrengt. Niks hoeft nu, het is niet zo dat je morgen met hem gaat trouwen.
Ceruma schreef:
21-07-2017 12:49
Goedgelovig en koppig misschien maar zeker niet kortzichtig. Ik start juist dit topic voor ervaringen en antwoorden. Die heb ik nu. Zoals ik al zei, grote kans dat ik er mee kap.

Als ik geen twijfels had gehad, was ik er toch vol voor gegaan.
Waarom geef je die man geen eerlijke kans?
Hij word nu al gelijk veroordeeld.Misschien spreekt hij wel 100% de waarheid en krijgt hij geen terugval meer.
Wat er hier ook al stond..Je hoeft toch niet gelijk te trouwen?

Ik vind het al heel knap dat hij het verteld heeft aan je.Hij had het ook kunnen verzwijgen.

Ik ken hem niet, dus ik kan verder niet oordelen.
Maar de ene schizofreen is de ander niet.Net zoiets als borderline/ adhd/ etc etc.
Daar kan je heel heftig last van hebben maar het kan ook in veel mindere mate aanwezig zijn.
Altijd gelijk dat zwart wit denken over mensen die een diagnose hebben, vind ik zo zonde.
Het zijn ook mensen.En hun hebben er ook niet om gevraagd.

Stel, het gaat idd hartstikke goed met hem.Jij wijst hem hier op af.
Verplaats je in zijn schoenen.
Jij hebt dit meegemaakt en iemand wijst je hierop af, zonder een eerlijke kans.
Ik zou je liever kwijt als rijk zijn.Iemand die zo zwart wit denk daar zou ik genees mee om willen gaan.

Het is je verder goed recht hoor om hem af te wijzen daar niet van.Maar ik vind dat er te snel geoordeeld word.
Terwijl NIEMAND deze persoon hier kent.Behalve jij.
Alle reacties Link kopieren
florence13 schreef:
21-07-2017 15:47
To, ik vind je helemaal niet dom, je hebt iemand leren kennen, die vind je leuk maar die blijkt een ziekte te hebben. En jij zoekt naar informatie over die ziekte. Lijkt me heel verstandig. Dat de informatie die je vervolgens krijgt je rauw op je dak valt kan ik me goed voorstellen.

Denk er rustig over na, bespreek het wellicht ook met hem en kijk of hij inderdaad begrijpt dat zijn ziekte risicos met zich meebrengt. Niks hoeft nu, het is niet zo dat je morgen met hem gaat trouwen.
Thanks voor je eerlijke reactie. Begon me al af te vragen of ik echt zo dom en naïef was terwijl ik gewoon opzoek was naar antwoorden en ervaringen.
Alle reacties Link kopieren
Flower2017 schreef:
21-07-2017 16:05
Waarom geef je die man geen eerlijke kans?
Hij word nu al gelijk veroordeeld.Misschien spreekt hij wel 100% de waarheid en krijgt hij geen terugval meer.
Wat er hier ook al stond..Je hoeft toch niet gelijk te trouwen?

Ik vind het al heel knap dat hij het verteld heeft aan je.Hij had het ook kunnen verzwijgen.

Ik ken hem niet, dus ik kan verder niet oordelen.
Maar de ene schizofreen is de ander niet.Net zoiets als borderline/ adhd/ etc etc.
Daar kan je heel heftig last van hebben maar het kan ook in veel mindere mate aanwezig zijn.
Altijd gelijk dat zwart wit denken over mensen die een diagnose hebben, vind ik zo zonde.
Het zijn ook mensen.En hun hebben er ook niet om gevraagd.

Stel, het gaat idd hartstikke goed met hem.Jij wijst hem hier op af.
Verplaats je in zijn schoenen.
Jij hebt dit meegemaakt en iemand wijst je hierop af, zonder een eerlijke kans.
Ik zou je liever kwijt als rijk zijn.Iemand die zo zwart wit denk daar zou ik genees mee om willen gaan.

Het is je verder goed recht hoor om hem af te wijzen daar niet van.Maar ik vind dat er te snel geoordeeld word.
Terwijl NIEMAND deze persoon hier kent.Behalve jij.
Ik had er inderdaad juist respect voor dat hij me dit zo snel verteld heeft. Je zou juist denken dat iemand hier moeite mee heeft en het dus zou verzwijgen. In ieder geval in het begin.

Ik ben inderdaad iemand die niet zwart / wit denkt, vandaar ook de start van mijn topic. Het zijn ook maar mensen en het is hun ook overkomen maar van alle negatieve reacties ga je toch wel twijfelen..

Misschien dat ik inderdaad nog eens goed met hem moet praten.
Ceruma schreef:
21-07-2017 16:18
Ik had er inderdaad juist respect voor dat hij me dit zo snel verteld heeft. Je zou juist denken dat iemand hier moeite mee heeft en het dus zou verzwijgen. In ieder geval in het begin.

Ik ben inderdaad iemand die niet zwart / wit denkt, vandaar ook de start van mijn topic. Het zijn ook maar mensen en het is hun ook overkomen maar van alle negatieve reacties ga je toch wel twijfelen..

Misschien dat ik inderdaad nog eens goed met hem moet praten.
Vraag naar andere diagnoses en je krijgt ook gelijk de zwart/ wit antwoorden.
En dat je hier dom genoemd word, gaat ook nergens over.

Maar ik zou alles wat je wilt weten gewoon aan hem zelf vragen.
Kijk, betrap je hem op een leugen dan zou het voor mij wel klaar zijn.

Wat heb je nou eenmaal te verliezen?
Je schreef ook dat hij het juist fijn vind om erover te praten.
Ik zou dit niet "om meningen van een ander" over laten gaan.

Succes :-) En goed dat je ook niet zo zwart/ wit denkt ;)
Alle reacties Link kopieren
Flower2017 schreef:
21-07-2017 16:33
Vraag naar andere diagnoses en je krijgt ook gelijk de zwart/ wit antwoorden.
En dat je hier dom genoemd word, gaat ook nergens over.

Maar ik zou alles wat je wilt weten gewoon aan hem zelf vragen.
Kijk, betrap je hem op een leugen dan zou het voor mij wel klaar zijn.

Wat heb je nou eenmaal te verliezen?
Je schreef ook dat hij het juist fijn vind om erover te praten.
Ik zou dit niet "om meningen van een ander" over laten gaan.

Succes :-) En goed dat je ook niet zo zwart/ wit denkt ;)
Je leven...
Kia aka brandhout voor de hel, aangenaam.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven