Psyche
alle pijlers
Diagnose via sociale media
vrijdag 21 juli 2023 om 11:22
Vandaag een interessant artikel op Nu.nl. Dat er tegenwoordig een 'trend' is om mensen te labelen en te voorzien van een psychiatrische diagnose en de keerzijde daarvan.
https://www.nu.nl/gezondheid/6255118/ee ... lezen.html
Hoe staan jullie hierin? Wanneer is een label nuttig of onnodig? En is psychiatrische terminologie behulpzaam of soms stigmatiserend?
https://www.nu.nl/gezondheid/6255118/ee ... lezen.html
Hoe staan jullie hierin? Wanneer is een label nuttig of onnodig? En is psychiatrische terminologie behulpzaam of soms stigmatiserend?
It won't stop until you wise up
vrijdag 21 juli 2023 om 15:55
Dushi schreef: ↑21-07-2023 15:51Dat gaat niet alleen maar over opvattingen. Bij persoonlijkheidsstoornissen als narcisme en borderline is het nou eenmaal een kenmerk dat degene die eraan lijdt de sterke neiging heeft de verantwoordelijkheid voor het eigen gedrag bij de buitenwereld neer te leggen, omdat die persoon zo overtuigd is van de eigen (foute) gedachtegangen:
"Jij hebt mij in de steek gelaten en daarom stalk ik jou"
"Als jij niet zo onaardig zou zijn, zou ik niet tegen jou hoeven schreeuwen."
Er zijn mensen die zowel narcistische persoonlijkheidsstoornis als borderline persoonlijkheidsstoornis beschouwen als een 'narcisme spectrum stoornis'. Daar vind ik wel wat voor te zeggen. En uiteraard zijn er heus mensen op dat spectrum die aan zelfreflectie doen en dan beseffen dat ze zelf ook fout kunnen zitten en daar dan verantwoordelijkheid voor proberen te nemen. Maar uit de aard van de stoornis is dat erg moeilijk. De overtuigingen zitten immers muurvast! En ik vind dat voor die persoon extra tragisch en heb er bijzonder veel respect voor dat hij/zij er toch aan gaat staan. Dat vraagt enorm veel mentale kracht!
En als mensen dat dus helemaal níet door hebben en dus geen verantwoordelijkheid nemen en altijd naar de buitenwereld wijzen, maakt ze dat bijzonder lastig in de omgang . Mensen met ADHD en Autisme kunnen dat ook zijn maar kunnen daarnaast nog meer of minder narcistisch gedrag vertonen. Iemand met ADHD of Autisme kan beseffen dat hij/zij zelf een beperking heeft en daar zelf verantwoordelijkheid voor nemen. Of niet, en dan is dat ook heel erg lastig. Waarschijnlijk zou zo iemand dan ook met een co-morbide (persoonlijkheids-)stoornis worden gediagnosticeerd, als dat onderzocht zou worden.
Hoe kom je bij al deze generaliserende gedachten bij psychische aandoeningen?
Ben je zelf een psycholoog? Hoop van niet.
Only dead fish go with the flow
vrijdag 21 juli 2023 om 16:28
vrijdag 21 juli 2023 om 16:48
Nee, ik ben geen psycholoog. Wees gerust. Ik snap je vraag niet zo goed. Een diagnose ís immers een generalisatie. Dat betekent uiteraard niet dat ieder individu die een diagnose heeft gekregen, al die kenmerken op precies dezelfde manier en in precies dezelfde mate heeft, maar je moet wel over een aantal kenmerken beschikken want anders krijg je immers simpelweg die diagnose niet. Ik ben ook benieuwd: wat stoort je er zo aan wat ik schrijf en hoe denk jij dan dat het wél zit? Misschien kun je dat wat toelichten en vertellen waarom jij denkt dat het anders in elkaar zit?Dreamglasses schreef: ↑21-07-2023 15:55Hoe kom je bij al deze generaliserende gedachten bij psychische aandoeningen?
Ben je zelf een psycholoog? Hoop van niet.
Ik zal wat bronnen vermelden waarop ik me baseer want dat had ik inderdaad in mijn vorige post al moeten doen.
Informatie van een website door psychiaters en psychiaters in opleiding uit het academisch ziekenhuis Leiden en is bedoeld voor studenten geneeskunde.
"Hoe anders is dat voor de stoornissen in cluster B (zoals de borderline, de narcistische en de antisociale persoonlijkheidsstoornis)? Voor deze stoornissen zijn bepaalde afweermechanismen kenmerkend. Zo zien we dat patiënten met een narcistische en antisociale persoonlijkheidsstoornis opvallend veel externaliseren (de oorzaak van een probleem ligt nooit bij henzelf!), en anderen devalueren. Bij de borderline persoonlijkheidsstoornis zie we vaak dat patiënten enerzijds anderen idealiseren, maar anderen ook weer heel gemakkelijk devalueren. Ook zien we vaak een patroon van extreem zwart-wit denken, met name ook in interpersoonlijke relaties (splitsen)."
https://deleidsepsychiater.nl/deleidsep ... blematiek/
Informatie over splitsen op Wikipedia, met zeer uitgebreide bronnenlijst:
https://en.wikipedia.org/wiki/Splitting_(psychology)
vrijdag 21 juli 2023 om 17:07
Dushi schreef: ↑21-07-2023 16:48Nee, ik ben geen psycholoog. Wees gerust. Ik snap je vraag niet zo goed. Een diagnose ís immers een generalisatie. Dat betekent uiteraard niet dat ieder individu die een diagnose heeft gekregen, al die kenmerken op precies dezelfde manier en in precies dezelfde mate heeft, maar je moet wel over een aantal kenmerken beschikken want anders krijg je immers simpelweg die diagnose niet. Ik ben ook benieuwd: wat stoort je er zo aan wat ik schrijf en hoe denk jij dan dat het wél zit? Misschien kun je dat wat toelichten en vertellen waarom jij denkt dat het anders in elkaar zit?
Ik zal wat bronnen vermelden waarop ik me baseer want dat had ik inderdaad in mijn vorige post al moeten doen.
Informatie van een website door psychiaters en psychiaters in opleiding uit het academisch ziekenhuis Leiden en is bedoeld voor studenten geneeskunde.
"Hoe anders is dat voor de stoornissen in cluster B (zoals de borderline, de narcistische en de antisociale persoonlijkheidsstoornis)? Voor deze stoornissen zijn bepaalde afweermechanismen kenmerkend. Zo zien we dat patiënten met een narcistische en antisociale persoonlijkheidsstoornis opvallend veel externaliseren (de oorzaak van een probleem ligt nooit bij henzelf!), en anderen devalueren. Bij de borderline persoonlijkheidsstoornis zie we vaak dat patiënten enerzijds anderen idealiseren, maar anderen ook weer heel gemakkelijk devalueren. Ook zien we vaak een patroon van extreem zwart-wit denken, met name ook in interpersoonlijke relaties (splitsen)."
https://deleidsepsychiater.nl/deleidsep ... blematiek/
Informatie over splitsen op Wikipedia, met zeer uitgebreide bronnenlijst:
https://en.wikipedia.org/wiki/Splitting_(psychology)
Dat heb je mooi opgezocht.
Maar nu gaat het om het interpreteren van dezextekst en in je voorgaande post generaliseer je dit dus enorm.
Bovendien is voor elk individueel geval een behandelplan. Daar komt wel wat meer bij kijken dan enkele kenmerken.
Soms heeft iemand borderline, terwijl hij/ zij wel degelijk invoelende eigenschappen heeft.
Het beeld kan er totaal anders uitzien dan iemand anders met dezelfde "diagnose".
Borderline is een complexe aandoening in veel gradaties.
En NPS ook.
Overigens zijn er ook ADHD-ers en autisten, die een NPS kunnen hebben.
Mensen die bipolair zijn, kunnen ook enorm verschillen: de een heeft meer manies, terwijl de ander vaker depressief is. En het inregelen op medicatie werkt ook per persoon heel verschillend.
Daarnaast zijn er ook verschillen in persoonlijkheid: introvert, extravert, etc.
En opvoeding, achtergrond, etc speelt dan ook nog mee.
Het probleem met jouw post is dat ik vind dat het echt een stempel drukt op eenzelfde diagnose, terwijl de uitwerking daarvan per persoon totaal kan verschillen.
Daarvoor heb je echt meer inzicht nodig, om dergelijke informatie te kunnen interpreteren.
Only dead fish go with the flow
vrijdag 21 juli 2023 om 17:10
Ik vind het zelf echt heel vervelend. Iedere man wordt als narcist gelabeld en als ik dan vraag of hij een diagnose heeft voor een narcistisch persoonlijkheidssyndroom dan krijg ik een grote bek. Er was laatst ook iemand hier op t forum die me even kwam vertellen dat hij niet het persoonlijkheidssyndroom had maar gewoon de stoornis en dat dat toch duidelijk was.
Daar wordt ik echt heel simpel van.
Mensen willen denk ik gewoon soms wen verklaring waarom ze slecht behandeld worden en dan is iemand narcisr of borderliner noemen natuurlijk heel fijn. Want dan ligt het niet aan jou.
Overigens heb ik zelf adhd en ben ik heel blij met mijn labeltje. Heeft mijn leven echt ten goede veranderd.
Daar wordt ik echt heel simpel van.
Mensen willen denk ik gewoon soms wen verklaring waarom ze slecht behandeld worden en dan is iemand narcisr of borderliner noemen natuurlijk heel fijn. Want dan ligt het niet aan jou.
Overigens heb ik zelf adhd en ben ik heel blij met mijn labeltje. Heeft mijn leven echt ten goede veranderd.
vrijdag 21 juli 2023 om 17:12
Ik ben het helemaal met je eens. Ik heb het in die post die jij noemt ook helemaal niet over specifieke personen maar over patronen. Dat mensen met npd en nps vaak splitsen en de verantwoordelijkheid buiten zichzelf neerleggen en daardoor moeilijk zijn in de omgang, maakt mensen voorzichtig als ze een persóón met die diagnose tegenkomen. Het zou inderdaad zomaar kunnen zijn dat dat in dat individuele geval helemaal onterecht is maar het is wel begrijpelijk. Wij beoordelen de godsganse dag onze omgeving door te generaliseren. Dat kan ook niet anders.Dreamglasses schreef: ↑21-07-2023 17:07Dat heb je mooi opgezocht.
Maar nu gaat het om het interpreteren van dezextekst en in je voorgaande post generaliseer je dit dus enorm.
Bovendien is voor elk individueel geval een behandelplan. Daar komt wel wat meer bij kijken dan enkele kenmerken.
Soms heeft iemand borderline, terwijl hij/ zij wel degelijk invoelende eigenschappen heeft.
Het beeld kan er totaal anders uitzien dan iemand anders met dezelfde "diagnose".
Borderline is een complexe aandoening in veel gradaties.
En NPS ook.
Overigens zijn er ook ADHD-ers en autisten, die een NPS kunnen hebben.
Mensen die bipolair zijn, kunnen ook enorm verschillen: de een heeft meer manies, terwijl de ander vaker depressief is. En het inregelen op medicatie werkt ook per persoon heel verschillend.
Daarnaast zijn er ook verschillen in persoonlijkheid: introvert, extravert, etc.
En opvoeding, achtergrond, etc speelt dan ook nog mee.
Het probleem met jouw post is dat ik vind dat het echt een stempel drukt op eenzelfde diagnose, terwijl de uitwerking daarvan per persoon totaal kan verschillen.
Daarvoor heb je echt meer inzicht nodig, om dergelijke informatie te kunnen interpreteren.
vrijdag 21 juli 2023 om 17:16
Nou, ik niet dus.Dushi schreef: ↑21-07-2023 17:12Ik ben het helemaal met je eens. Ik heb het in die post die jij noemt ook helemaal niet over specifieke personen maar over patronen. Dat mensen met npd en nps vaak splitsen en de verantwoordelijkheid buiten zichzelf neerleggen en daardoor moeilijk zijn in de omgang, maakt mensen voorzichtig als ze een persóón met die diagnose tegenkomen. Het zou inderdaad zomaar kunnen zijn dat dat in dat individuele geval helemaal onterecht is maar het is wel begrijpelijk. Wij beoordelen de godsganse dag onze omgeving door te generaliseren. Dat kan ook niet anders.
Vind het wel erg makkelijk.
Only dead fish go with the flow
vrijdag 21 juli 2023 om 17:18
coderood schreef: ↑21-07-2023 17:10Ik vind het zelf echt heel vervelend. Iedere man wordt als narcist gelabeld en als ik dan vraag of hij een diagnose heeft voor een narcistisch persoonlijkheidssyndroom dan krijg ik een grote bek. Er was laatst ook iemand hier op t forum die me even kwam vertellen dat hij niet het persoonlijkheidssyndroom had maar gewoon de stoornis en dat dat toch duidelijk was.
Daar wordt ik echt heel simpel van.
Mensen willen denk ik gewoon soms wen verklaring waarom ze slecht behandeld worden en dan is iemand narcisr of borderliner noemen natuurlijk heel fijn. Want dan ligt het niet aan jou.
Overigens heb ik zelf adhd en ben ik heel blij met mijn labeltje. Heeft mijn leven echt ten goede veranderd.
Helemaal mee eens.
Ik vind dat dus ook bloedirritant.
Snap heel goed dat een diagnose voor jezelf prettig kan zijn, het kan richting geven.
Only dead fish go with the flow
vrijdag 21 juli 2023 om 17:21
Ik zei al in mijn eerste post in dit topic: dat is pure waanzin. Je kunt mensen geen diagnose aansmeren op basis van drie, of tien of vijfentwintig regels op een scherm.
Maar het is de vraag of dat betekent dat je ook niet over bepaalde kenmerken zou mogen praten, of kenmerken van diagnoses zou mogen noemen en toelichten, om te proberen inzicht te krijgen in wat iemand meemaakt of waarneemt. Het kan heel zinvol zijn om te horen of te vertellen over borderline of narcisme als iemand te maken heeft met een ander met wie die de hele tijd conflicten krijgt die die niet begrijpt en zich daarbij steeds vaker afvraagt: "Ben ik nou gek?" Je kunt dan uiteraard nooit concluderen dat zo'n persoon borderline hééft of een borderliner ís, zelfs al lees je er 100 boeken over. Maar dat is ook niet waar het om gaat. Want je kunt wel wel ontdekken dat iemand gedrag laat zien wat ook kenmerkend is voor een borderline of narcistische stoornis. Je kunt zien dat je in bepaalde patronen met iemand terecht komt waar heel veel over geschreven en gepraat is. En dan is er ineens heel veel te lezen en te bekijken om de situatie beter te gaan snappen en je eigen positie te bepalen, ideeën op te doen hoe je daarop zou kunnen reageren. Dat vind ik dus nuttig voor mensen die in de war zijn over wat er gebeurt in een relatie en erin verstrikt zijn.
vrijdag 21 juli 2023 om 17:26
Het is onmogelijk om zonder voorkennis naar de wereld te kijken. Je weet dan niet eens wat je ziet. Je zou nergens woorden voor hebben en niet weten wat je moest doen en je zou nergens adequaat op kunnen reageren. Je baseert je altijd op wat je weet. Het is wel zinvol je te realiseren dat je wat je voor kennis houdt in sommige gevallen even moet parkeren of controleren.
vrijdag 21 juli 2023 om 17:38
Dushi schreef: ↑21-07-2023 17:21Ik zei al in mijn eerste post in dit topic: dat is pure waanzin. Je kunt mensen geen diagnose aansmeren op basis van drie, of tien of vijfentwintig regels op een scherm.
Maar het is de vraag of dat betekent dat je ook niet over bepaalde kenmerken zou mogen praten, of kenmerken van diagnoses zou mogen noemen en toelichten, om te proberen inzicht te krijgen in wat iemand meemaakt of waarneemt. Het kan heel zinvol zijn om te horen of te vertellen over borderline of narcisme als iemand te maken heeft met een ander met wie die de hele tijd conflicten krijgt die die niet begrijpt en zich daarbij steeds vaker afvraagt: "Ben ik nou gek?" Je kunt dan uiteraard nooit concluderen dat zo'n persoon borderline hééft of een borderliner ís, zelfs al lees je er 100 boeken over. Maar dat is ook niet waar het om gaat. Want je kunt wel wel ontdekken dat iemand gedrag laat zien wat ook kenmerkend is voor een borderline of narcistische stoornis. Je kunt zien dat je in bepaalde patronen met iemand terecht komt waar heel veel over geschreven en gepraat is. En dan is er ineens heel veel te lezen en te bekijken om de situatie beter te gaan snappen en je eigen positie te bepalen, ideeën op te doen hoe je daarop zou kunnen reageren. Dat vind ik dus nuttig voor mensen die in de war zijn over wat er gebeurt in een relatie en erin verstrikt zijn.
Als het inzicht geeft en verdere nuancering ben ik een en al oor.
It won't stop until you wise up
vrijdag 21 juli 2023 om 18:36
Rooss4.0 schreef: ↑21-07-2023 11:46Werkelijke diagnoses zijn heel fijn. Ik heb 3 gediagnosticeerde kinderen en ook nu ze volwassen zijn hebben ze baat bij die diagnose. Ze hebben geen professionele hulp maar de omgeving en maatschappij toont wel begrip en dat is heel erg fijn. Gelukkig zijn ze alle 3 behoorlijk oké (ik zal het woord zen maar niet gebruiken) met hun diagnoses en ze zijn er ook eerlijk over. Dat ontwapent.
Maar dat wil iedereen. Ik vind dat de wereld erg zwart wit is geworden. Er is geen begrip meer voor de wat minder leuke kanten van mensen. Als je een keer chagrijnig bent en wat heftiger uitvalt ben je meteen een "Karen" en onbeschoft. Behalve met een labeltje, dan hebben mensen opeens alle begrip. Ergens snap ik al die zelfverzonnen diagnoses wel.
vrijdag 21 juli 2023 om 18:39
Ik vind het oprecht jammer en ergerlijk dat er zodra het woord borderline of narcisme valt op een forum vaak direct in felle bewoordingen wordt geprobeerd iemand de mond te snoeren want dat kun je niet weten etc. terwijl het daar niet om gaat. Natuurlijk kun je dat niet weten. Maar zoals we over allerlei dingen ervaringen uitwisselen, vertellen dat we ook ooit zoiets hebben meegemaakt en dat er toen zus en zo aan de hand was, misschien kun je er wat mee? Zo kan dat over ervaringen met mensen met bijzonder gedrag ook. Natuurlijk vind ik ook dat je niet te pas en te onpas moet gaan lopen roepen dat iemand wel een narcist of een borderliner zal zijn en run, bambi, run, maar als een vrouw vertelt over een man die haar dwingend behandelt, haar emotioneel afbreekt en haar daar zelf de schuld van geeft, dan is narcisme echt best een aardige richtingaanwijzer. Daar wat over horen, kan iemand ineens doen beseffen dat er in haar relatie iets totaal anders aan de hand is dan ze altijd dacht, namelijk dat ze zelf tekort schoot. En dat kan ineens een hele reeks mogelijkheden openen om toe te werken naar een beter leven. Het idee dat je als forumbezoeker zoveel macht hebt dat je met zekerheid kunt beoordelen of een beschreven persoon lijdt aan een narcistische persoonlijkheidsstoornis, dat is toch eerder lachwekkend dan serieus te nemen? Als je dat echt denkt, dan spoor je niet. Maar als je zo stellig zegt: je mag het nooit zeggen, alleen een psychiater mag dat doen, dan vind ik daar ook wat van. Want als er niet over gepraat wordt, kun je ook niet op het idee komen dat die bepaalde diagnose mogelijk op jouzelf of een ander van toepassing zou kunnen zijn en dat je daar iets aan kan hebben.
Iemand met een narcistische persoonlijkheidsstoornis mankeert in veel gevallen volgens zich-/haarzelf niks. Hij/zij is immers een hele bijzondere persoon naar wiens pijpen alle anderen zouden moeten (willen!) dansen. 'Dat ze dat nou niet snappen?' Die diagnose zal er in verreweg de meeste gevallen dus nooit komen, tenzij iemand bijvoorbeeld delicten pleegt. Als je zelf als naaste je ervaringen op een rijtje hebt gezet en geconcludeerd hebt dat het wandelt als een destructieve eend en zwemt als een destructieve eend, dan zou ik voortaan door het leven gaan met de werkhypothese dat het een destructieve eend is. Dat kan je een hoop verwarring en ellende schelen. Narcisme en borderline zijn ook niet bijzonder zeldzaam. Ongeveer 1 op de 100 zou lijden aan narcisme en nog eens 1 op de 100 aan borderline. De kans dat je er hier op het forum in verhalen geregeld één tegenkomt, is dus helemaal niet onwaarschijnlijk. Vooral omdat dat percentage onder mensen met ernstige relatieproblemen hoger zullen zijn dan die 2%.
vrijdag 21 juli 2023 om 18:55
Als ergens een stigma op zit is het op bipolair. Je kan het maar beter niet hebben en zeker niet noemen.
vrijdag 21 juli 2023 om 18:58
Maar dit is toch ook heel erg zwart-wit? Er zal heus wel eens iemand "Karen" roepen als iemand wat heftiger uitvalt maar ik heb het toch nog nooit meegemaakt terwijl ik toch ook af en toe eens uitval, maar niet iedere dag, en soms bij iemand die zijn dag niet heeft en dan terugsnauwt en soms bij iemand die zegt: "Ach meissie, lust je een kopje thee?' En dat mensen altijd begrijp hebben voor diagnoses herken ik ook niet. Vaak wel maar ook lang niet altijd.nerdopviva schreef: ↑21-07-2023 18:36Maar dat wil iedereen. Ik vind dat de wereld erg zwart wit is geworden. Er is geen begrip meer voor de wat minder leuke kanten van mensen. Als je een keer chagrijnig bent en wat heftiger uitvalt ben je meteen een "Karen" en onbeschoft. Behalve met een labeltje, dan hebben mensen opeens alle begrip. Ergens snap ik al die zelfverzonnen diagnoses wel.
vrijdag 21 juli 2023 om 19:01
vrijdag 21 juli 2023 om 19:10
vrijdag 21 juli 2023 om 19:16
Het is helemaal niet mijn bedoeling om er jou mee te 'hebben'. Het gaat om iets anders. Als je er geen trek meer in hebt, sla je deze post maar over maar ik wil het toch graag even toelichten om ook duidelijk te maken dat het me er echt niet om gaat jou op de een of andere manier te kwetsen.Dreamglasses schreef: ↑21-07-2023 18:46Wie probeer je nu eigenlijk te overtuigen, Dushi?
Helaas, mij heb je er niet mee.
Ik bepaal zelf wel hoe ik de wereld en mensen bekijk.
Als ik als vrouw 's nachts in mijn eentje door een doodstille onbewoonde winkelstraat loop en er komt een man de hoek om lopen, reageer ik daar zowel fysiek als mentaal totaal anders op dan als er op dat moment een vrouw of een poedel de hoek om komt lopen. Mijn hart gaat sneller kloppen, ik voel me gespannen, ik hou hem in de gaten en ik word alert. Betekent dat dat ik denk dat die man een verkrachter is? Nee, dat denk ik niet. Ik weet heus dat de kans gelukkig heel erg klein is dat hij dat is. Maar ik hou er wél rekening mee, omdat ik me in een kwetsbare situatie bevind en de gevolgen enorm zijn als die kleine kans werkelijkheid zou blijken te zijn. En ik ben dus alert en zoek dus in de omgeving naar manieren om snel uit zijn buurt te komen.
Is het terecht als die man beledigd zou zijn dat ik hem 'niet vertrouw' en hem behandel als een potentiele verkrachter? Ik denk van niet. Ik denk dat iedere man die daar heel even serieus over nadenkt begrijpt dat een vrouw die 's nachts in haar eentje over straat loopt en een onbekende man tegenkomt, daar helaas terecht gespannen van wordt en alert op reageert en dat dat niks persoonlijks is. Dat is triest maar het is niet anders.
Ik vind het eigenlijk ook niet zo fijn of netjes om te generaliseren en om die ene man te associëren met verkrachters want de kans is echt veel groter dat hij een grote lieverd is die geen vlieg kwaad doet. Maar het is iets wat mijn cognitieve systeem gewoon dóet, omdat ik anders niet op tijd alle informatie kan verwerken en/of niet snel genoeg kan inspelen op situaties en risico's. Een mens heeft lang niet zoveel controle over zijn cognitieve processen als hij misschien zou willen.
vrijdag 21 juli 2023 om 19:16
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
