Psyche
alle pijlers
En nu even eerlijk....
vrijdag 8 februari 2008 om 21:56
Dus ik wil geen politiek correcte antwoorden, gedachten ingegeven door Oprah Winfrey of God (al worden die vaak als eenheid gezien), geen Moeder Theresa-achtige zalvende woorden of onrealistische benaderingen.
Mijn vraagstelling luidt als volgt: zijn er mensen die absoluut nergens goed in zijn, die eigenlijk niets kunnen, mislukt zijn op sociaal gebied, a-muzikaal zijn, een voorgebakken lasagneschotel als hoogtepunt van hun kookkunst beschouwen, niet kunnen studeren en een te slap karakter hebben om naar de sportschool te gaan om de bierbuik/vetrollen weg te trainen?
Ik denk persoonlijk van wel.
En helaas schaar ik mijzelf ook onder die categorie. Maar het gaat om meningen, dus ik ben benieuwd.
Mijn vraagstelling luidt als volgt: zijn er mensen die absoluut nergens goed in zijn, die eigenlijk niets kunnen, mislukt zijn op sociaal gebied, a-muzikaal zijn, een voorgebakken lasagneschotel als hoogtepunt van hun kookkunst beschouwen, niet kunnen studeren en een te slap karakter hebben om naar de sportschool te gaan om de bierbuik/vetrollen weg te trainen?
Ik denk persoonlijk van wel.
En helaas schaar ik mijzelf ook onder die categorie. Maar het gaat om meningen, dus ik ben benieuwd.
zaterdag 9 februari 2008 om 21:10
Is iedereen boven-normaal goed in iets? Mwah, misschien wel, maar een échte uitblinker, dat is natuurlijk niet iedereen. Als je bij Heerenveen of FC Den Bosch voetbalt, is voetballen waarschijnlijk je talent. Dat je dan niet net zo getalenteerd bent als iemand die bij Real Madrid voetbalt... tja, dat lijkt mij overduidelijk. Maar dat wil niet zeggen dat voetbal niet jouw talent is.
Daarnaast zijn er natuurlijk honderden jongetjes die waarschijnlijk ook wel bij Real Madrid konden voetballen, als ze niet uit de sloppen van Freetown of Johannesburg zouden komen, als ze hun leven niet zouden moeten doorbrengen op straat, als ze tijd zouden hebben om te trainen, als ze niet stiekem liever doorleren om dokter te worden, als ze in contact zouden komen met scouts.... etc.
Wat dan weer niet zegt dat die jongens geen talent hebben.
Daarnaast zijn er natuurlijk honderden jongetjes die waarschijnlijk ook wel bij Real Madrid konden voetballen, als ze niet uit de sloppen van Freetown of Johannesburg zouden komen, als ze hun leven niet zouden moeten doorbrengen op straat, als ze tijd zouden hebben om te trainen, als ze niet stiekem liever doorleren om dokter te worden, als ze in contact zouden komen met scouts.... etc.
Wat dan weer niet zegt dat die jongens geen talent hebben.
zaterdag 9 februari 2008 om 21:14
Sommige talenten daar heb je ook helemaal niks aan, al is je oren bewegen natuurlijk een fijne feestjesgrap.
Ik blijf er bij dat IQ en karakter onlosmakelijk aan elkaar verbonden zijn als het op het ontplooien van je talenten aankomt. Want wat je talent is moet je ook leuk vinden natuurlijk. Wat heb je aan een voetbaltalent als je eigenlijk balletdanser(es) wilt worden? Wat je goed kan moet je natuurlijk ook wel leuk vinden he?
Ik blijf er bij dat IQ en karakter onlosmakelijk aan elkaar verbonden zijn als het op het ontplooien van je talenten aankomt. Want wat je talent is moet je ook leuk vinden natuurlijk. Wat heb je aan een voetbaltalent als je eigenlijk balletdanser(es) wilt worden? Wat je goed kan moet je natuurlijk ook wel leuk vinden he?
zaterdag 9 februari 2008 om 21:14
Dan persoonlijk: je stelt je in je eigen leven niet op als slachtoffer, dat geloof ik meteen. De manier waarop je sommige dingen formuleert (niet in deze laatste posts trouwens, maar ik vond van wel in de post waarin je zei 'ja dan zal ik 't wel weer allemaal aan mezelf te danken hebben', en de reactie op het schrijverstopic op Fashionvictim dat je baalde dat ze vond dat je niet opvallend goed schreef oid) vind ik wel een beetje nukkig overkomen. Laat ik dat woord dan gebruiken ipv slachtofferrol. Het lijkt door die reacties alsof je er niets aan wilt doen, en 't dan ook liever niet wilt horen. Als je dat soort reacties geeft, dan zijn mensen ook minder eerlijk denk ik (want je wilt dat soort reacties niet uitlokken, je wilt niemand zich superrot laten voelen).
Maar dat zijn dus puur bepaalde reacties. Dat jij je niet als slachtoffer ziet dat weet ik, en dat je je niet als slachtoffer gedraagt in je echte leven, dat neem ik achtermekaar van je aan.
Hiervoor heb ik trouwens een inhoudelijke algemene post geschreven, misschien kunnen we van daaruit verder discussieren?
Maar dat zijn dus puur bepaalde reacties. Dat jij je niet als slachtoffer ziet dat weet ik, en dat je je niet als slachtoffer gedraagt in je echte leven, dat neem ik achtermekaar van je aan.
Hiervoor heb ik trouwens een inhoudelijke algemene post geschreven, misschien kunnen we van daaruit verder discussieren?
zaterdag 9 februari 2008 om 21:15
Minny, ik doe niet zielig. Ik heb het idee dat jij iets heel erg snel zielig vindt.
Maar, Tangerine heeft gelijk.
Wanneer is iets een talent? Een mooi uiterlijk of intelligentie vind ik geen talenten. En ik geloof echt dat er mensen zijn zonder talenten. Mensen die niet goed kunnen leren, die onhandig zijn, geen lef hebben....Maar politiek correcten onder ons zullen dan zeggen: maar hij/zij is toch lief? Lief zijn is echter ook geen talent, empathische vermogens hebben dan weer wel (zoals Eleonora het mooiste voorbeeld is dat ik kan bedenken).
En als je eenmaal nergens goed in bent, hoe ga je daarmee om? Word je depressief, accepteer je het, houd je jezelf voor dat je juist enorm getalenteerd bent..?
Maar, Tangerine heeft gelijk.
Wanneer is iets een talent? Een mooi uiterlijk of intelligentie vind ik geen talenten. En ik geloof echt dat er mensen zijn zonder talenten. Mensen die niet goed kunnen leren, die onhandig zijn, geen lef hebben....Maar politiek correcten onder ons zullen dan zeggen: maar hij/zij is toch lief? Lief zijn is echter ook geen talent, empathische vermogens hebben dan weer wel (zoals Eleonora het mooiste voorbeeld is dat ik kan bedenken).
En als je eenmaal nergens goed in bent, hoe ga je daarmee om? Word je depressief, accepteer je het, houd je jezelf voor dat je juist enorm getalenteerd bent..?
zaterdag 9 februari 2008 om 21:18
Mee eens. Behalve dat ik iq niet noodzakelijk vind voor 't ontplooien van talenten (behalve als die talenten liggen in de kwantumfysica of iets dergelijks dan
). Volgens mij moet je een soort 'boerenslimheid' hebben. Ik ben tijdens mijn studie bij verschillende bedrijven op bezoek geweest, en toen is 't mij opgevallen dat mensen die zelf een bedrijf from scratch hebben opgestart heel vaak helemaal geen opleiding in die richting hebben gedaan (bedrijfskunde, economie, management ofzo), maar gewoon datgene doen wat ze leuk vinden en goed kunnen (en dat hangt dan idd wel samen), en vervolgens vasthouden aan een paar basisprincipes (dus die boerenslimheid).
zaterdag 9 februari 2008 om 21:20
zaterdag 9 februari 2008 om 21:22
Digi, mooi zijn is idd geen talent vind ik.
Lief zijn misschien ook niet, maar ik denk bv. dat mijn nichtje de beste verpleegster is die je je kan wensen, omdat zij oprechte aandacht heeft voor de mensen en hen graag zo goed mogelijk behandelt. In haar beroep, is het dus héél belangrijk. Daarnaast denk ik dat 't in héél veel beroepen belangrijk is om empathisch te zijn, goed met mensen om te kunnen gaan. In 't spaans noemen ze dat 'don de gentes'. Don is een gave.
Dat je helemaal nergens goed in bent, dat geloof ik maar tot op zekere hoogte. Misschien ben je nergens bovengemiddeld goed in, maar ik geloof niet dat je in alle dingen die je kan éven goed bent. Je kan misschien véél lekkerder koken, dan dat je kan dichten, ik noem maar wat. Nou, als je koken dan ook leuk vindt, kan je misschien workshops gaan geven, of een cateringbedrijf opzetten (als je dan 't geluk hebt dat je beter bent in boekhouden dan huishouden is dat helemaal mooi).
Dat je dan niet de tweede Cas Spijkers wordt, prima toch, zolang jij er zelf maar gelukkig mee kan zijn.
Snap je wat ik bedoel met 'beter dan een ander' en 'dingen die ik beter kan dan andere dingen'?
Lief zijn misschien ook niet, maar ik denk bv. dat mijn nichtje de beste verpleegster is die je je kan wensen, omdat zij oprechte aandacht heeft voor de mensen en hen graag zo goed mogelijk behandelt. In haar beroep, is het dus héél belangrijk. Daarnaast denk ik dat 't in héél veel beroepen belangrijk is om empathisch te zijn, goed met mensen om te kunnen gaan. In 't spaans noemen ze dat 'don de gentes'. Don is een gave.
Dat je helemaal nergens goed in bent, dat geloof ik maar tot op zekere hoogte. Misschien ben je nergens bovengemiddeld goed in, maar ik geloof niet dat je in alle dingen die je kan éven goed bent. Je kan misschien véél lekkerder koken, dan dat je kan dichten, ik noem maar wat. Nou, als je koken dan ook leuk vindt, kan je misschien workshops gaan geven, of een cateringbedrijf opzetten (als je dan 't geluk hebt dat je beter bent in boekhouden dan huishouden is dat helemaal mooi).
Dat je dan niet de tweede Cas Spijkers wordt, prima toch, zolang jij er zelf maar gelukkig mee kan zijn.
Snap je wat ik bedoel met 'beter dan een ander' en 'dingen die ik beter kan dan andere dingen'?
zaterdag 9 februari 2008 om 21:23
Ik heb wel eens gesproken met iemand die echt een serieus hoog IQ heeft, aardige man maar op EQ gebied behoorlijk achtergesteld zeg maar. Heel onbeholpen en bijna contactgestoord. Er was geen zinnig woord mee te wisselen ondanks zijn hoge IQ.
Het klopt trouwens wel dat een hoog IQ niet noodzakelijk is voor een talent, noch dat het een garantie voor een succesvol bestaan biedt.
Het klopt trouwens wel dat een hoog IQ niet noodzakelijk is voor een talent, noch dat het een garantie voor een succesvol bestaan biedt.
zaterdag 9 februari 2008 om 21:23
nu kan ik ook weer veilig meedoen
Wanneer is iets een talent...
Sja, ik maak denk ik wel een onderscheid tussen kwaliteiten (die elk mens heeft, maar die je alleen moet ontdekken en ontplooien) en werkelijk talént. (Dingen kunnen die 95% van de bevolking gewoonweg níet kan)
Ik vind een mooi uiterlijk daar trouwens buiten vallen, ik zie dat niet als talent. Ik zie kwaliteiten meer als goede eigenschappen/ vaardigheden en talenten meer als bijzondere dingen kunnen doen. Uiterlijk heeft met beiden weinig te maken; het zegt niks over de eigenschappen of het kunnen van een persoon.
IQ vind ik er in principe niet onder vallen, omdat het ook niet echt een eigenschap of kunde is. Maar bijv 'snel nieuwe dingen kunnen leren', 'verbanden kunnen leggen', 'logisch redeneren' en 'analytisch vermogen', dat zijn wel weer kwaliteiten vind ik. En die komen vaak voort uit een niet al te laag IQ.
Ik denk dat er mensen zijn die helaas talentloos door het leven gaan. Die mensen kunnen niet bijzonder schrijven, niet tekenen of schilderen, ze hebben geen uitzonderlijk sport en/of danstalent en acteren kunnen ze ook al niet. Daarnaast kunnen ze niet met hun oren wapperen of de clown spelen - ook talenten, al zijn die dan weer wat minder nuttig
Ik denk dat er níemand is die kwaliteitloos door het leven gaat. Iemand kan misschien niet goed leren, maar heeft bijv wel zoveel doorzettingsvermogen dat hij of zij tóch cursussen gaat doen om zich te ontwikkelen - en dat is een kwaliteit! Soms moet je wat langer zoeken om de kwaliteiten te vinden, maar ik denk dat er niemand is die met alléén maar slechte eigenschappen door het leven gaat.
En als je nergens goed in bent.. hoe ga je daarmee om...
Sja, dat verschilt per persoon. Natuurlijk kun je bij de pakken neer gaan zitten en jezelf ontzéttend zielig vinden omdat je nooit profvoetballer kan worden, maar ik vind dat je dan jezelf tekort doet. Juist met opgeheven hoofd verder gaan en op zoek gaan naar een manier om je leven in te vullen waar je wél voldoening uithaalt, dat is een teken van karakter. En daar mag je dan weer vreselijk trots op zijn.
Ik kan geen danser worden. Dat doet mij soms pijn. Ik heb tot op zekere hoogte 'talent' ervoor, ik dans niet slecht, beter dan een groot deel van de bevolking, heb ritmegevoel. Maar ik heb het lichaam niet mee en ik ben veel te oud. Shit happens. Nu doe ik andere dingen, waar ik óók voldoening uithaal. Ook al ben ik in feite een mislukking op dansgebied.
zaterdag 9 februari 2008 om 21:24
Ik had vroeger een vriendje en daar doe je mij wel een beetje aan denken. Hij is ook héél slim (alleen voor zover ik weet geen mensalidmaatschap of whatever), maar het komt er op één of andere manier allemaal niet uit. Hij heeft niets bereikt, bedoel ik daar mee, en hij voelt zich ook niet gelukkig.
Toch heb ik altijd 't idee dat als ik 'm over tien jaar tegenkom hij een briljant kunstenaar is geworden oid. Zoiets heb ik bij jou ook. De potentie is er wel, alleen 't is nu nog een beetje een chaos, maar als alles op z'n plek valt, komt er iets geweldigs uit.
Toch heb ik altijd 't idee dat als ik 'm over tien jaar tegenkom hij een briljant kunstenaar is geworden oid.
Zoiets heb ik bij jou ook. De potentie is er wel, alleen 't is nu nog een beetje een chaos, maar als alles op z'n plek valt, komt er iets geweldigs uit.
zaterdag 9 februari 2008 om 21:25
Margaretha, ik geloof niet dat de discussie hier nog over zal gaan. Maar toch: Iedereen moet wel bovengemiddeld goed zijn in iets. De vraag is, denk ik, hoe dat iets gewaardeerd wordt en of het gezien wordt. Dan heb ik het dus wel over iets anders dan het 'succesvol zijn' uit de OP en ook niet over uitzonderlijke (zichtbare) talenten. Een vriendin van mij is op alle gebieden een middenmoter. Niet uitzonderlijk slim, maar zeker niet dom. Geen fotomodel, maar gewoon leuk om te zien, geen mega-carriere maar wel een leuke baan etc.etc.. Maar zij is ongelooflijk goed in het omgaan met verschillende soorten mensen dat het direct opvalt als je haar leert kennen.Ik vind haar op dat gebied echt wel een uitblinker, maar omdat het niet zichtbaar is en ze er niet beroemd mee zal worden lijkt het dus alleen gezien te worden als een leuk karaktertrekje. Terwijl het dat in mijn ogen niet is. Ja, ze is een heel sociaal persoon, maar denkt er ook heel bewust over na. Vraagt mensen regelmatig hoe ze overkomt, probeert zich aan te passen... oftewel: zij moet daar ook moeite voor doen. En dan vind ik haar daar dus bovengemiddeld goed in.
*zo, ben ik even serieus mosterd* Dit was dus een reactie op Margaretha's eerste inhoudelijke reactie.
*zo, ben ik even serieus mosterd* Dit was dus een reactie op Margaretha's eerste inhoudelijke reactie.
Dat zeg ik....
zaterdag 9 februari 2008 om 21:27
Allejezus, wat een hoop tekst (en ik ga niet alles doorlezen, want één van mijn talenten vandaag is dat ik lui ben ).
Ik denk eerlijk gezegd dat iedereen wel degelijk talent heb. Máár! Met talent alleen ben je nergens. Je moet je inzetten, doorzetten, leren met kritiek omgaan en ga zo maar door. Immers, ook mensen mét talent gaan vaak genoeg op hun bek. De belangrijkste is, denk ik, dat je er tijd in moet willen steken. Je zal er sommige dingen voor aan de kant moeten schuiven, je kan mijn inziens namelijk niet overal in uitblinken.
Of een hoog IQ en mooi uiterlijk er bij horen, dat weet ik niet en eerlijk gezegd interesseert het me niet aangezien het bovenstaande daar óók op toepasbaar is. Ik kan goede cijfers halen, laten we zeggen een 7.5 of een 8, zonder dat ik er echt voor geleerd heb. Maar steek ik er wel tijd in, dan kan het een 9 zijn. Ik schijn (Een echte Hollandsche hè, nooit over jezelf zeggen dat je mooi bent want dat is 'arrogant' er goed uit zonder make-up, maar als ik er de tijd aan besteed om me even goed op te maken, zie ik er voor mijn gevoel beter uit.
Kort samengevat: ik ben het dus niet met de stelling eens.
).Ik denk eerlijk gezegd dat iedereen wel degelijk talent heb. Máár! Met talent alleen ben je nergens. Je moet je inzetten, doorzetten, leren met kritiek omgaan en ga zo maar door. Immers, ook mensen mét talent gaan vaak genoeg op hun bek. De belangrijkste is, denk ik, dat je er tijd in moet willen steken. Je zal er sommige dingen voor aan de kant moeten schuiven, je kan mijn inziens namelijk niet overal in uitblinken.
Of een hoog IQ en mooi uiterlijk er bij horen, dat weet ik niet en eerlijk gezegd interesseert het me niet aangezien het bovenstaande daar óók op toepasbaar is. Ik kan goede cijfers halen, laten we zeggen een 7.5 of een 8, zonder dat ik er echt voor geleerd heb. Maar steek ik er wel tijd in, dan kan het een 9 zijn. Ik schijn (Een echte Hollandsche hè, nooit over jezelf zeggen dat je mooi bent want dat is 'arrogant'
er goed uit zonder make-up, maar als ik er de tijd aan besteed om me even goed op te maken, zie ik er voor mijn gevoel beter uit.Kort samengevat: ik ben het dus niet met de stelling eens.
zaterdag 9 februari 2008 om 21:29
Dat heeft mijn ex dus ook, en dat is zo ontzettend frustrerend om te zien. Zelf heb ik er ook redelijk lang over gedaan om uit te vogelen wat ik met mijn leven wilde. Na 7 jaar ballet kon ik daar in verder, dat was mijn talent. Alleen had ik daar helegaar geen trek in! Nu maar op zoek naar een ander talent...:
Ik had vroeger een vriendje en daar doe je mij wel een beetje aan denken. Hij is ook héél slim (alleen voor zover ik weet geen mensalidmaatschap of whatever), maar het komt er op één of andere manier allemaal niet uit. Hij heeft niets bereikt, bedoel ik daar mee, en hij voelt zich ook niet gelukkig.
Toch heb ik altijd 't idee dat als ik 'm over tien jaar tegenkom hij een briljant kunstenaar is geworden oid.
zaterdag 9 februari 2008 om 21:30
Websje, ik vind dat dus wel een talent!!!
En in die zin denk ik dat iedereen wel een talent heeft voor 't één of 't ander.
En ik denk daarnaast ook dat je in je professionele leven je talenten in kan zetten. Iemand als jouw vriendin wacht misschien een geweldige carrière als getuigenvoorbereider bij een advocatenkantoor, of gastvrouw in een club of restaurant, of vertrouwenspersoon of studieadviseur, etc.
Pff nu moet ik écht weg, ga vanavond Dominicaans eten, ben benieuwd!
En in die zin denk ik dat iedereen wel een talent heeft voor 't één of 't ander.
En ik denk daarnaast ook dat je in je professionele leven je talenten in kan zetten. Iemand als jouw vriendin wacht misschien een geweldige carrière als getuigenvoorbereider bij een advocatenkantoor, of gastvrouw in een club of restaurant, of vertrouwenspersoon of studieadviseur, etc.
Pff nu moet ik écht weg, ga vanavond Dominicaans eten, ben benieuwd!
zaterdag 9 februari 2008 om 21:31
Minny dat geloof ik! Vriendje en ik zijn al uit elkaar gegaan nog voor ik achttien werd, maar nog steeds vind ik 't frustrerend als ik nieuws over 'm hoor, en ook wel verdrietig (want je gunt 't natuurlijk zo iemand dat hij gelukkig is), vooral omdat alle voorwaarden er in mijn ogen wel aanwezig zijn, maar iets hem blijkbaar belet eea echt in gang te zetten.
zaterdag 9 februari 2008 om 21:32
Dat vind ik dus ook, Marg. Maar ik heb het gevoel dat het in deze discussie 'niet goed genoeg' is. Succesvol lijkt hier alleen maar toepasbaar te zijn op carrière of kunst en dat vind ik dus een beetje beperkt. Dan kan 90% van de bevolking wel inpakken, terwijl die wel gelukkig zijn en een leuk leven hebben.
( En ze doet er trouwens al wat mee in haar werk. )
Dominicaans? Buen Provecho!
( En ze doet er trouwens al wat mee in haar werk. )
Dominicaans? Buen Provecho!
Dat zeg ik....
