Psyche
alle pijlers
Fysieke oorzaak psychische klachten
woensdag 21 april 2010 om 16:01
Misschien weten sommige en het andere niet maar ik zit met wat ADD-achtige klachten, waaronder stemmingswisselingen, waarvoor ik bij een psych loop.
Nu wordt ik hiernaast in verband met knieklachten onderzocht op lyme.
Volgens de informatie die ik over lyme kan vinden, kan lyme ook stemmingswisselingen veroorzaken.
Nu vraag is me af. is het eigenlijk niet de bedoeling dat er tijdens een diagnosetraject bij een psych ook gekeken wordt of de klachten een fysieke oorzaak hebben? Net zoals kleine kindjes die door b.v. doofheid autistisch over kunnen komen.
Zijn hier volwassenen die door hun arts ook fysiek onderzocht waren en wat was daar de aanleiding toe?
Ik hoop dat jullie snappen wat ik bedoel. Graag jullie meningen en ervaringen.
Nu wordt ik hiernaast in verband met knieklachten onderzocht op lyme.
Volgens de informatie die ik over lyme kan vinden, kan lyme ook stemmingswisselingen veroorzaken.
Nu vraag is me af. is het eigenlijk niet de bedoeling dat er tijdens een diagnosetraject bij een psych ook gekeken wordt of de klachten een fysieke oorzaak hebben? Net zoals kleine kindjes die door b.v. doofheid autistisch over kunnen komen.
Zijn hier volwassenen die door hun arts ook fysiek onderzocht waren en wat was daar de aanleiding toe?
Ik hoop dat jullie snappen wat ik bedoel. Graag jullie meningen en ervaringen.
woensdag 21 april 2010 om 16:06
woensdag 21 april 2010 om 16:09
quote:delphicat schreef op 21 april 2010 @ 16:03:
is er een kans dat je Lyme hebt?
Ja Meerdere beten <24hr in 2000. Sinds dien vage klachten.
Maar dat is niet helemaal het punt.
Als ik me niet vergis kan b.v. een B12 tekort of een schildklierafwijking ook psychische klachten geven.
Op basis waarvan heeft je psych je doorgestuurd Schuddebuikje?
is er een kans dat je Lyme hebt?
Ja Meerdere beten <24hr in 2000. Sinds dien vage klachten.
Maar dat is niet helemaal het punt.
Als ik me niet vergis kan b.v. een B12 tekort of een schildklierafwijking ook psychische klachten geven.
Op basis waarvan heeft je psych je doorgestuurd Schuddebuikje?
woensdag 21 april 2010 om 16:10
Maja, mijn ervaring is dat er weinig links gelegd worden tussen lichamelijke klachten en psyche, in de reguliere psychiatrie.
M.i. zijn die relaties er wel degelijk. Als ik een dag veel last van mijn darmen heb (heb prikkelbare darm) voelt dat kut. Lichamelijk en geestelijk. En dat beinvloedt mijn stemming. Ik kan niet zeggen dat het een oorzaak of gevolg is van het ander, het hangt heel sterk samen.
Dus houd dat voor jezelf voor ogen. Ik hoop dat je geen lyme hebt want dat kan heel naar zijn.
Succes.
M.i. zijn die relaties er wel degelijk. Als ik een dag veel last van mijn darmen heb (heb prikkelbare darm) voelt dat kut. Lichamelijk en geestelijk. En dat beinvloedt mijn stemming. Ik kan niet zeggen dat het een oorzaak of gevolg is van het ander, het hangt heel sterk samen.
Dus houd dat voor jezelf voor ogen. Ik hoop dat je geen lyme hebt want dat kan heel naar zijn.
Succes.
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
woensdag 21 april 2010 om 16:11
woensdag 21 april 2010 om 16:14
woensdag 21 april 2010 om 16:18
Maja, ik heb ADD. Nou ja, volgens de psych (die ik twee keer een half uur heb gesproken) Maar ik heb ook mijn hele leven een lage B12 gehalte. Nu ben ik januari begonnen met vier weken lang twee keer in de week een B12 injectie, en daarna 4 weken lang eens per week. In het begin merkte ik het nog niet, maar ik kan me weer concentreren. Mijn B12 waarde was op het eind van deze periode over de 1100 (erg hoog), en toen ik twee weken geleden weer liet prikken omdat ik allerlei vage klachten kreeg, 476. Ik kelder als een gek naar beneden. Ik krijg vanaf nu maandelijks een B12 injectie. En ik merk dat ik er energie en concentratievermogen (en daardoor ook rustiger ben in mijn praten en acties) van krijg. Dus ja, ik geloof wel dat het aan zoiets kan liggen.
woensdag 21 april 2010 om 16:18
quote:Maja82 schreef op 21 april 2010 @ 16:01:
[..]
Nu vraag is me af. is het eigenlijk niet de bedoeling dat er tijdens een diagnosetraject bij een psych ook gekeken wordt of de klachten een fysieke oorzaak hebben? Net zoals kleine kindjes die door b.v. doofheid autistisch over kunnen komen.
Zijn hier volwassenen die door hun arts ook fysiek onderzocht waren en wat was daar de aanleiding toe?
Ik hoop dat jullie snappen wat ik bedoel. Graag jullie meningen en ervaringen.Ja, het is bekend dat psychische klachten ook veroorzaakt kunnen worden door fysieke aandoeningen. In mijn ervaring wordt er bij klachten van depressieve aard tegenwoordig meestal ook gekeken naar de waarden van de schildklier. En dat was het dan wel zo'n beetje.
[..]
Nu vraag is me af. is het eigenlijk niet de bedoeling dat er tijdens een diagnosetraject bij een psych ook gekeken wordt of de klachten een fysieke oorzaak hebben? Net zoals kleine kindjes die door b.v. doofheid autistisch over kunnen komen.
Zijn hier volwassenen die door hun arts ook fysiek onderzocht waren en wat was daar de aanleiding toe?
Ik hoop dat jullie snappen wat ik bedoel. Graag jullie meningen en ervaringen.Ja, het is bekend dat psychische klachten ook veroorzaakt kunnen worden door fysieke aandoeningen. In mijn ervaring wordt er bij klachten van depressieve aard tegenwoordig meestal ook gekeken naar de waarden van de schildklier. En dat was het dan wel zo'n beetje.
woensdag 21 april 2010 om 16:22
quote:toffifee schreef op 21 april 2010 @ 16:18:
Maja, ik heb ADD. Nou ja, volgens de psych (die ik twee keer een half uur heb gesproken) Maar ik heb ook mijn hele leven een lage B12 gehalte. Nu ben ik januari begonnen met vier weken lang twee keer in de week een B12 injectie, en daarna 4 weken lang eens per week. In het begin merkte ik het nog niet, maar ik kan me weer concentreren. Mijn B12 waarde was op het eind van deze periode over de 1100 (erg hoog), en toen ik twee weken geleden weer liet prikken omdat ik allerlei vage klachten kreeg, 476. Ik kelder als een gek naar beneden. Ik krijg vanaf nu maandelijks een B12 injectie. En ik merk dat ik er energie en concentratievermogen (en daardoor ook rustiger ben in mijn praten en acties) van krijg. Dus ja, ik geloof wel dat het aan zoiets kan liggen.Klachten en onderzoek naar B12-waarden worden zelden uitgezocht. Veel huisartsen doen het 'hele B12 verhaal' af als een modern fabeltje en nemen hun patienten hierin niet serieus. Zelfs wanneer deze patienten qua B12-waarden onderin de marges scoren.
Maja, ik heb ADD. Nou ja, volgens de psych (die ik twee keer een half uur heb gesproken) Maar ik heb ook mijn hele leven een lage B12 gehalte. Nu ben ik januari begonnen met vier weken lang twee keer in de week een B12 injectie, en daarna 4 weken lang eens per week. In het begin merkte ik het nog niet, maar ik kan me weer concentreren. Mijn B12 waarde was op het eind van deze periode over de 1100 (erg hoog), en toen ik twee weken geleden weer liet prikken omdat ik allerlei vage klachten kreeg, 476. Ik kelder als een gek naar beneden. Ik krijg vanaf nu maandelijks een B12 injectie. En ik merk dat ik er energie en concentratievermogen (en daardoor ook rustiger ben in mijn praten en acties) van krijg. Dus ja, ik geloof wel dat het aan zoiets kan liggen.Klachten en onderzoek naar B12-waarden worden zelden uitgezocht. Veel huisartsen doen het 'hele B12 verhaal' af als een modern fabeltje en nemen hun patienten hierin niet serieus. Zelfs wanneer deze patienten qua B12-waarden onderin de marges scoren.
woensdag 21 april 2010 om 16:33
Ik zou er wel een voorstander van zijn dat dit gebeurt. Maar aan jouw verhaal te horen, is dit bij jou niet gebeurd? Volgens mij is het zo als er duidelijke aanwijsbare psychische klachten zijn, dat ze niet altijd verder gaan kijken.
Ik heb het idee dat je twijfelt of je stemminswisselingen door je ADD klachten komen of dat het misschien iets fysieks is. In zo'n geval lijkt het mij wijs om in ieder geval eens met je huisarts te overleggen.
Succes!
Ik heb het idee dat je twijfelt of je stemminswisselingen door je ADD klachten komen of dat het misschien iets fysieks is. In zo'n geval lijkt het mij wijs om in ieder geval eens met je huisarts te overleggen.
Succes!
woensdag 21 april 2010 om 19:27
Bij stemmingsklachten wordt inderdaad als het goed is de schildklierfunctie gechecked. Bij ons (GGZ) is ook een arts in huis (ook voor vermoedens van syndromen) en de psychiater laat daarnaast vaak onderzoek doen door het lab om lichamelijke oorzaken uit te sluiten. In een grotere organisatie mag je dat verwachten, in de eerste lijn zal er nog wel aan thyrax gedacht worden, maar idd niet heel veel meer dan dat. Lyme zeker niet, dat is te onbekend voor de gemiddelde psycholoog. Een psycholoog is natuurlijk ook geen arts. De huisarts zou eerder de link tussen somatisch-psychisch moeten leggen.
woensdag 21 april 2010 om 21:46
Ik heb alle keren dat ik last had van depressies ook een algemeen bloedonderzoek (naar vermoeidheid) uit laten voeren. De laatste keer heeft de bedrijfsarts daar expliciet om verzocht. En mijn psychiater heeft ook gecheckt of ik een bloedonderzoek had laten doen. Ook heb ik mijn huisarts naar mijn hart laten luisteren en bloeddruk laten opmeten ivm met hartkloppingen. Kwam niets uit, maar voor de zekerheid ga ik binnenkort toch eens achter die B12 aan.
Schildklierproblemen zijn berucht om hun psychische effecten. Daar kunnen patienten zowel zwaar depressief als enigszins manisch van worden.
Lyme is wel heel specifiek en daar zal ook niet standaard aan gedacht worden. Pfeiffer en schildklier dus tegenwoordig wel.
Mijn vader die ooit 40 jaar geleden huisarts was vertelde mij dat in zijn opleiding werd gehamerd op een klassiek geval. Een man die al jaren in een psychiatrisch ziekenhuis zat waar een arts in opleiding kwam werken. De man was zo gek als een deur maar had ook een groot gezwel in zijn nek (kroep) wat verband kan houden met de schildklier. Uiteindelijk bleek hij een enorm schildklierprobleem te hebben en toen hij daarvoor behandeld werd was ook zijn 'gekte' weg.
Schildklierproblemen zijn berucht om hun psychische effecten. Daar kunnen patienten zowel zwaar depressief als enigszins manisch van worden.
Lyme is wel heel specifiek en daar zal ook niet standaard aan gedacht worden. Pfeiffer en schildklier dus tegenwoordig wel.
Mijn vader die ooit 40 jaar geleden huisarts was vertelde mij dat in zijn opleiding werd gehamerd op een klassiek geval. Een man die al jaren in een psychiatrisch ziekenhuis zat waar een arts in opleiding kwam werken. De man was zo gek als een deur maar had ook een groot gezwel in zijn nek (kroep) wat verband kan houden met de schildklier. Uiteindelijk bleek hij een enorm schildklierprobleem te hebben en toen hij daarvoor behandeld werd was ook zijn 'gekte' weg.
woensdag 21 april 2010 om 21:53
quote:Maja82 schreef op 21 april 2010 @ 16:13:
Wat voor dingen/ziektes kunnen zich nogmeer uiten als psychische problemen?
Schilklier dus, lyme (zeg jij nu) maar ook hersentumoren en wellicht andere neurologische afwijkingen.
Dat zijn lichamelijke afwijkingen die op zichzelf psychische klachten veroorzaken. Als je de lichamelijke oorzaak kunt oplossen verdwijnen ook de psychische klachten.
Dat is iets anders dan het feit dat veel lichamelijke kwalen een grote invloed hebben op je psyche en andersom. Als je een ziekte hebt en daardoor heel moe en lamlendig bent of veel pijn hebt, kun je daar ook heel somber van worden. Dat kan dan doorzetten in een depressie maar hoeft niet. Er is dan wel een verband maar veel minder sterk dan als de ziekten die hierboven zijn genoemd!
Wat voor dingen/ziektes kunnen zich nogmeer uiten als psychische problemen?
Schilklier dus, lyme (zeg jij nu) maar ook hersentumoren en wellicht andere neurologische afwijkingen.
Dat zijn lichamelijke afwijkingen die op zichzelf psychische klachten veroorzaken. Als je de lichamelijke oorzaak kunt oplossen verdwijnen ook de psychische klachten.
Dat is iets anders dan het feit dat veel lichamelijke kwalen een grote invloed hebben op je psyche en andersom. Als je een ziekte hebt en daardoor heel moe en lamlendig bent of veel pijn hebt, kun je daar ook heel somber van worden. Dat kan dan doorzetten in een depressie maar hoeft niet. Er is dan wel een verband maar veel minder sterk dan als de ziekten die hierboven zijn genoemd!
donderdag 22 april 2010 om 09:12
quote:shirley40 schreef op 21 april 2010 @ 22:58:
Maar Maya, werd je in 2000 gebeten ?
Dan had je het toch al echt gemerkt, als je Lyme had gekregen
volgels mij. Dat zijn echt geen vage klachten.
Ik ken iemand die dat heeft gehad en het was behoorlijk heftig.
Niet iedereen hoeft heftige klachten te krijgen.
Ik steggel sinds jaren met wisselende klachten. Na die beet kwam ik in een behoorlijk stressvolle periode terecht. Dat ik toen vaak ziek was, lag aan de stress. Althans dat dacht ik toen.
Sinds 2000 tijd ben ik voor veschillende kleinere en grotere dingen bij mijn HA geweest, zoals: 'voorspelbare' boze, verdrietige en depri buien om 'niets', darmklachten en buikpijn (PDS, neem maar vivit oid), PSM, fysiotherapie gehad voor mijn schouders en mijn knieen (niet tegelijk) en aanhoudende RSI-klachten. Voor de algehele vermoeidheid die ik eigenlijk continue voel ben ik nog nooit naar mijn HA geweest want ik vind / denk dat het eigenlijk aanstellerij is. Verder heb ik in het voorjaar van 2001 een hele heftige keelontsteking gehad (min 3 dagen koorts 40+). Toen eigenlijk alleen de dokter gebeld en die zei natuurlijk: 'asperientje+uitzieken'.
Wat mij opvalt is dat ik 'vroeger' nooit ziek was, ik geen pms klachten had en een uitstekende conditie had door veel sporten en dat is iets wat ik nu absoluut niet meer trek.
Tel daar bij op een diagnose (pdd-nos) waar ik mezelf (en andere mij) niet in herken.
Ik ben inmiddels bij mijn huisarts geweest en lyme (en andere mogelijke oorzaken van mijn gewrichtsklachten) worden onderzocht. Via de psychische route ben ik nu verwezen naar nijmegen voor een second opinion. Mocht er uit de lyme-test iets komen (al dan niet twijfelachtig) laat ik me ook daar heen verwijzen. Als er niets uitkomt ga ik wel eens in overleg met mijn HA of de schildklier enzo ook getest is tijdens een van de vele bloedtesten van dit jaar (ik haat prikken)
Maar Maya, werd je in 2000 gebeten ?
Dan had je het toch al echt gemerkt, als je Lyme had gekregen
volgels mij. Dat zijn echt geen vage klachten.
Ik ken iemand die dat heeft gehad en het was behoorlijk heftig.
Niet iedereen hoeft heftige klachten te krijgen.
Ik steggel sinds jaren met wisselende klachten. Na die beet kwam ik in een behoorlijk stressvolle periode terecht. Dat ik toen vaak ziek was, lag aan de stress. Althans dat dacht ik toen.
Sinds 2000 tijd ben ik voor veschillende kleinere en grotere dingen bij mijn HA geweest, zoals: 'voorspelbare' boze, verdrietige en depri buien om 'niets', darmklachten en buikpijn (PDS, neem maar vivit oid), PSM, fysiotherapie gehad voor mijn schouders en mijn knieen (niet tegelijk) en aanhoudende RSI-klachten. Voor de algehele vermoeidheid die ik eigenlijk continue voel ben ik nog nooit naar mijn HA geweest want ik vind / denk dat het eigenlijk aanstellerij is. Verder heb ik in het voorjaar van 2001 een hele heftige keelontsteking gehad (min 3 dagen koorts 40+). Toen eigenlijk alleen de dokter gebeld en die zei natuurlijk: 'asperientje+uitzieken'.
Wat mij opvalt is dat ik 'vroeger' nooit ziek was, ik geen pms klachten had en een uitstekende conditie had door veel sporten en dat is iets wat ik nu absoluut niet meer trek.
Tel daar bij op een diagnose (pdd-nos) waar ik mezelf (en andere mij) niet in herken.
Ik ben inmiddels bij mijn huisarts geweest en lyme (en andere mogelijke oorzaken van mijn gewrichtsklachten) worden onderzocht. Via de psychische route ben ik nu verwezen naar nijmegen voor een second opinion. Mocht er uit de lyme-test iets komen (al dan niet twijfelachtig) laat ik me ook daar heen verwijzen. Als er niets uitkomt ga ik wel eens in overleg met mijn HA of de schildklier enzo ook getest is tijdens een van de vele bloedtesten van dit jaar (ik haat prikken)
donderdag 22 april 2010 om 11:34
Persoonlijke mening he, maar; stop met die overgave aan psychologen en artsen. Laat je geen labeltje opplakken en zoek je kracht. Doe dingen die je een goed gevoel geven, zoek mensen om je heen die je positieve energie geven.
Heel belangrijk; geef inhoud aan je leven dmv baan of studie of wat voor jou belangrijk is.
Heel belangrijk; geef inhoud aan je leven dmv baan of studie of wat voor jou belangrijk is.
donderdag 22 april 2010 om 11:43
quote:shirley40 schreef op 22 april 2010 @ 11:34:
Persoonlijke mening he, maar; stop met die overgave aan psychologen en artsen. Laat je geen labeltje opplakken en zoek je kracht. Doe dingen die je een goed gevoel geven, zoek mensen om je heen die je positieve energie geven.
Heel belangrijk; geef inhoud aan je leven dmv baan of studie of wat voor jou belangrijk is.
:puke:
Geprobeerd en weer vastgelopen. Sorry deze crap heb ik langgenoeg gehoord. Als je te moe bent om naast je werk (fulltime) fatsoenlijk te functioneren en om de haverklap van weet ik welk gewricht last krijgt en finaal vastloopt op je werk ga je op een gegeven moment zelf zoeken en voor hulp heb je nu eenmaal een Goede diagnose nodig. Ik kan wel aanblijven modderen met het 'positieve' in het leven zoeken maar als er echt sprake is van een fysiek probleem valt dat niet zomaar op te lossen door 'positief' te blijven.
FF voor de duidelijkheid ik ben zo'n 8 á 10 jaar telaat daar de dokter gegaan. Ik ging er vanuit dat ik zelf de kracht had/heb. Dat soms juist de kracht zit in het durven vragen om hulp wist ik toen nog niet. Mijn kracht nu zit in het doorvragen en zoeken tot dat ik me weer beter voel. Ik voel me nu soms 80 ipv 27. Ruilen?
Persoonlijke mening he, maar; stop met die overgave aan psychologen en artsen. Laat je geen labeltje opplakken en zoek je kracht. Doe dingen die je een goed gevoel geven, zoek mensen om je heen die je positieve energie geven.
Heel belangrijk; geef inhoud aan je leven dmv baan of studie of wat voor jou belangrijk is.
:puke:
Geprobeerd en weer vastgelopen. Sorry deze crap heb ik langgenoeg gehoord. Als je te moe bent om naast je werk (fulltime) fatsoenlijk te functioneren en om de haverklap van weet ik welk gewricht last krijgt en finaal vastloopt op je werk ga je op een gegeven moment zelf zoeken en voor hulp heb je nu eenmaal een Goede diagnose nodig. Ik kan wel aanblijven modderen met het 'positieve' in het leven zoeken maar als er echt sprake is van een fysiek probleem valt dat niet zomaar op te lossen door 'positief' te blijven.
FF voor de duidelijkheid ik ben zo'n 8 á 10 jaar telaat daar de dokter gegaan. Ik ging er vanuit dat ik zelf de kracht had/heb. Dat soms juist de kracht zit in het durven vragen om hulp wist ik toen nog niet. Mijn kracht nu zit in het doorvragen en zoeken tot dat ik me weer beter voel. Ik voel me nu soms 80 ipv 27. Ruilen?
donderdag 22 april 2010 om 13:07
ik worstel al 10 jaar met stressklachten die geëvolueerd zijn van psychosomatisch naar ronduit psychisch naar burnout en tenslotte een angststoornis. Het is begonnen met druk op borstkas en steken in de hartstreek, vervolgens duizeligheid, hyperventilatie, insomnia, PDS etc. Toen ik zo moe werd dat gewoon functioneren lastig werd: AD om te blijven functioneren. En tenslotte hielp dat ook niet meer: burnout met angststoornis er bovenop. Ik HOOP al 10 jaar dat de oorzaak fysiek is maar moet nu eigenlijk onder ogen durven zien dat ik niet op mijn plaats zit op mijn werk en mijn leven over een andere boeg moet gooien...
donderdag 22 april 2010 om 16:01
Slaaponderzoek in kliniek, herhaaldelijk bloedanalyse oa. voor werking schildnier, echografie voor PDS , osteopathie voor spanningshoofdpijn en het leukste: darmonderzoek voor PDS (PDS was voor de hand liggende oorzaak maar onderzoeken waren blijkbaar nodig om bv. kanker uit te sluiten). Ik ben en blijf eigenlijk kerngezond, heb zelfs een sporthart, maar die chronische stress houdt nu al zo lang aan dat het mij mentaal en fysiek enorm onderuit begint te halen. Ik loop bv. ook altijd moe, ik kan mij zelfs niet meer herinneren wanneer ik mij fris uitgeslapen voelde, behalve dan op vakantie.
