Psyche
alle pijlers
Gemengde gevoelens over reis - erop terugkomen?
maandag 31 oktober 2022 om 09:15
Hoewel de aanleiding van mijn topic onder 'reizen' zou vallen, heb ik dit topic onder 'psyche' gezet, omdat het nog wel eens door mijn hoofd blijft spoken en eigenlijk op zoek ben naar tips om het bespreekbaar te maken.
Afgelopen week was ik, samen met mijn man, op vakantie met een groep. Deze groep bestond uit in totaal 13 mensen, waarvan mijn man en ik de jongsten waren. We kennen degenen die de reis organiseerden en zij hebben ons uitgenodigd voor deze reis. Het was vooraf duidelijk dat we een aantal dagen op pad zouden gaan en daar had ik ook rekening mee gehouden. Dat leek me oprecht ook heel erg leuk, omdat ik ook graag een stukje van de omgeving wil zien en leuke dingen wil doen. Ik vond de meeste activiteiten ook leuk om te doen.
Echter, uiteindelijk bleek dat we van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat bij elkaar zaten, inclusief de enkele loze momenten tussendoor (de lege ruimtes tussen bijvoorbeeld een activiteit en het diner). Twee mensen die niet mee wilden naar één activiteit kregen ook behoorlijk de wind van voren en ook naar mij toe werden er negatieve opmerkingen gemaakt. Ik ben (extreem) moe en loop hiervoor bij mijn huisarts. Daarnaast heb ik autisme, wat voor mij betekent dat ik het echt niet trek om (te) lang in een groep te verblijven. 's Avonds ben ik later dan normaal (voor mij dan) naar bed gegaan, terwijl ik vaak de eerste was die naar bed toe ging. Bij één activiteit heb ik besloten om me terug te trekken en even te gaan slapen en dat werd me niet in dank afgenomen.
Zowel op de heen- als terugweg zaten we bij één van de organisatoren in de auto (zij haalden ons op en ze brachten ons thuis). Op de terugweg benoemde diegene het ook dat ze het zo jammer vond dat ik 'telkens zo vroeg naar bed toe ging', 'zo gesloten was' en meer van dat soort opmerkingen. Hoewel ik haar 'relaas' niet als een aanval ervaarde, vond ik hetgeen ze zei nogal bot overkomen. Het voelde voor mij alsof er geen ruimte was om anders te zijn dan hoe zij was. Ze wilde me (bijna) in de schoenen schuiven dat ik eenzaam was en dat ze graag had gezien dat dat in de vakantie zou veranderen (en dat terwijl ik tijdens de vakantie best leuke 1 op 1 contacten heb gehad).
Lang verhaal kort: bovenstaande blijft door mijn hoofd heen spoken. De manier waarop ze dingen heeft aangekaart, vind ik nogal zwart/wit en komen bij mij veroordelend over.
Ik denk dat het 't beste is als ik hier nog bij haar er op terug kom, al heb ik daar eigenlijk best wat moeite mee. Geen idee hoe, geen idee wanneer (deze week lijkt me het handigst). Ik weet wel dat een dergelijke vakantie niet geschikt is voor me
Afgelopen week was ik, samen met mijn man, op vakantie met een groep. Deze groep bestond uit in totaal 13 mensen, waarvan mijn man en ik de jongsten waren. We kennen degenen die de reis organiseerden en zij hebben ons uitgenodigd voor deze reis. Het was vooraf duidelijk dat we een aantal dagen op pad zouden gaan en daar had ik ook rekening mee gehouden. Dat leek me oprecht ook heel erg leuk, omdat ik ook graag een stukje van de omgeving wil zien en leuke dingen wil doen. Ik vond de meeste activiteiten ook leuk om te doen.
Echter, uiteindelijk bleek dat we van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat bij elkaar zaten, inclusief de enkele loze momenten tussendoor (de lege ruimtes tussen bijvoorbeeld een activiteit en het diner). Twee mensen die niet mee wilden naar één activiteit kregen ook behoorlijk de wind van voren en ook naar mij toe werden er negatieve opmerkingen gemaakt. Ik ben (extreem) moe en loop hiervoor bij mijn huisarts. Daarnaast heb ik autisme, wat voor mij betekent dat ik het echt niet trek om (te) lang in een groep te verblijven. 's Avonds ben ik later dan normaal (voor mij dan) naar bed gegaan, terwijl ik vaak de eerste was die naar bed toe ging. Bij één activiteit heb ik besloten om me terug te trekken en even te gaan slapen en dat werd me niet in dank afgenomen.
Zowel op de heen- als terugweg zaten we bij één van de organisatoren in de auto (zij haalden ons op en ze brachten ons thuis). Op de terugweg benoemde diegene het ook dat ze het zo jammer vond dat ik 'telkens zo vroeg naar bed toe ging', 'zo gesloten was' en meer van dat soort opmerkingen. Hoewel ik haar 'relaas' niet als een aanval ervaarde, vond ik hetgeen ze zei nogal bot overkomen. Het voelde voor mij alsof er geen ruimte was om anders te zijn dan hoe zij was. Ze wilde me (bijna) in de schoenen schuiven dat ik eenzaam was en dat ze graag had gezien dat dat in de vakantie zou veranderen (en dat terwijl ik tijdens de vakantie best leuke 1 op 1 contacten heb gehad).
Lang verhaal kort: bovenstaande blijft door mijn hoofd heen spoken. De manier waarop ze dingen heeft aangekaart, vind ik nogal zwart/wit en komen bij mij veroordelend over.
Ik denk dat het 't beste is als ik hier nog bij haar er op terug kom, al heb ik daar eigenlijk best wat moeite mee. Geen idee hoe, geen idee wanneer (deze week lijkt me het handigst). Ik weet wel dat een dergelijke vakantie niet geschikt is voor me
In this mad house we must all survive
maandag 31 oktober 2022 om 10:31
Er zijn wel mensen die dol zijn op groepen en energie krijgen van samen dingen doen (ik ben er zelf niet zo een maar ik ken ze wel). Die vinden het saai en vervelend als mensen afhaken en vroeg naar bed gaan.
In die zin snap ik ook wel een beetje dat mensen verwachten dat als je meegaat met een groepsreis, dat je het dan ook leuk vindt om met een groep te zijn. Anders zou je ook alleen kunnen gaan. Wat iemand anders zei "ik ben hier voor mezelf en niet voor anderen", tja, maar waarom ga je dan met een groepsreis? Bespreek dan vooraf dat je dat alleen doet zodat je zelf de logistiek niet hoeft te regelen, maar dat je geen groepsmens bent.
Als ik zelf meega met een groep manage ik vantevoren ook de verwachtingen:"jongens ik vind het hartstikke leuk om met jullie op pad te gaan, maar ik heb het af en toe even nodig om me terug te trekken met een boek". Als anderen daar problemen mee hebben kunnen we dat vooraf oplossen.
Je kunt die organisator vreselijke verwijten gaan maken dat ze jou niet begrijpt en geen ruimte geeft voor jouw behoeften, maar daar ga je waarschijnlijk niet een heel begripvol gesprek van krijgen. Als je erop terug wil komen dan zou ik het eerder gooien op "we hadden verschillende verwachtingen, ik heb ruimte voor mezelf nodig en wil me terug kunnen trekken, en dat matchte kennelijk niet met hoe jij de reis zag. Ik vond het niet leuk dat je me daar zo op aansprak". Als ze dan bot doet kun je altijd nog sneren uit gaan delen.
maandag 31 oktober 2022 om 10:33
Ginevra schreef: ↑31-10-2022 10:31Er zijn wel mensen die dol zijn op groepen en energie krijgen van samen dingen doen (ik ben er zelf niet zo een maar ik ken ze wel). Die vinden het saai en vervelend als mensen afhaken en vroeg naar bed gaan.
In die zin snap ik ook wel een beetje dat mensen verwachten dat als je meegaat met een groepsreis, dat je het dan ook leuk vindt om met een groep te zijn. Anders zou je ook alleen kunnen gaan. Wat iemand anders zei "ik ben hier voor mezelf en niet voor anderen", tja, maar waarom ga je dan met een groepsreis? Bespreek dan vooraf dat je dat alleen doet zodat je zelf de logistiek niet hoeft te regelen, maar dat je geen groepsmens bent.
Als ik zelf meega met een groep manage ik vantevoren ook de verwachtingen:"jongens ik vind het hartstikke leuk om met jullie op pad te gaan, maar ik heb het af en toe even nodig om me terug te trekken met een boek". Als anderen daar problemen mee hebben kunnen we dat vooraf oplossen.
Fucking irritant dit, je kan toch best met een groep een reis willen maken maar niet 24 uur per dag samen willen zijn. Of niet elke dag tot laat opblijven? Dat mag gewoon en je bent op reis voor jezelf, niet voor hun behoeftes.
Wat een raar iets is dit dan, zelf daarna zoiets tikken ook?
maandag 31 oktober 2022 om 11:02
Tuurlijk mag dat. Maar het is handig om dat soort wensen vooraf te bespreken als je samen op reis gaat. Dat doe ik altijd als ik met anderen op reis ga, of het nou vrienden of familie of kennissen zijn.LuciFee2022 schreef: ↑31-10-2022 10:33Fucking irritant dit, je kan toch best met een groep een reis willen maken maar niet 24 uur per dag samen willen zijn. Of niet elke dag tot laat opblijven?
Je kunt heel erg boos worden als een organisator andere verwachtingen heeft en daar nogal drammerig over doet, maar je kunt ook denken 'laten we bij een volgende reis de verwachtingen maar even afstemmen en als de organisatie dat niet doet doe ik het'.
Ik neem aan dat men ook afspraken maakt over geld en uitgaven en dieetwensen, dus waarom niet over 'terugtrektijd'?
Ik lees in dit topic vooral dat mensen zich heel boos maken over de organisator en die klinkt ook als een heel vervelend mens, maar daar ruzie over gaan maken gaat het nare gevoel van TO niet wegnemen. Gelijk hebben is niet hetzelfde als gelijk krijgen.
maandag 31 oktober 2022 om 11:05
Het verschil hier zit hem in een georganiseerde groepsreis, waar je je gewoon als individu voor inschrijft OF een groepsvakantie met mensen die je kent. Met de georganiseerde reizen is het hartstikke normaal om je terug te trekken, te kiezen welke activiteiten je wel & niet doet etc. Vakantie met een groep vrienden zal dan natuurlijk anders zijn. Maar volgens mij gaat het hier om het eerste en kent TO alleen de organisator (maar die kende misschien wel weer iedereen?) En lagen daarom de verwachtingen wat anders.
vazig wijzigde dit bericht op 31-10-2022 11:07
9.45% gewijzigd
maandag 31 oktober 2022 om 11:07
Ginevra schreef: ↑31-10-2022 10:31Er zijn wel mensen die dol zijn op groepen en energie krijgen van samen dingen doen (ik ben er zelf niet zo een maar ik ken ze wel). Die vinden het saai en vervelend als mensen afhaken en vroeg naar bed gaan.
In die zin snap ik ook wel een beetje dat mensen verwachten dat als je meegaat met een groepsreis, dat je het dan ook leuk vindt om met een groep te zijn. Anders zou je ook alleen kunnen gaan. Wat iemand anders zei "ik ben hier voor mezelf en niet voor anderen", tja, maar waarom ga je dan met een groepsreis? Bespreek dan vooraf dat je dat alleen doet zodat je zelf de logistiek niet hoeft te regelen, maar dat je geen groepsmens bent.
Als ik zelf meega met een groep manage ik vantevoren ook de verwachtingen:"jongens ik vind het hartstikke leuk om met jullie op pad te gaan, maar ik heb het af en toe even nodig om me terug te trekken met een boek". Als anderen daar problemen mee hebben kunnen we dat vooraf oplossen.
Je kunt die organisator vreselijke verwijten gaan maken dat ze jou niet begrijpt en geen ruimte geeft voor jouw behoeften, maar daar ga je waarschijnlijk niet een heel begripvol gesprek van krijgen. Als je erop terug wil komen dan zou ik het eerder gooien op "we hadden verschillende verwachtingen, ik heb ruimte voor mezelf nodig en wil me terug kunnen trekken, en dat matchte kennelijk niet met hoe jij de reis zag. Ik vond het niet leuk dat je me daar zo op aansprak". Als ze dan bot doet kun je altijd nog sneren uit gaan delen.
Hoezo moet je van te voren verantwoording afleggen dat je op tijd naar bed wil, en dat je af en toe ook iets zonder de groep wilt doen? Wat een waanzin. Ik kan me echt wel voorstellen dat je meegaat met een groepsreis omdat je het handig vindt dat alles voor je geregeld is/wordt, en om af en toe wat aanspraak te hebben van mensen met dezelfde interesses. Niet om verplicht bijna 24/7 met elkaar door te brengen.
maandag 31 oktober 2022 om 11:08
Ook zonder autisme en extreme vermoeidheid klinkt dit als een vreselijke reis. Ik heb drie keer een groepsreis gemaakt (via een reisorganisatie; twee keer een excursiereis en een keer een taalreis) en ben ook veel met familie op vakantie geweest, maar ik heb werkelijk nog nooit meegemaakt dat je verplicht was aan alles mee te doen, boos aangekeken werd als je vroeg naar bed ging, de hele tijd bij elkaar moest zitten, et cetera. In mijn ogen is dat echt raar claimgedrag van de organisator. Dat je een reis organiseert wil niet zeggen dat je alle deelnemers gedurende die reis naar je pijpen kan laten dansen en ze anders de wind van voren kan geven.
Ik weet niet of ik nog in gesprek zou gaan, diegene klinkt nogal dominant en de kans is groot dat je je na dat gesprek helemaal niet beter voelt. Ik zou gewoon nooit, maar dan ook nooit meer met die persoon op vakantie gaan, als je ooit nog met een groep of zelfs maar met een ander stel gaat betere afspraken maken en heel eerlijk gezegd zou het contact met die organisator wel op een lager pitje komen te staan, want die klinkt behoorlijk drammerig en weinig empathisch.
Ik weet niet of ik nog in gesprek zou gaan, diegene klinkt nogal dominant en de kans is groot dat je je na dat gesprek helemaal niet beter voelt. Ik zou gewoon nooit, maar dan ook nooit meer met die persoon op vakantie gaan, als je ooit nog met een groep of zelfs maar met een ander stel gaat betere afspraken maken en heel eerlijk gezegd zou het contact met die organisator wel op een lager pitje komen te staan, want die klinkt behoorlijk drammerig en weinig empathisch.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 31 oktober 2022 om 11:15
Hoezo is dat verantwoording afleggen?
Als je zegt
- ik moet glutenvrij eten, ik neem mijn eigen brood mee of
- ik heb een moeilijke rug, ik kan niet lang zitten en moet af en toe even gaan lopen of
- ik ben wagenziek, mag ik een plekje voorin de bus
is dat toch ook geen verantwoording afleggen? Het is vooraf regelen dat in jouw behoeften voorzien wordt. En tuurlijk is de organisator dan een zeikerd als ze gaat zeuren dat je niet gezellig mee-eet, of dat je nu alweer moet lopen, of dat anderen ook wel eens voorin willen zitten, maar niettemin is het voor je eigen comfort strategisch om dat soort dingen vooraf aan te kondigen. Dat is geen verantwoording afleggen, dat is vooraf alvast je eigen ruimte claimen.
Voor de goede orde: ik zeg dus niet dat TO dat had moeten doen en dat het nu haar eigen schuld is of zo, ik zeg dat het een kwestie is van verschillende verwachtingen en dat dat niet matchte. Het was evengoed slimmer van de organisator geweest als ze vooraf had gezegd "jongens ik verwacht wel dat we alles samen doen en 's avond is het samen borrelen!". Dan had TO ook kunnen weten dat dit niet leuk voor haar zou zijn. Edit: en waarschijnlijk wel meer mensen, want het klinkt ook niet als mijn favoriete manier van vakantie hebben en die organisator is duidelijk gewoon een bazig type.
maandag 31 oktober 2022 om 11:19
Ik vind deze wel mooi andersLuciFee2022 schreef: ↑31-10-2022 09:44Precies.
En mocht er nog zo'n opmerking komen: Oefen alvast een oneliner in je hoofd die je dan rustig kan zeggen zodat duidelijk is dat je haar gezeur en beperkt denkvermogen en beperkt eq zat bent.
Iemand hier nog een mooie duidelijke zin voor TO? Ik heb alleen valse sneren voor zulke mensen, maar misschien weet iemand iets beters dan: Hou toch eens je beperkte klep, ik ben hier voor mezelf en niet voor jou of anderen, domme kut.
maandag 31 oktober 2022 om 11:21
Neuh, ik heb werkelijk waar nog nooit meegemaakt, zowel met bekenden/familie als met een georganiseerde groepsreis dat je niet even iets van vrije tijd zelf mocht indelen of mocht bepalen wanneer je naar bed ging.Ginevra schreef: ↑31-10-2022 11:02Tuurlijk mag dat. Maar het is handig om dat soort wensen vooraf te bespreken als je samen op reis gaat. Dat doe ik altijd als ik met anderen op reis ga, of het nou vrienden of familie of kennissen zijn.
Je kunt heel erg boos worden als een organisator andere verwachtingen heeft en daar nogal drammerig over doet, maar je kunt ook denken 'laten we bij een volgende reis de verwachtingen maar even afstemmen en als de organisatie dat niet doet doe ik het'.
Ik neem aan dat men ook afspraken maakt over geld en uitgaven en dieetwensen, dus waarom niet over 'terugtrektijd'?
Ik lees in dit topic vooral dat mensen zich heel boos maken over de organisator en die klinkt ook als een heel vervelend mens, maar daar ruzie over gaan maken gaat het nare gevoel van TO niet wegnemen. Gelijk hebben is niet hetzelfde als gelijk krijgen.
Tegen zulke idiote verwachtingen valt niet op te bespreken.
maandag 31 oktober 2022 om 11:31
Als ik naar mezelf kijk en hoe ik in mekaar steek, zou ik geloof ik totaal geen behoefte hebben om me nog te gaan verduidelijken. Ik zou alleen maar denken: a) onze verwachtingen lagen gewoon te ver uit mekaar en b) wat een gek wijf is dat zeg.
Ik zie ook niet wat je nu nog te "winnen" hebt bij een verder gesprek. Je hoeft je toch niet te verantwoorden.
Wat maakt dat jij dat gesprek nog wil ? Iemand die zo bot tegen me doet en blijkbaar conclusies trekt in plaats van vragen stelt, daar zou ik verder nog nul procent energie in steken.
Ik zie ook niet wat je nu nog te "winnen" hebt bij een verder gesprek. Je hoeft je toch niet te verantwoorden.
Wat maakt dat jij dat gesprek nog wil ? Iemand die zo bot tegen me doet en blijkbaar conclusies trekt in plaats van vragen stelt, daar zou ik verder nog nul procent energie in steken.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
maandag 31 oktober 2022 om 11:33
Ginevra schreef: ↑31-10-2022 11:15Hoezo is dat verantwoording afleggen?
Als je zegt
- ik moet glutenvrij eten, ik neem mijn eigen brood mee of
- ik heb een moeilijke rug, ik kan niet lang zitten en moet af en toe even gaan lopen of
- ik ben wagenziek, mag ik een plekje voorin de bus
is dat toch ook geen verantwoording afleggen? Het is vooraf regelen dat in jouw behoeften voorzien wordt. En tuurlijk is de organisator dan een zeikerd als ze gaat zeuren dat je niet gezellig mee-eet, of dat je nu alweer moet lopen, of dat anderen ook wel eens voorin willen zitten, maar niettemin is het voor je eigen comfort strategisch om dat soort dingen vooraf aan te kondigen. Dat is geen verantwoording afleggen, dat is vooraf alvast je eigen ruimte claimen.
Voor de goede orde: ik zeg dus niet dat TO dat had moeten doen en dat het nu haar eigen schuld is of zo, ik zeg dat het een kwestie is van verschillende verwachtingen en dat dat niet matchte. Het was evengoed slimmer van de organisator geweest als ze vooraf had gezegd "jongens ik verwacht wel dat we alles samen doen en 's avond is het samen borrelen!". Dan had TO ook kunnen weten dat dit niet leuk voor haar zou zijn. Edit: en waarschijnlijk wel meer mensen, want het klinkt ook niet als mijn favoriete manier van vakantie hebben en die organisator is duidelijk gewoon een bazig type.
Ik vind het vooraf kenbaar maken van dieetwensen of fysieke ongemakken waar rekening mee moet worden gehouden echt van een totaal andere orde dan vooraf moeten laten weten dat je misschien wel een paar keer een avondje alleen op je hotelkamer door wil brengen en ik kan me niet voorstellen dat mensen die met een groepsreis meegaan dit allemaal van te voren doen.
maandag 31 oktober 2022 om 11:40
Zijdehoentje schreef: ↑31-10-2022 09:51Wat ben ik blij met jullie reacties! Ik heb echt zitten twijfelen of ik het topic zou starten, want ik twijfelde zo aan mezelf...
Degene die de opmerkingen maakte, woont bij ons in de buurt. We kennen elkaar van vrijwilligerswerk bij de speeltuin in onze buurt (daar ben ik mee gestopt, dus beroepsmatig zie ik haar niet meer). We zijn dus geen familie van elkaar. Die vrouw en ik zien elkaar vooral in informele setting. Mijn man gaat ook (een soort) beroepsmatig met haar om, aangezien ze beiden vrijwilligerswerk doen bij een andere locatie. Ik dacht dat we vrienden waren, maar dus blijkbaar niet genoeg, ik zie het meer als kennissen.
Ik zie haar nog regelmatig. En, hoewel ik het best eng vind, wil ik er nog wel op terug komen, puur om mijn eigen kant van het verhaal te vertellen en niet om mijn gram te halen. Uiteraard zonder verwijten en niet aanvallend.
Ik zou heel helder proberen te krijgen wat je wil bereiken. Waarom wil jij jouw kant vertellen? Wat denk jij daaruit te halen? Zoals het nu op mij overkomt wil jij je gedrag verklaren en hoop je op begrip van haar kant. Dat zijn uitgangspunten waarbij je jezelf erg kwetsbaar maakt, is zij dat waard?
Wat ik namelijk ook lees is dat jij het erg vervelend vond dat er druk op je werd gelegd en ik ga er even vanuit dat je het ook vervelend vond dat ze zo'n oordeel over je heeft en over wat je zou moeten doen (dat je eenzaam bent en dat je daar die reis overheen had moeten groeien
). Ik zou daar in elk geval wel pissed off over zijn 
.Dat is echter een heel ander uitgangspunt, als dat je dwars zit. Dan gaat 'uitleggen' (en om begrip bedelen) je niet helpen.
maandag 31 oktober 2022 om 12:02
KamilleT schreef: ↑31-10-2022 10:21Door dit soort reacties vraag ik me af of er überhaupt mensen zijn die het liefst altijd mensen om zich heen willen en soort van teleurgesteld zijn als iedereen weer weg is. Ik ken wel iemand die naar grote groepsbijeenkomsten gaat met het idee ‘leuk, allemaal nieuwe mensen spreken’. Die was als kind al enthousiast van een nieuwe klas met nieuwe mensen.
Ik denk dat een forum wel een vertekend beeld geeft. Ik ken genoeg mensen die het heel leuk vinden om constant in gezelschap te zijn. Ik vind het zelf ook fijn. Ik wil ook nooit meer alleen wonen bijvoorbeeld. Nog liever woon ik in een woongroep
Vast een gruwel voor veel mensen hier.Ik kan heel goed mijn energie bij mezelf houden in gezelschap en mijn rustmomentjes nemen. Ik ken mijn grenzen en dan zeg ik gewoon: laat mij maar even. Maar daarvoor hoef ik niet naar mijn kamer ofzo.
Maar.. het hangt wel af van het gezelschap. Als het mensen zijn waar ik niks mee heb of me niet senang bij voel dan wil ik daar natuurlijk liever niet bij zijn.
TO, je staat volledig in je recht en echt bizar dat je zo op je behoeften wordt aangevallen. Je mag boos zijn hoor. Als iemand zo tegen mij zou praten dan zou ik me heel gekwetst voelen.
maandag 31 oktober 2022 om 12:05
Ik vind het superleuk om nieuwe mensen te ontmoeten. Niets leuker dan naar een feest gaan waar ik weinig mensen ken. Soms heb ik juist geen zin in dingen waarvan ik weet dat ik weer alleen maar bekenden tegenkom. Maar! Ik heb ook tijd voor mezelf nodig, en niets ergert mij meer dan het gevoel dat ik ergens toe gedwongen word. Ik bepaal zelf wanneer ik wegga of naar bed ga, en of ik met een groep eet of niet. Ik word extreem kriegelig van mensen die mij in een richting willen duwen.KamilleT schreef: ↑31-10-2022 10:21Door dit soort reacties vraag ik me af of er überhaupt mensen zijn die het liefst altijd mensen om zich heen willen en soort van teleurgesteld zijn als iedereen weer weg is. Ik ken wel iemand die naar grote groepsbijeenkomsten gaat met het idee ‘leuk, allemaal nieuwe mensen spreken’. Die was als kind al enthousiast van een nieuwe klas met nieuwe mensen.
Nu ben ik gelukkig totaal niet gevoelig voor wat ik denk dat anderen van mij vinden, dus ik ga makkelijk mijn eigen gang. Maar ik kan mij wel ergeren aan mensen die denken anderen als een soort partypooper willen bestempelen. Bah.
anoniem_64099e414652c wijzigde dit bericht op 31-10-2022 12:09
4.38% gewijzigd
maandag 31 oktober 2022 om 12:06
Klinkt alsof verwachtingen van beide kanten niet helemaal gematcht werden.
Weten de organisatoren dat je autisme hebt? Van tevoren had je zelf kunnen nagaan of zo'n groepsreis geschikt voor je is. Ik denk dat je dat antwoord vooraf al had kunnen weten. Zeker als je ook vermoeidheidsklachten en prikkelklachten hebt, is een groepsreis misschien geen goed idee.
Enerzijds snap ik dat organisatoren boos worden, als zij heel veel tijd in het organiseren van een reis steken en er vervolgens mensen zijn die niet altijd mee willen doen. Anderzijds hadden zij daar ook wel iets flexibeler om mee kunnen gaan. Want groepsdruk is voor niemand leuk.
Bij o.a. autisme (maar ook andere mentale problematieken) komt het overanalyseren veel voor. Dat is niet erg, maar wees je er wel bewust van. Als het je echt dwars zit, ga het gesprek aan, maar bereid het voor. Ik denk dat je kunt zeggen dat het je spijt dat je jezelf niet goed hebt ingeschat tijdens de reis, maar dat het wel moeilijk is om die kwetsende dingen te horen en dat je dat niet hebt verdiend. En dat het hun aanname was dat je eenzaam was, was niet zo is, en dat zij niet degene zijn die iets voor jou moeten oplossen.
Voor een volgende reis: goed bij jezelf te rade gaan of zo'n vakantievorm bij je past en je goed doet. Als je wel zou gaan, geef dan vooraf aan bij de organisatoren dat je niet alles mee zult doen en wat zij wel van jou kunnen verwachten. Vooraf verwachtingen managen is altijd het beste. En vergeet niet: ze hadden echt het beste met je voor, ook al komt het er soms een beetje rottig uit.
Weten de organisatoren dat je autisme hebt? Van tevoren had je zelf kunnen nagaan of zo'n groepsreis geschikt voor je is. Ik denk dat je dat antwoord vooraf al had kunnen weten. Zeker als je ook vermoeidheidsklachten en prikkelklachten hebt, is een groepsreis misschien geen goed idee.
Enerzijds snap ik dat organisatoren boos worden, als zij heel veel tijd in het organiseren van een reis steken en er vervolgens mensen zijn die niet altijd mee willen doen. Anderzijds hadden zij daar ook wel iets flexibeler om mee kunnen gaan. Want groepsdruk is voor niemand leuk.
Bij o.a. autisme (maar ook andere mentale problematieken) komt het overanalyseren veel voor. Dat is niet erg, maar wees je er wel bewust van. Als het je echt dwars zit, ga het gesprek aan, maar bereid het voor. Ik denk dat je kunt zeggen dat het je spijt dat je jezelf niet goed hebt ingeschat tijdens de reis, maar dat het wel moeilijk is om die kwetsende dingen te horen en dat je dat niet hebt verdiend. En dat het hun aanname was dat je eenzaam was, was niet zo is, en dat zij niet degene zijn die iets voor jou moeten oplossen.
Voor een volgende reis: goed bij jezelf te rade gaan of zo'n vakantievorm bij je past en je goed doet. Als je wel zou gaan, geef dan vooraf aan bij de organisatoren dat je niet alles mee zult doen en wat zij wel van jou kunnen verwachten. Vooraf verwachtingen managen is altijd het beste. En vergeet niet: ze hadden echt het beste met je voor, ook al komt het er soms een beetje rottig uit.
maandag 31 oktober 2022 om 12:08
Nou dat inderdaad, hoe haalt ze in het haar hoofd om een andere volwassene zo toe te spreken.
maandag 31 oktober 2022 om 12:10
Ik denk dat je niet goed leest en te veel invult en zelf hele onrealistische verwachtingen hebt van mensen.Ginevra schreef: ↑31-10-2022 11:02Tuurlijk mag dat. Maar het is handig om dat soort wensen vooraf te bespreken als je samen op reis gaat. Dat doe ik altijd als ik met anderen op reis ga, of het nou vrienden of familie of kennissen zijn.
Je kunt heel erg boos worden als een organisator andere verwachtingen heeft en daar nogal drammerig over doet, maar je kunt ook denken 'laten we bij een volgende reis de verwachtingen maar even afstemmen en als de organisatie dat niet doet doe ik het'.
Ik neem aan dat men ook afspraken maakt over geld en uitgaven en dieetwensen, dus waarom niet over 'terugtrektijd'?
Ik lees in dit topic vooral dat mensen zich heel boos maken over de organisator en die klinkt ook als een heel vervelend mens, maar daar ruzie over gaan maken gaat het nare gevoel van TO niet wegnemen. Gelijk hebben is niet hetzelfde als gelijk krijgen.
maandag 31 oktober 2022 om 12:11
Ik doe dat soort dingen dus niet meer. Maar het heeft wel een tijd geduurd voordat ik erachter was dat ik gewoon anders in elkaar steek dan de gemiddelde feestvierder/vakantieganger. Ik begreep echt heel lang niet dat ik maandagochtend kapot op m'n werk zat, wanneer ik slechts twee dingen had in een weekend... terwijl een ander nog veel meer afspraken had. Het was een beetje een status dingetje om veel vrienden, feestjes, uitjes te hebben... dus ik heb heel lang gevonden dat ik gewoon m'n schouders eronder moest zetten en echt niet dat ik aan wie dan ook toegaf dat ik het gewoon niet trok.
Inmiddels heb ik genoeg levenservaring om te weten dat ik anders in elkaar zit. En ik ben ergens boos op mezelf dat ik zo lang niet naar mezelf heb geluisterd... en geïrriteerd naar de mensen die me in allerlei activiteiten trokken, gewoon omdat dat HUN NORM was. Maar alleen jij kunt de grens aangeven natuurlijk, dus tja. Ik denk dat als je de keuze maakt om met zoiets mee te gaan, je beter vooraf kunt zeggen dat je deels je eigen plan trekt. Maar dat heb je inmiddels zelf ook in de gaten. De meerderheid heeft domweg geen idee hoe het werkt bij een introvert / iemand met ass.
Om er nog eens op terug te komen, ik snap je behoefte. En ik zou het ook willen uitleggen, al was het maar om geroddel voor te zijn. Knap dat je dat doet, want makkelijker zou zijn om het te laten.
Inmiddels heb ik genoeg levenservaring om te weten dat ik anders in elkaar zit. En ik ben ergens boos op mezelf dat ik zo lang niet naar mezelf heb geluisterd... en geïrriteerd naar de mensen die me in allerlei activiteiten trokken, gewoon omdat dat HUN NORM was. Maar alleen jij kunt de grens aangeven natuurlijk, dus tja. Ik denk dat als je de keuze maakt om met zoiets mee te gaan, je beter vooraf kunt zeggen dat je deels je eigen plan trekt. Maar dat heb je inmiddels zelf ook in de gaten. De meerderheid heeft domweg geen idee hoe het werkt bij een introvert / iemand met ass.
Om er nog eens op terug te komen, ik snap je behoefte. En ik zou het ook willen uitleggen, al was het maar om geroddel voor te zijn. Knap dat je dat doet, want makkelijker zou zijn om het te laten.
maandag 31 oktober 2022 om 12:41
Of je wel of geen autisme hebt doet er niet toe. Een mens mag zich gewoon even terug willen trekken als je dat wil. Dat zou geen rare reacties moeten oproepen. En het is ook heel normaal, TO was hier ook al niet de enige. Dat je er naar bed wil zou voldoende reden moeten zijn.
Heeft deze persoon (organisator) soms zelf iets waardoor ze mensen niet aanvoelt?
Mensen die op vakantie zijn de wind van voren geven. Het moet niet gekker worden zeg! Alsof je op kamp bent.
Heeft deze persoon (organisator) soms zelf iets waardoor ze mensen niet aanvoelt?
Mensen die op vakantie zijn de wind van voren geven. Het moet niet gekker worden zeg! Alsof je op kamp bent.
maandag 31 oktober 2022 om 12:53
Ja, we kunnen natuurlijk met z'n allen heel verontwaardigd gaan doen over de organisatrice, maar feit blijft dat zij en TO andere verwachtingen hadden en dat het daar is misgelopen. Dat haar verwachtingen (alles samen doen) voor veel mensen (hier) irreële en misschien wel absurde verwachtingen zijn, doet er niet toe. Kennelijk waren er anderen in de groep die zich er wel prima bij voelden. En zoals TO verwachtingen van deze reis mocht hebben, mocht zij dat net zo goed.
Ik vraag me wel af, TO, of een deel van je gevoel nu misschien ook wordt veroorzaakt door het feit dat je je er niet lekker bij voelt dat je je grenzen niet voldoende hebt aangegeven tijdens de trip. Althans, zo klinkt het: dat je meer hebt gedaan dan je eigenlijk had gewild. En als dat zo is, dan is dat in alle eerlijkheid niet iets wat je haar kwalijk kunt nemen. Haar verwachtingen mogen nog zo bizar zijn, het is uiteindelijk wel gewoon aan de mensen die meegaan om voor zichzelf op te komen en te zeggen: dit vind ik ok, maar dit gaat me te ver. Althans, je kan het wel bij haar neerleggen, maar zij gaat dat niet voor je oplossen.
Ik vraag me wel af, TO, of een deel van je gevoel nu misschien ook wordt veroorzaakt door het feit dat je je er niet lekker bij voelt dat je je grenzen niet voldoende hebt aangegeven tijdens de trip. Althans, zo klinkt het: dat je meer hebt gedaan dan je eigenlijk had gewild. En als dat zo is, dan is dat in alle eerlijkheid niet iets wat je haar kwalijk kunt nemen. Haar verwachtingen mogen nog zo bizar zijn, het is uiteindelijk wel gewoon aan de mensen die meegaan om voor zichzelf op te komen en te zeggen: dit vind ik ok, maar dit gaat me te ver. Althans, je kan het wel bij haar neerleggen, maar zij gaat dat niet voor je oplossen.
maandag 31 oktober 2022 om 12:59
O, ik vind dat je dat de organisator bést kwalijk kunt nemen. Het klinkt allemaal wel heel leuk, dat je voor jezelf op moet komen, dat het je eigen keus is om dat niet te doen, et cetera, maar het klopt in mijn ogen al niet dat je in zo'n vakantie überhaupt in de positie wordt gebracht waar je herhaaldelijk je grenzen aan moet geven en moet bevechten.
Ik vind het er ook wel degelijk toe doen dat het absurde en onrealistische verwachtingen waren, en ik vind dat er nogal een verschil zit tussen verwachtingen die je voor jezelf hebt, en verwachtingen die je van alle andere deelnemers hebt waar zij dan maar aan moeten voldoen.
De impact van TO's verwachtingen op de organisator is een stuk minder dan de impact van de verwachtingen van de organisator op TO. Het is niet dat een hele activiteit in het water valt als een paar mensen verstek laten gaan, en ik denk dat het wel een stuk gezelliger is als het op basis van vrijwilligheid is.
Ik vind het er ook wel degelijk toe doen dat het absurde en onrealistische verwachtingen waren, en ik vind dat er nogal een verschil zit tussen verwachtingen die je voor jezelf hebt, en verwachtingen die je van alle andere deelnemers hebt waar zij dan maar aan moeten voldoen.
De impact van TO's verwachtingen op de organisator is een stuk minder dan de impact van de verwachtingen van de organisator op TO. Het is niet dat een hele activiteit in het water valt als een paar mensen verstek laten gaan, en ik denk dat het wel een stuk gezelliger is als het op basis van vrijwilligheid is.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 31 oktober 2022 om 13:01
Overigens zou ik hier verder dus geen strijd achteraf van maken. Ik zou concluderen dat dit gewoon niet mijn type is en het contact beperken tot het vrijwilligerswerk. En ik zou me afvragen of ik überhaupt wel met zo'n grote groep op vakantie wil.
Maar ik vind deze mevrouw zeker wel buitenproportioneel claimerig, ook in een groepsvakantie.
Maar ik vind deze mevrouw zeker wel buitenproportioneel claimerig, ook in een groepsvakantie.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
