Psyche
alle pijlers
Grapjes over andermans rug maken
woensdag 12 februari 2020 om 14:30
Ik moet mezelf afleren dat ik regelmatig grapjes maak over anderen. Zag hier nooit de ernst van in, maar ben inmiddels tot inzicht gekomen dat dit verre van wenselijk gedrag is en het mensen afstoot (resultaat = einde relatie). Ik denk dat ik het doe uit onzekerheid en/of om leuk gevonden te worden. Maar je kunt ook leuk zijn zonder anderen af te kraken. Iemand die eens tegen eenzelfde conflict met zichzelf is aangelopen? Ben op zoek naar wat bruikbare tips of is het gewoon een kwestie van doen (of dus juist NIET doen)?
woensdag 12 februari 2020 om 15:48
Plus dat mensen vaak gewoon mee lachen, terwijl ze het eigenlijk helemaal niet leuk vinden. Ik had op school een vriendin met prachtig rood haar, maar op de lagere school was ze hier vreselijk mee gepest. Dat maakte haar kwetsbaar, ook voor goedbedoelde grapjes, al zou ze dat nooit laten merken. Dan kun je wel zeggen dat iemand een dikke huid moet kweken, maar mijn stelregel is ook dat je elkaar inderdaad heel goed moet kennen, en anders gewoon geen grappen moet maken ten koste van anderen.borboletas schreef: ↑12-02-2020 15:41Het lastige is dat het enorm moeilijk is om te bepalen wat iemand nog kan hebben en wat als kwetsend wordt ervaren. Daarvoor moet je elkaar echt goed kennen.
woensdag 12 februari 2020 om 15:48
Als ik dit lees ben ik een hele grote trut geloof ik. Ik zeg regelmatig tegen mijn vriend dat zijn hersens weer eens andersom in zijn hoofd zitten, die heeft af en toen van die onhandige acties die verbazen me zo dat ik soms kijk alsof ik water zie branden. Maar hij noemt mij voor de grap soms ook een tokkie.. En bij die quiz programma’s op tv zijn we bloedfanatiek en overtroeven we de ander maar al te graag. We weten nu wel precies waar de ene beter in is dan de ander dus wie waarin bijles zou kunnen geven als we ooit een kind krijgen. 
woensdag 12 februari 2020 om 15:50
Nee, ik maak ook veel (harde) grappen met mijn vrienden onderling. Maar het moet wel een beetje tweerichtingsverkeer zijn. En ook met een goede dosis zelfspot.YellowLemon schreef: ↑12-02-2020 15:48Als ik dit lees ben ik een hele grote trut geloof ik. Ik zeg regelmatig tegen mijn vriend dat zijn hersens weer eens andersom in zijn hoofd zitten, die heeft af en toen van die onhandige acties die verbazen me zo dat ik soms kijk alsof ik water zie branden. Maar hij noemt mij voor de grap soms ook een tokkie.. En bij die quiz programma’s op tv zijn we bloedfanatiek en overtroeven we de ander maar al te graag. We weten nu wel precies waar de ene beter in is dan de ander dus wie waarin bijles zou kunnen geven als we ooit een kind krijgen.
woensdag 12 februari 2020 om 15:53
En het kan ook gewoon te veel worden, ook al zijn het geen grapjes die naar bedoeld zijn. Ik kan best onhandig zijn en ik heb ook best wat zelfspot en kan er heus wel om lachen, maar op een gegeven moment vond ik de grapjes niet meer leuk, het kan op een gegeven moment vervelend zijn om altijd als stuntelige clown te worden afgeschilderd, al is het nog op zo'n liefkozende manier, op een bepaald moment gaat het als neerbuigend voelen. Zeker omdat er ook gewoon heel veel dingen zijn waar ik juist wel heel goed en heel handig in ben. Het valt mij ook vaak op dat mensen het heel leuk vinden als je zelfspot hebt en graag om je lachen, maar zelf veel minder het achterste van hun tong laten zien waardoor jij altijd als de sufferd naar voren komt, terwijl die ander waarschijnlijk net zo vaak iets stoms doet.borboletas schreef: ↑12-02-2020 15:41Het lastige is dat het enorm moeilijk is om te bepalen wat iemand nog kan hebben en wat als kwetsend wordt ervaren. Daarvoor moet je elkaar echt goed kennen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 12 februari 2020 om 15:53
Dan ben je aan elkaar gewaagd. Dat is iets anders.YellowLemon schreef: ↑12-02-2020 15:48Als ik dit lees ben ik een hele grote trut geloof ik. Ik zeg regelmatig tegen mijn vriend dat zijn hersens weer eens andersom in zijn hoofd zitten, die heeft af en toen van die onhandige acties die verbazen me zo dat ik soms kijk alsof ik water zie branden. Maar hij noemt mij voor de grap soms ook een tokkie.. En bij die quiz programma’s op tv zijn we bloedfanatiek en overtroeven we de ander maar al te graag. We weten nu wel precies waar de ene beter in is dan de ander dus wie waarin bijles zou kunnen geven als we ooit een kind krijgen.
woensdag 12 februari 2020 om 16:08
Iemand afkraken maakt je juist minder leuk, dus je bent ook nog eens contraproductief bezig.
Waarom denk je dat anderen afkraken jou leuker maakt?
woensdag 12 februari 2020 om 16:10
Je zou misschien je eens kunnen verdiepen in de kernkwadranten. Misschien 'scheld' je op mensen die eigenschappen hebben waarbij je bij jezelf weinig geduld hebt.Daley71 schreef: ↑12-02-2020 15:08Ik vind mijzelf inderdaad vrij minderwaardig tov een ander. Zelfvertrouwen heb ik ook niet veel, dus ook redelijk onzeker.
Terwijl hier dus geen reden voor is. Zie er goed uit, een baan waarvan ik nooit had gedacht te krijgen, eigen huis en mensen lopen over het algemeen met me weg (totdat ze te dichtbij komen).
woensdag 12 februari 2020 om 16:17
Ja maar dan ken je iemand goed. Bij onbekenden is dat toch wel wat lastiger.YellowLemon schreef: ↑12-02-2020 15:48Als ik dit lees ben ik een hele grote trut geloof ik. Ik zeg regelmatig tegen mijn vriend dat zijn hersens weer eens andersom in zijn hoofd zitten, die heeft af en toen van die onhandige acties die verbazen me zo dat ik soms kijk alsof ik water zie branden. Maar hij noemt mij voor de grap soms ook een tokkie.. En bij die quiz programma’s op tv zijn we bloedfanatiek en overtroeven we de ander maar al te graag. We weten nu wel precies waar de ene beter in is dan de ander dus wie waarin bijles zou kunnen geven als we ooit een kind krijgen.
Ik word door mijn familie altijd belachelijk gemaakt en ik maak hen ook graag belachelijk.
Maar dan wel over geselecteerde onderwerpen, liefst zo ver van de realiteit mogelijk. Niet over zaken die echt pijnpunten zijn.
Mijn man mist die gevoeligheid en mag dus geen grappen meer maken, al menig keer gebeurt dat het lachen gieren brullen was totdat man een grap maakte.
Wat hij dan ook heel erg vond want hij dacht echt ook leuk mee te doen.
Achteraf is het dan weer wel hilarisch en maken we daar dan ook weer grappen over, maar op het moment is het echt weleens tot tranen aan toe.
Ik denk dat to dat gevoel ook een beetje mist.
woensdag 12 februari 2020 om 16:46
Je mag er toch vanuit gaan dat TO zijn vriendin goed kende. Toch ging hij bij haar blijkbaar te ver in haar ogen.
Dat je bij een soort incrowd moet horen voor bepaalde grappen is inderdaad bekend. Je kunt zelf grappen maken over je eigen familie, maar als een buitenstaander opeens diezelfde grap maakt is het niet meer leuk.
En een beetje de spot drijven met mindere eigenschappen kan leuk zijn. Maar op de bruiloft waar ik was viel de speech van een goede vriend waarin hij de depressie van de bruidegom op de hak nam toch minder goed dan het verhaal van de zus van de bruid die een grap maakte over de bruid die het vandaag wonder boven wonder gelukt was om op tijd te komen.
Dat je bij een soort incrowd moet horen voor bepaalde grappen is inderdaad bekend. Je kunt zelf grappen maken over je eigen familie, maar als een buitenstaander opeens diezelfde grap maakt is het niet meer leuk.
En een beetje de spot drijven met mindere eigenschappen kan leuk zijn. Maar op de bruiloft waar ik was viel de speech van een goede vriend waarin hij de depressie van de bruidegom op de hak nam toch minder goed dan het verhaal van de zus van de bruid die een grap maakte over de bruid die het vandaag wonder boven wonder gelukt was om op tijd te komen.
woensdag 12 februari 2020 om 18:04
O die heeft inderdaad flink de plank mis geslagen. Denk dat zaken over gezondheid vooral een fout onderwerp zijn om over te lachen omdat ze én heel pijnlijk kunnen zijn én omdat degene waarover het gaat er vaak nauwelijks invloed op heeft. Zo waardeer ik een goede grap over een stunt die ik uithaalde met mijn rolstoel wel, maar niet als de spot gedreven wordt met de reden waaróm ik in de rolstoel zit. Op dat eerste heb/had ik invloed, op dat tweede niet. Denk dat daar voor veel mensen ook verschil in zit. Op tijd komen heb je in de hand, dus kan daar wel een grapje over gemaakt worden. Grappen over onhandig zijn, een accent hebben, afkomst enz zijn niet altijd handig gekozen.rumforviva schreef: ↑12-02-2020 16:46Je mag er toch vanuit gaan dat TO zijn vriendin goed kende. Toch ging hij bij haar blijkbaar te ver in haar ogen.
Dat je bij een soort incrowd moet horen voor bepaalde grappen is inderdaad bekend. Je kunt zelf grappen maken over je eigen familie, maar als een buitenstaander opeens diezelfde grap maakt is het niet meer leuk.
En een beetje de spot drijven met mindere eigenschappen kan leuk zijn. Maar op de bruiloft waar ik was viel de speech van een goede vriend waarin hij de depressie van de bruidegom op de hak nam toch minder goed dan het verhaal van de zus van de bruid die een grap maakte over de bruid die het vandaag wonder boven wonder gelukt was om op tijd te komen.
Maar al met al geldt: het is altijd de toon die de muziek maakt....
woensdag 12 februari 2020 om 18:23
Dat klopt. De afgelopen twee maanden heeft ze tig noodkreten gedaan, maar ik heb er gewoon niks mee gedaan. Sterker nog; ik ging door op dezelfde voet en soms misschien nog wel een stapje verder. Ik ben wel een persoon waarbij er eerst serieuze shit moet gebeuren, wil ik met beide beentjes weer op de grond staan en echt inzien wat er aan de hand is. Nou dat is inmiddels gebeurd. Een verzoening is nog mogelijk, maar als ik de issues die zij met mij heeft niet oplos dan loop ik er in een relatie met haar of met een ander gewoon weer opnieuw tegenaan.rumforviva schreef: ↑12-02-2020 16:46Je mag er toch vanuit gaan dat TO zijn vriendin goed kende. Toch ging hij bij haar blijkbaar te ver in haar ogen.
woensdag 12 februari 2020 om 19:08
Waarom wil je je eigen vriendin zichzelf rot laten voelen? Er zelfs na een 'stop hou op, ik vind het niet meer leuk' nog eens extra jennen? Wat win je daarmee?Daley71 schreef: ↑12-02-2020 18:23Dat klopt. De afgelopen twee maanden heeft ze tig noodkreten gedaan, maar ik heb er gewoon niks mee gedaan. Sterker nog; ik ging door op dezelfde voet en soms misschien nog wel een stapje verder. Ik ben wel een persoon waarbij er eerst serieuze shit moet gebeuren, wil ik met beide beentjes weer op de grond staan en echt inzien wat er aan de hand is. Nou dat is inmiddels gebeurd. Een verzoening is nog mogelijk, maar als ik de issues die zij met mij heeft niet oplos dan loop ik er in een relatie met haar of met een ander gewoon weer opnieuw tegenaan.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
woensdag 12 februari 2020 om 19:19
Inderdaad. Het valt ook op dat je pas bereid bent je gedrag te veranderen nu het consequenties heeft voor jou, nu jij degene bent die zich rot voelt. Dat zij zich eerder al rot voelde, was blijkbaar niet belangrijk genoeg voor je.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 12 februari 2020 om 19:23
Nou, dat wil ik dus helemaal niet. Ik krijg altijd te horen dat ik een pleaser ben en ik wil en had oprecht gewild dat ze zich happy zou voelen. Waarom ik zo tegen haar heb gedaan weet ik echt niet. Het vreemde is dat ik het in voorgaande relaties nooit heb gedaan. Wel naar andere personen toe, maar nam het niet mee de relatie in. Alsof het er langzaamaan bij in is geslopen.
woensdag 12 februari 2020 om 19:27
Daar lijkt het wel op hé. Aan de andere kant beter laat dan nooit natuurlijk, maar het was gewoon niet nodig geweest. Had ons beiden veel leed kunnen besparen. Vind het al heel wat van mezelf dat ik het nu eindelijk eens erken en er echt iets mee wil gaan doen. En dan niet van tijdelijke aard, ik wil echt m'n omgangsmanieren definitief beteren.
woensdag 12 februari 2020 om 19:44
Zoek dan naar voorbeelden van mensen die je bewonderd. Ik schreef het al eerder. Kijk daar de kunst af.Daley71 schreef: ↑12-02-2020 19:27Daar lijkt het wel op hé. Aan de andere kant beter laat dan nooit natuurlijk, maar het was gewoon niet nodig geweest. Had ons beiden veel leed kunnen besparen. Vind het al heel wat van mezelf dat ik het nu eindelijk eens erken en er echt iets mee wil gaan doen. En dan niet van tijdelijke aard, ik wil echt m'n omgangsmanieren definitief beteren.
Wat je ook kan doen is op weerbaarheidstraining gaan. Of zelfverdediging. Klinkt misschien gek, maar het kweekt zelfvertrouwen en eigenwaarde. En dan zul je langzaam niet meer de noodzaak hebben om anderen neer te halen. Want dan weet je wat JIJ waard bent. En dat dit voldoende is. En dat je niet hen hoeft te pakken, voor ze jou te grazen nemen, maar kun je ervan op aan dat je weet hoe je moet handelen, mocht iemand eens een poging willen doen.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
woensdag 12 februari 2020 om 20:01
Ik heb me aangemeld bij een life coach en afgelopen maandag de eerste sessie gehad. Dan zit je daar en bij alles wat je word verteld denk je "wat simpel". Maar het moeilijkst is simpel denken. In mijn geval dan.Doreia* schreef: ↑12-02-2020 19:44Zoek dan naar voorbeelden van mensen die je bewonderd. Ik schreef het al eerder. Kijk daar de kunst af.
Wat je ook kan doen is op weerbaarheidstraining gaan. Of zelfverdediging. Klinkt misschien gek, maar het kweekt zelfvertrouwen en eigenwaarde. En dan zul je langzaam niet meer de noodzaak hebben om anderen neer te halen. Want dan weet je wat JIJ waard bent. En dat dit voldoende is. En dat je niet hen hoeft te pakken, voor ze jou te grazen nemen, maar kun je ervan op aan dat je weet hoe je moet handelen, mocht iemand eens een poging willen doen.
woensdag 12 februari 2020 om 20:41
Als je denkt dat je riskeert dat iemand het niet leuk vindt kan je het beter niet proberen. Het is een kwestie van aftasten. Mensen die erg kwetsbaar zijn op dit punt vind ik zelf meestal niet erg leuk. Maar in veel soorten relaties hoef je de ander niet leuk te vinden; als je maar geen verwarring zaait over je bedoelingen. Als iemand je ervan verdenkt iets rottigs te bedoelen dan zou ik inderdaad met de grapjes stoppen en de ander behandelen zoals hij zelf aangeeft. Het maakt dan niet uit of je het goed bedoelde.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
woensdag 12 februari 2020 om 20:59
Dat is achteraf een koe in de kont kijken maar ik ben het helemaal met je eens! Het is alsof ik mezelf op zulke momenten "te grappig" vond. Begreep ook daadwerkelijk niet waarom zij het niet grappig kon vinden. In elk geval geleerd dat je moet accepteren en handelen naar wat de ander aangeeft niet leuk te vinden. Maar goed, kan wel redenen aanvoeren hoe en waarom, maar ik heb het zelf gewoon om zeep gebracht.retrostar schreef: ↑12-02-2020 20:41Als je denkt dat je riskeert dat iemand het niet leuk vindt kan je het beter niet proberen. Het is een kwestie van aftasten. Mensen die erg kwetsbaar zijn op dit punt vind ik zelf meestal niet erg leuk. Maar in veel soorten relaties hoef je de ander niet leuk te vinden; als je maar geen verwarring zaait over je bedoelingen. Als iemand je ervan verdenkt iets rottigs te bedoelen dan zou ik inderdaad met de grapjes stoppen en de ander behandelen zoals hij zelf aangeeft. Het maakt dan niet uit of je het goed bedoelde.
woensdag 12 februari 2020 om 21:03
Ik zag het niet als afkraken. Stom he? Ik ben echt volledig het spoor bijster van wat ik heb gedaan. Zo stug doorgaan met wat ik deed. Bah.
Op de vorige pagina wordt het wel leuk uitgelegd: een ander negatief benoemen omdat ik geen hoog zelfbeeld heb en gigantisch onzeker ben (ook al hoeft het niet, da's juist nog het stomme aan alles).
