Psyche
alle pijlers
Grenzen aangeven
dinsdag 18 juli 2023 om 08:39
Ik probeer t zo duidelijk mogelijk uit te leggen maar vind t zelf ook lastig te begrijpen daarom ben ik benieuwd naar jullie ervaringen. Ik merk dat ik laatste jaren sneller m'n grenzen durf aan te geven als ik iets niet leuk vind door er wat van te zeggen, een vriendin die niet goed meer bij me paste heb ik dat tegen gezegd, een collega die ik achterbaks vond op werk zei ik wat van, maar allemaal wel lang gewacht dus net wat te fel/boos en daarna ga ik dan denken, was t niet te overdreven, wat vinden anderen ervan? En dan ga ik daarna toch weer aardig doen waardoor ik voor m'n gevoel totaal t respect verlies van de ander (en mezelf). Ik vraag me af hoe anderen beter grenzen aangeven, dus wel duidelijk maar niet meteen te boos zoals ik doe (na te lang opkroppen) en dan weer aardig. Ik vind t lastig wanneer je ergens wat van zegt en wanneer je t laat gaan, vind sommige vrouwen namelijk heel sterk die niet overal wat van zeggen. Hebben jullie hier goede ervaringen of manieren voor?
dinsdag 18 juli 2023 om 16:01
Wat mij helpt is sneller dingen aangeven. Als ik t ga opkroppen dan komt het er vaak erg hard uit, juist omdat ik grenzen stellen van nature moeilijk vind. Dus dan ga ik extra stellig worden. Het is een leerproces; direct aangeven dat ik iets niet prettig vind ligt buiten mijn comfort zone dus ik moest dan echt een drempel over. Maar echt, het maakt uiteindelijk alles zo veel makkelijker. Want een gesprek in die fase is feitelijk veel makkelijker dan dat uiteindelijke “ontplof-gesprek” als ik het opkrop.
dinsdag 18 juli 2023 om 16:42
Dat kan ik natuurlijk uitproberen. De hele dynamiek daar is conflict vermijdend maar daar hoef ik natuurlijk niet in mee te gaan. Het hangt ook van de setting af maar vooral wat past bij mij. Verbazing dus. Voor mij is dan passend; ‘he, ben je daar na al die jaren nog steeds mee bezig!? Daar snap ik nou helemaal niks van’ en/of als grappige opmerking ‘ja, bij mij moet je achterop de fiets’.Lila-Linda schreef: ↑18-07-2023 15:59vaak werkt er heel serieus op in gaan, beter dan een grapje
"oh joh, ben je nog met mijn rijbewijs bezig? Wat triggert je daar zo in, dat je het blijft herhalen?"
Heel serieus blijven laat veel beter zien hoe raar iemand doet
Dan gaat zij het afdoen: "het was maar een grapje"
en kijk jij verward rond en zegt"Maar maak je dan nu voor de 4x hetzelfde grapje?"
Geinig om al jullie zinnen te lezen.
dinsdag 18 juli 2023 om 16:58
Dan vraag je op neutrale toon en met een neutraal gezicht naar de relevantie van deze opmerking.Eve schreef: ↑18-07-2023 15:38En die vind ik lastig. Ik kan niet goed adrem reageren, daar zit een vertraging in.
Owkee, dan is een trucje in sommige gevallen handig. Zo maakt mijn ‘schoonzus’ best vaak dezelfde stomme opmerking dat ik geen rijbewijs heb, het liefst ten overstaande van de hele familie. Daar heeft zij een mening over. Ik ook, namelijk dat ik het suf vind. Ik reageer niet maar zou er best een grappige opmerking op willen maken. Dan is het misschien wel handig iets paraat te hebben.
Als zij dan reageert in de trant van "haha je kan toch wel gewoon tegen een grapje" blijf jij nog steeds neutraal en zeg je weer op een zo neutraal mogelijke toon
Ik vraag jou wat de relevantie is van deze opmerking in dit gesprek, mijn gevoel voor humor doet daarbij niet ter zake.
Als het onderwerp wel ter sprake was zijn hier wel andere mooie voorbeelden. Ik blijf altijd dezelfde ingestudeerde zin zeggen op dat soort herhaalde opmerkingen, want dan wordt het voor de ander op een gegeven moment ook saai.
dinsdag 18 juli 2023 om 17:15
"Ja, Nou weet ik het wel", zou ik eerder zeggen.
Op een gegeven moment mag je het best vervelend vinden als iemand telkens stom doet over hetzelfde onderwerp.
Het is natuurlijk ook weer niet de bedoeling dat je als een complete zombie door het leven gaat en alles zo neutraal mogelijk zegt. Het ging volgens mij meer om woede uitbarstingen of ongenuanceerde uitbarstingen, waar je later van denkt "Aiiii".
Op een gegeven moment mag je het best vervelend vinden als iemand telkens stom doet over hetzelfde onderwerp.
Het is natuurlijk ook weer niet de bedoeling dat je als een complete zombie door het leven gaat en alles zo neutraal mogelijk zegt. Het ging volgens mij meer om woede uitbarstingen of ongenuanceerde uitbarstingen, waar je later van denkt "Aiiii".
Only dead fish go with the flow
dinsdag 18 juli 2023 om 17:20
sterker is om te eindigen met een vraagEve schreef: ↑18-07-2023 16:42Dat kan ik natuurlijk uitproberen. De hele dynamiek daar is conflict vermijdend maar daar hoef ik natuurlijk niet in mee te gaan. Het hangt ook van de setting af maar vooral wat past bij mij. Verbazing dus. Voor mij is dan passend; ‘he, ben je daar na al die jaren nog steeds mee bezig!?
"ben je daar nou nog mee bezig, waarom is dat?"
dan 'mep' je heel subtiel hard terug, je duwt haar richting een antwoord moeten geven.
En op zo'n stomme opmerking van haar, valt natuurlijk geen serieus antwoord te geven, dan leert ze het wel af
dinsdag 18 juli 2023 om 17:27
Eens, dat dacht ik net ook al. Er zijn momenten dat het aardige echt niet meer zo nodig is. Hou toch eens op over dat rijbewijs, ik ben er een beetje klaar mee nu is op een bepaald moment gewoon geoorloofd.Dreamglasses schreef: ↑18-07-2023 17:15"Ja, Nou weet ik het wel", zou ik eerder zeggen.
Op een gegeven moment mag je het best vervelend vinden als iemand telkens stom doet over hetzelfde onderwerp.
Het is natuurlijk ook weer niet de bedoeling dat je als een complete zombie door het leven gaat en alles zo neutraal mogelijk zegt. Het ging volgens mij meer om woede uitbarstingen of ongenuanceerde uitbarstingen, waar je later van denkt "Aiiii".
dinsdag 18 juli 2023 om 17:35
Klopt, mijn voorbeeld gaat meer over adrem reageren dan dat er boosheid is. Dat is al makkelijker te tackelen.
Bij Charlie lees ik boosheid, bang te fel te reageren en dan pleasen want angst voor oordeel van anderen.
Ben je er nog Charlie? Wat vind jij een te felle reactie want nu is het een beetje gissen.
De laatste keer dat ik me uit de tent gelokt voelde, was eigenlijk een trigger op een oordeel dat ik al over mezelf had. Die was achteraf gezien dus welkom.
Met collega’s heb ik het soms. Zo voelde ik me vorige week voor een karretje gespannen voor iets waar iemand zelf verantwoordelijk voor is. Eerst verbazing en vervolgens meteen terug gekaatst naar diegene of hij dat onderling wil oplossen. Ik help iemand dan nog wel op weg. En eerlijk gezegd maakt het me dan niet uit wat de ander ervan vind. Collega’s die mij kennen weten dat ik nooit te beroerd ben om mee te denken maar ja, als iemand zonder na te denken iets bij mij vanzelfsprekend deponeert, dan krijg je het met dezelfde vanzelfsprekendheid terug. Daarin ben ik wat makkelijker geworden. Geleerd.
Bij Charlie lees ik boosheid, bang te fel te reageren en dan pleasen want angst voor oordeel van anderen.
Ben je er nog Charlie? Wat vind jij een te felle reactie want nu is het een beetje gissen.
De laatste keer dat ik me uit de tent gelokt voelde, was eigenlijk een trigger op een oordeel dat ik al over mezelf had. Die was achteraf gezien dus welkom.
Met collega’s heb ik het soms. Zo voelde ik me vorige week voor een karretje gespannen voor iets waar iemand zelf verantwoordelijk voor is. Eerst verbazing en vervolgens meteen terug gekaatst naar diegene of hij dat onderling wil oplossen. Ik help iemand dan nog wel op weg. En eerlijk gezegd maakt het me dan niet uit wat de ander ervan vind. Collega’s die mij kennen weten dat ik nooit te beroerd ben om mee te denken maar ja, als iemand zonder na te denken iets bij mij vanzelfsprekend deponeert, dan krijg je het met dezelfde vanzelfsprekendheid terug. Daarin ben ik wat makkelijker geworden. Geleerd.
dinsdag 18 juli 2023 om 17:38
Eens.Lorem_Ipsum schreef: ↑18-07-2023 17:27Eens, dat dacht ik net ook al. Er zijn momenten dat het aardige echt niet meer zo nodig is. Hou toch eens op over dat rijbewijs, ik ben er een beetje klaar mee nu is op een bepaald moment gewoon geoorloofd.
dinsdag 18 juli 2023 om 17:43
Lorem_Ipsum schreef: ↑18-07-2023 17:27Eens, dat dacht ik net ook al. Er zijn momenten dat het aardige echt niet meer zo nodig is. Hou toch eens op over dat rijbewijs, ik ben er een beetje klaar mee nu is op een bepaald moment gewoon geoorloofd.
Ja precies. Je hoeft ook niet perse aardig te zijn altijd.
Nu moet ik zeggen dat sommige mensen het antwoord "nee" al onaardig vinden.
Maar dan is dat vooral hun probleem.
Only dead fish go with the flow
dinsdag 18 juli 2023 om 17:47
Hier hetzelfde.Eve schreef: ↑18-07-2023 17:35Klopt, mijn voorbeeld gaat meer over adrem reageren dan dat er boosheid is. Dat is al makkelijker te tackelen.
Bij Charlie lees ik boosheid, bang te fel te reageren en dan pleasen want angst voor oordeel van anderen.
Ben je er nog Charlie? Wat vind jij een te felle reactie want nu is het een beetje gissen.
De laatste keer dat ik me uit de tent gelokt voelde, was eigenlijk een trigger op een oordeel dat ik al over mezelf had. Die was achteraf gezien dus welkom.
Met collega’s heb ik het soms. Zo voelde ik me vorige week voor een karretje gespannen voor iets waar iemand zelf verantwoordelijk voor is. Eerst verbazing en vervolgens meteen terug gekaatst naar diegene of hij dat onderling wil oplossen. Ik help iemand dan nog wel op weg. En eerlijk gezegd maakt het me dan niet uit wat de ander ervan vind. Collega’s die mij kennen weten dat ik nooit te beroerd ben om mee te denken maar ja, als iemand zonder na te denken iets bij mij vanzelfsprekend deponeert, dan krijg je het met dezelfde vanzelfsprekendheid terug. Daarin ben ik wat makkelijker geworden. Geleerd.
Ik heb dat echt moeten leren. Van nature ben ik eerder een pleaser dan nurks op het werk. Ik hou ook gewoon niet van een slechte sfeer bijvoorbeeld. Ben ook weleens weg gegaan bij een werkplek, omdat ik vond dat iedereen op elkaar aan het katten was. Of het was ontzettend politiek. Ik trek dat gewoon heel slecht.
Maar het is echt zoveel beter en fijner voor jezelf om het wél je grenzen aan te geven.
Only dead fish go with the flow
dinsdag 18 juli 2023 om 18:08
Ik ben eerder het tegenovergestelde van een pleaser. Als ik het gevoel heb dat iets zomaar voor mij wordt besloten, of in mijn maag wordt gesplitst, is mijn primaire reactie meteen hakken in het zand. Dat leer ik met het ouder worden wel een beetje af, maar het zit diep. Ik ga direct in de weerstand. Ben een soort uit de kluiten gewassen dwarse peuter.
In de Gretchen Rubin four tendency test ben ik dan ook de Rebel.
Ik dacht altijd, hoe kun je überhaupt als normaal denkend mens iets anders zijn, maar verschillende mensen in mijn omgeving zijn inderdaad een van de andere persoonlijkheden (Upholder, Obliger en Questioner, is geen officiële test hoor, meer voor de gein).
In de Gretchen Rubin four tendency test ben ik dan ook de Rebel.
Ik dacht altijd, hoe kun je überhaupt als normaal denkend mens iets anders zijn, maar verschillende mensen in mijn omgeving zijn inderdaad een van de andere persoonlijkheden (Upholder, Obliger en Questioner, is geen officiële test hoor, meer voor de gein).
dinsdag 18 juli 2023 om 18:16
O ja, ik leer ook door schade en schande. Bij ons is zowat iedereen conflictvermijdend en pleasend. Voordeel is dat iedereen het gezellig wil hebben maar echt iets aan kaarten, gaat moeizaam. Er zijn er een paar die assertiever zijn, dat is wel handig voor wat vooruitgang. Voor diegenen geldt ‘hoge bomen vangen veel wind’ en zie ik ook voorzichtigheid qua hoe iets wordt benoemd, dat geldt ook voor mij. Iets meer pit vind ik dan wel fijn maar voor nu is het prima.Dreamglasses schreef: ↑18-07-2023 17:47Hier hetzelfde.
Ik heb dat echt moeten leren. Van nature ben ik eerder een pleaser dan nurks op het werk. Ik hou ook gewoon niet van een slechte sfeer bijvoorbeeld. Ben ook weleens weg gegaan bij een werkplek, omdat ik vond dat iedereen op elkaar aan het katten was. Of het was ontzettend politiek. Ik trek dat gewoon heel slecht.
Maar het is echt zoveel beter en fijner voor jezelf om het wél je grenzen aan te geven.
Laatst probeerde een collega mij wederom voor een karretje (ik ga karretjes verzamelen) te spannen voor iets waarbij we er allemaal op voorruit zouden kunnen gaan. Het liefst had deze collega gewild dat ik het woord zou voeren en de discussie aanga met alle argumenten. Nou, weet ik hoe dit politiek gezien zal gaan, ben ik deze periode spaarzaam met mijn energie en ja, gewoon niet zoveel zin in. Dus duidelijk gemaakt dat ik wil meedoen maar dat ik het initiatief bij haar laat met bovengenoemde redenen. Het is niet meer benoemd. Voorheen zou ik er dan toch in meegaan, veel moeite erin steken maar nu kijk ik wat mijn belangen zijn en of ik het waard vind.
Ik denk dat als je eea voor jezelf helder hebt en erachter staat, dat het dan ook makkelijker is om je boodschap verkondigen. Dan wordt het ook aangenomen en is het verder ook geen punt meer.
dinsdag 18 juli 2023 om 18:18
Lorem_Ipsum schreef: ↑18-07-2023 18:08Ik ben eerder het tegenovergestelde van een pleaser. Als ik het gevoel heb dat iets zomaar voor mij wordt besloten, of in mijn maag wordt gesplitst, is mijn primaire reactie meteen hakken in het zand. Dat leer ik met het ouder worden wel een beetje af, maar het zit diep. Ik ga direct in de weerstand. Ben een soort uit de kluiten gewassen dwarse peuter.
In de Gretchen Rubin four tendency test ben ik dan ook de Rebel.
Ik dacht altijd, hoe kun je überhaupt als normaal denkend mens iets anders zijn, maar verschillende mensen in mijn omgeving zijn inderdaad een van de andere persoonlijkheden (Upholder, Obliger en Questioner, is geen officiële test hoor, meer voor de gein).
Heerlijk dit. Echt. Hahaha
Wees er maar blij mee.
De weg van pleaser naar grenzen (normaal) aan kunnen geven vond ik eigenlijk te lang duren bij mij.
Only dead fish go with the flow
dinsdag 18 juli 2023 om 18:21
Eve schreef: ↑18-07-2023 18:16O ja, ik leer ook door schade en schande. Bij ons is zowat iedereen conflictvermijdend en pleasend. Voordeel is dat iedereen het gezellig wil hebben maar echt iets aan kaarten, gaat moeizaam. Er zijn er een paar die assertiever zijn, dat is wel handig voor wat vooruitgang. Voor diegenen geldt ‘hoge bomen vangen veel wind’ en zie ik ook voorzichtigheid qua hoe iets wordt benoemd, dat geldt ook voor mij. Iets meer pit vind ik dan wel fijn maar voor nu is het prima.
Laatst probeerde een collega mij wederom voor een karretje (ik ga karretjes verzamelen) te spannen voor iets waarbij we er allemaal op voorruit zouden kunnen gaan. Het liefst had deze collega gewild dat ik het woord zou voeren en de discussie aanga met alle argumenten. Nou, weet ik hoe dit politiek gezien zal gaan, ben ik deze periode spaarzaam met mijn energie en ja, gewoon niet zoveel zin in. Dus duidelijk gemaakt dat ik wil meedoen maar dat ik het initiatief bij haar laat met bovengenoemde redenen. Het is niet meer benoemd. Voorheen zou ik er dan toch in meegaan, veel moeite erin steken maar nu kijk ik wat mijn belangen zijn en of ik het waard vind.
Ik denk dat als je eea voor jezelf helder hebt en erachter staat, dat het dan ook makkelijker is om je boodschap verkondigen. Dan wordt het ook aangenomen en is het verder ook geen punt meer.
Hiermee raak je imo echt de kern. Mooi gezegd. Dit is precies waar het om gaat.
Only dead fish go with the flow
dinsdag 18 juli 2023 om 18:57
Ik las hierboven ook, “het gezellig willen houden”, maar ik ervaar ergens niet in meegaan helemaal niet als sfeerbedervend. Sowieso heb ik al geen moeite met een stevig meningsverschil. Dat kan soms gebeuren, en dan over tot de orde van de dag. Is niet iets dat dan bij mij de stemming beïnvloedt, of doorettert.Dreamglasses schreef: ↑18-07-2023 18:18
Heerlijk dit. Echt. Hahaha
Wees er maar blij mee.
De weg van pleaser naar grenzen (normaal) aan kunnen geven vond ik eigenlijk te lang duren bij mij.
Ik heb ook lang gedacht dat als mensen iets vinden, dat ze het dan gewoon zeggen, en als je iets niet wil doen ook. Maar nee, dat is natuurlijk helemaal niet zo. Dus ik dacht dan bij dingen, zo, dat is geregeld, anders had iemand wel wat gezegd. Maar werkt het dus niet. Ben trouwens niet iemand die zomaar dingen delegeert, maar ik ging er wel altijd vanuit dat je het vraagt als je hulp nodig hebt. En dan vinden mensen dus dat je dat ook een beetje actief aan moet bieden.
dinsdag 18 juli 2023 om 18:57
Interessant om te lezen. Waar / hoe kun je dit testen wat voor “ type” je bent? En kun je bijv tegelijkertijd wat verlegen maar ook dominant zijn qua karakter?Lorem_Ipsum schreef: ↑18-07-2023 18:08Ik ben eerder het tegenovergestelde van een pleaser. Als ik het gevoel heb dat iets zomaar voor mij wordt besloten, of in mijn maag wordt gesplitst, is mijn primaire reactie meteen hakken in het zand. Dat leer ik met het ouder worden wel een beetje af, maar het zit diep. Ik ga direct in de weerstand. Ben een soort uit de kluiten gewassen dwarse peuter.
In de Gretchen Rubin four tendency test ben ik dan ook de Rebel.
Ik dacht altijd, hoe kun je überhaupt als normaal denkend mens iets anders zijn, maar verschillende mensen in mijn omgeving zijn inderdaad een van de andere persoonlijkheden (Upholder, Obliger en Questioner, is geen officiële test hoor, meer voor de gein).
Geen motto
dinsdag 18 juli 2023 om 19:03
Dit is wel een beetje psychologie van de kouwe grond hoor. Beetje een eenvoudige MBTI.Hallohallo321 schreef: ↑18-07-2023 18:57Interessant om te lezen. Waar / hoe kun je dit testen wat voor “ type” je bent? En kun je bijv tegelijkertijd wat verlegen maar ook dominant zijn qua karakter?
Je hoeft niets met e-mailadressen opgeven etc: Edit: oh, toch wel. Verder onschuldig.
https://gretchenrubin.com/quiz/the-four ... cies-quiz/
dinsdag 18 juli 2023 om 19:11
Ergens niet in meegaan vind ik niet sfeerbedervend. Juist een tegengeluid van iets vind ik interessant.Lorem_Ipsum schreef: ↑18-07-2023 18:57Ik las hierboven ook, “het gezellig willen houden”, maar ik ervaar ergens niet in meegaan helemaal niet als sfeerbedervend. Sowieso heb ik al geen moeite met een stevig meningsverschil. Dat kan soms gebeuren, en dan over tot de orde van de dag. Is niet iets dat dan bij mij de stemming beïnvloedt, of doorettert.
We hadden voor de zoveelste reorganisatie zo iemand. Hart op de tong. Dat waardeer ik.
Minder was het dat het bij hem toch dooretterde achter ruggen om. Het bleek de grootst zeurende roddeltante te zijn, dat is dan weer jammer. Los daarvan, hoe hij dingen in overleg benoemde, vond ik verfrissend.
Het gezellig willen houden was mijn reactie op Dreamglasses ervaring met onderling gekat. Daar zouden ze bij ons niet tegen kunnen want enorm conflictvermijdend. Ruimte voor een stevig meningsverschil lijkt er nu minder te zijn want de rest zegt niks. Dat vind ik een nadeel.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
