Psyche
alle pijlers
Hoogbegaafd
donderdag 1 januari 2015 om 20:51
quote:Lady-Voldemort schreef op 01 januari 2015 @ 20:38:
[...]
Dat is omdat de mythe is ontstaan dat HB honderd procent correleert met top-down leren, maar dat is natuurlijk gelul. Er zal gerust een vage samenhang zijn, maar het is nou niet alsof mensen met een IQ < 130 alleen maar bottom up leren en mensen met een IQ > 130 alleen maar top down. En iedereen heeft zijn eigen leerstijl en zo. Dus ga jij nou maar gerust die linkjes lezen en trek je vooral niks aan van die associatie met HB .
Doe ik ook, maar ik heb wel eens bij een taaldocent geworsteld met de manier waarop ze lesgaf. Ik heb dat toen proberen uit te leggen, maar dat kwam niet erg duidelijk over. En dít, het verschil tussen top-down en bottom-up leren is wat ik toen bedoelde.
Ik zou alleen niet snel tegen een docent zeggen dat ik graag top-down wil leren als dat steeds aan hoogbegaafdheid gekoppeld is, want daar heb ik het niet over. Als je begrijpt wat ik bedoel.
[...]
Dat is omdat de mythe is ontstaan dat HB honderd procent correleert met top-down leren, maar dat is natuurlijk gelul. Er zal gerust een vage samenhang zijn, maar het is nou niet alsof mensen met een IQ < 130 alleen maar bottom up leren en mensen met een IQ > 130 alleen maar top down. En iedereen heeft zijn eigen leerstijl en zo. Dus ga jij nou maar gerust die linkjes lezen en trek je vooral niks aan van die associatie met HB .
Doe ik ook, maar ik heb wel eens bij een taaldocent geworsteld met de manier waarop ze lesgaf. Ik heb dat toen proberen uit te leggen, maar dat kwam niet erg duidelijk over. En dít, het verschil tussen top-down en bottom-up leren is wat ik toen bedoelde.
Ik zou alleen niet snel tegen een docent zeggen dat ik graag top-down wil leren als dat steeds aan hoogbegaafdheid gekoppeld is, want daar heb ik het niet over. Als je begrijpt wat ik bedoel.
En wij ons maar afvragen waar die afvalberg vandaan komt.
donderdag 1 januari 2015 om 20:54
donderdag 1 januari 2015 om 20:54
quote:jo12345 schreef op 01 januari 2015 @ 19:46:
Als je moet zeggen dat je hoogbegaafd bent, ben je het niet.
Mensen die hoogbegaafd zijn hebben succes. Die laten zich niet tegen houden door saai onderwijs, hun onmogelijke omgeving, handicaps of stoornissen. Zie Stephen Hawking, Steve Jobs, Richard Branson en vele anderen. Zij hebben bergen moeilijkheden moeten overwinnen, zonder ooit te mekkeren dat het niet lukte omdat zij zo hoogbegaafd waren.
Mensen die zeggen dat ze hoogbegaafd zijn, zoeken een excuus voor hun mislukkingen.Hahaha das de grootst mogelijke onzin je wil niet weten hoeveel mensen er bij de Mensa rondlopen die geen enkele opleiding hebben afgemaakt en bergen problemen hebben met aanpassen. Niet iedereen is goed begeleid of tussen de juiste mensen opgegroeid en HB uit zich bij iedereen weer anders. Ik ben zelf geen mensa lid maar veel van mijn vrienden wel. Ik heb ook enorme faalangst dus die eindtest vernaggelde ik en toen dacht ik Laat maar... voelde me afgewezen omdat ik volgens hun test dus niet bij de laatste 2 procent zat (wat nog niet betekent dat je niet hoogbegaafd bent hoor, het is alleen de grens die Mensa hanteert). Voelde me weer niet goed genoeg en had daarna nieteens zin meer om bij het clubje te mogen horen. Werd er heel recalcitrant van. Voor mij is HB eerder een vloek dan een zegen. Ik denk te moeilijk en heb er sociale problemen door gehad jarenlang.
Als je moet zeggen dat je hoogbegaafd bent, ben je het niet.
Mensen die hoogbegaafd zijn hebben succes. Die laten zich niet tegen houden door saai onderwijs, hun onmogelijke omgeving, handicaps of stoornissen. Zie Stephen Hawking, Steve Jobs, Richard Branson en vele anderen. Zij hebben bergen moeilijkheden moeten overwinnen, zonder ooit te mekkeren dat het niet lukte omdat zij zo hoogbegaafd waren.
Mensen die zeggen dat ze hoogbegaafd zijn, zoeken een excuus voor hun mislukkingen.Hahaha das de grootst mogelijke onzin je wil niet weten hoeveel mensen er bij de Mensa rondlopen die geen enkele opleiding hebben afgemaakt en bergen problemen hebben met aanpassen. Niet iedereen is goed begeleid of tussen de juiste mensen opgegroeid en HB uit zich bij iedereen weer anders. Ik ben zelf geen mensa lid maar veel van mijn vrienden wel. Ik heb ook enorme faalangst dus die eindtest vernaggelde ik en toen dacht ik Laat maar... voelde me afgewezen omdat ik volgens hun test dus niet bij de laatste 2 procent zat (wat nog niet betekent dat je niet hoogbegaafd bent hoor, het is alleen de grens die Mensa hanteert). Voelde me weer niet goed genoeg en had daarna nieteens zin meer om bij het clubje te mogen horen. Werd er heel recalcitrant van. Voor mij is HB eerder een vloek dan een zegen. Ik denk te moeilijk en heb er sociale problemen door gehad jarenlang.
donderdag 1 januari 2015 om 20:55
quote:may_ka schreef op 01 januari 2015 @ 20:51:
[...]
Doe ik ook, maar ik heb wel eens bij een taaldocent geworsteld met de manier waarop ze lesgaf. Ik heb dat toen proberen uit te leggen, maar dat kwam niet erg duidelijk over. En dít, het verschil tussen top-down en bottom-up leren is wat ik toen bedoelde.
Ik zou alleen niet snel tegen een docent zeggen dat ik graag top-down wil leren als dat steeds aan hoogbegaafdheid gekoppeld is, want daar heb ik het niet over. Als je begrijpt wat ik bedoel.Gewoon het woord top-down niet in je mond nemen, maar vragen om een overzicht van de grammatica of zo .
[...]
Doe ik ook, maar ik heb wel eens bij een taaldocent geworsteld met de manier waarop ze lesgaf. Ik heb dat toen proberen uit te leggen, maar dat kwam niet erg duidelijk over. En dít, het verschil tussen top-down en bottom-up leren is wat ik toen bedoelde.
Ik zou alleen niet snel tegen een docent zeggen dat ik graag top-down wil leren als dat steeds aan hoogbegaafdheid gekoppeld is, want daar heb ik het niet over. Als je begrijpt wat ik bedoel.Gewoon het woord top-down niet in je mond nemen, maar vragen om een overzicht van de grammatica of zo .
donderdag 1 januari 2015 om 21:01
Heb me altijd een alien tussen de mensen gevoeld en jankend in mijn bed gelegen als kind omdat ik zo graag wilde dat kinderen mij begrepen en ik hen. Helaas denken mensen als je extreem intelligent bent vaak dat je jezelf beter voelt dan hen nou niets was minder waar. Ik wilde er gewoon bijhoren zonder moeilijk gedoe maar de enige manier waarop ik nog enigzins aansluiting vond was door totaal niet te zijn zoals ik werkelijk ben. En dat voelde nep waardoor ik op de middelbare school daarmee ben gekapt. Dan maar geen vrienden. Gelukkig groeide ik als volwassene daar totaal overheen en vinden mensen me nu juist tof omdat ik mijn eigen feestje ervan maak waar anderen nog enorm worstelen met hoe ze overkomen en wat ze willen. Ben er zelf ook nog niet hoor maar op het persoonlijke vlak is het als volwassene een stuk makkelijker te bepalen wie je in je leven laat en wie niet. Bij mijn directe omgeving speelt HB geen enkele rol. Sommigen weten het maar das meer dat ze het constateerden n.a.v. mijn gedachtenkronkels (na een paar wijntjes kan ik het heel slecht verbloemen maar ik loop dan echt niet de semi intellectueel uit te hangen hoor.) Ik laat labeltjes mijn leven niet bepalen. Ik ben ik, en daar ligt mijn kracht. Niet iedereen snapt me maar dat is niet zo gek gezien hoe ik door het dak scoor op allerlei testen (heb ook psychologische assessments gedaan omdat niet alles even zuiver uit de tests kwam wegens eerder genoemde faalangst en PTSS). Voor die PTSS krijg ik binnenkort therapie en dan wil ik daarna nog een keer een test doen gewoon om te kijken of het beter gaat qua faalangst. Ik baal van het stigma. Van de mensen die automatisch denken dat jij je wel beter voelt en heel wat voelt t.o.v. hen, terwijl dat dus totaal niet zo is. De misvattingen en de nare opmerkingen die er toen ik kind/tiener was voor zorgden dat ik er gewoon niet meer wilde zijn zo ongelukkig was ik en geïsoleerd. Nu ben ik trots op mezelf.
donderdag 1 januari 2015 om 21:09
quote:barbaracartland schreef op 01 januari 2015 @ 21:01:
Ik bied mijn lessen grammatica altijd topdown aan, zou havo3 daarom zo slecht scoren op hun invulzinnetjes
Ik ken dat als inductief en deductief leren, trouwens.Ik zou gaan voor een combinatie tussen inductief en deductief. Ik was bij Latijn en zo meer van de top-down, ik leerde de rijtjes pas toen ik eindelijk echte teksten mocht lezen (met een grammatica-overzicht ernaast). Maar een aantal van mijn klasgenoten deden het juist andersom, terwijl die toch ook echt niet dom waren. De eerste twee jaar behaalden zij ook veel betere resultaten dan ik, omdat die grammatica zuiver bottom-up werd aangeboden. En de leraar was stomverbaasd toen ik in de vierde ineens torenhoge cijfers begon te halen .
Ik bied mijn lessen grammatica altijd topdown aan, zou havo3 daarom zo slecht scoren op hun invulzinnetjes
Ik ken dat als inductief en deductief leren, trouwens.Ik zou gaan voor een combinatie tussen inductief en deductief. Ik was bij Latijn en zo meer van de top-down, ik leerde de rijtjes pas toen ik eindelijk echte teksten mocht lezen (met een grammatica-overzicht ernaast). Maar een aantal van mijn klasgenoten deden het juist andersom, terwijl die toch ook echt niet dom waren. De eerste twee jaar behaalden zij ook veel betere resultaten dan ik, omdat die grammatica zuiver bottom-up werd aangeboden. En de leraar was stomverbaasd toen ik in de vierde ineens torenhoge cijfers begon te halen .
donderdag 1 januari 2015 om 21:12
Ha latijn leerde ik door om 5 uur s ochtends mijn wekker te zetten en als een malloot te gaan stampen voor het proefwerk. Ik vond het zo saaaaaai en al die bergen met uitzonderingen om gek van te worden! Mijn probleem was overigens dat ik tot 5 gymnasium nauwelijks heb hoeven leren, alles bleef gewoon plakken tijdens de les. Maar in de 6e werd het dusdanig moeilijk dat ik toen finaal door het ijs zakte en behoorlijke hiaten in basiskennis bleek te hebben met name bij wiskunde.
donderdag 1 januari 2015 om 21:17
donderdag 1 januari 2015 om 21:21
quote:Lady-Voldemort schreef op 01 januari 2015 @ 21:09:
[...]
En de leraar was stomverbaasd toen ik in de vierde ineens torenhoge cijfers begon te halen .
We wisselen wel af, we moeten steeds vernieuwen, immers
Leerlingen die goed scoren op ingewikkeldere grammatica zijn in mijn ervaring altijd minimaal tamelijk intelligent. Ze kunnen zich makkelijk complexe, abstracte structuren eigen maken. Ik probeer de kinderen ook wel eens uit te leggen dat het net een sudoku is, of een wiskundige vergelijking. Er is een aantal bekende gegevens en die gebruik je om de onbekende zaken in te vullen. En dat het zo'n heerlijk gevoel is als alles klopt, aan het eind. Ze lachen me dan wat meewarig toe, want ze vinden me lief, maar de meesten herkennen dat puzzeloploshallelujahgevoel niet.
[...]
En de leraar was stomverbaasd toen ik in de vierde ineens torenhoge cijfers begon te halen .
We wisselen wel af, we moeten steeds vernieuwen, immers
Leerlingen die goed scoren op ingewikkeldere grammatica zijn in mijn ervaring altijd minimaal tamelijk intelligent. Ze kunnen zich makkelijk complexe, abstracte structuren eigen maken. Ik probeer de kinderen ook wel eens uit te leggen dat het net een sudoku is, of een wiskundige vergelijking. Er is een aantal bekende gegevens en die gebruik je om de onbekende zaken in te vullen. En dat het zo'n heerlijk gevoel is als alles klopt, aan het eind. Ze lachen me dan wat meewarig toe, want ze vinden me lief, maar de meesten herkennen dat puzzeloploshallelujahgevoel niet.
donderdag 1 januari 2015 om 21:32
Schema's maken met stappenplannen, zodat ze per stapje het probleem oplossen. Heel duidelijk en planmatig. En verder de vaardigheden benadrukken die het individuele kind wel beheerst: het kan wellicht wel heel goed spreken in de vreemde taal of heel goed creatief schrijven. We hebben het geluk dat de leerlingen in deze regio relatief veel beter zijn in luistervaardigheid, dus dat is altijd leuk.
Nou ja, het gaat niet 1 op 1 op, dat klopt wel. En ik bedoelde het ook andersom: als je goed bent in grammatica, ben je vaak slim. Je hoeft dus niet goed in grammatica te zijn om slim te zijn. Ik geef wel de wiskundigste taal van het middelbaar onderwijs klassen met veel nt-leerlingen zijn echt favoriet bij me. Wat ze misschien missen aan spontane taaluitingen of poëtisch denkvermogen compenseren ze met snel denken.
Nou ja, het gaat niet 1 op 1 op, dat klopt wel. En ik bedoelde het ook andersom: als je goed bent in grammatica, ben je vaak slim. Je hoeft dus niet goed in grammatica te zijn om slim te zijn. Ik geef wel de wiskundigste taal van het middelbaar onderwijs klassen met veel nt-leerlingen zijn echt favoriet bij me. Wat ze misschien missen aan spontane taaluitingen of poëtisch denkvermogen compenseren ze met snel denken.
donderdag 1 januari 2015 om 21:48
Grappig dat iets wat voor een groot gedeelte aangeboren is altijd gevoelig ligt.
Ik ben wel eens naar het HB cafe geweest. Ook veel autisten gezien de grootte van de populatie. Veel mensen vertelden over problemen waarvan ik dacht: neem een gemiddelde doorsnee van de bevolking en je hebt dezelfde problemen...
Neemt niet weg dat je je anders kunt voelen dan de rest en dat kan zeker problemen geven.
Ik denk dat domme mensen gelukkiger zijn.
Ik ben wel eens naar het HB cafe geweest. Ook veel autisten gezien de grootte van de populatie. Veel mensen vertelden over problemen waarvan ik dacht: neem een gemiddelde doorsnee van de bevolking en je hebt dezelfde problemen...
Neemt niet weg dat je je anders kunt voelen dan de rest en dat kan zeker problemen geven.
Ik denk dat domme mensen gelukkiger zijn.
donderdag 1 januari 2015 om 21:52
Ook ik werd getriggerd door de online test van de Mensa. Ik heb het wel gehaald. Ik ben meer talig dan wiskundig, dus de score verbaasde mij zeer quote:Geachte kandidaat,
Jouw resultaten van de Mensa-onlinetest waren erg goed. Het blijkt dat jouw intelligentie waarschijnlijk boven het 98e percentiel ligt, hetgeen betekent dat je bij de bovenste twee procent van de bevolking zou behoren.
Jouw resultaten van de Mensa-onlinetest waren erg goed. Het blijkt dat jouw intelligentie waarschijnlijk boven het 98e percentiel ligt, hetgeen betekent dat je bij de bovenste twee procent van de bevolking zou behoren.
donderdag 1 januari 2015 om 21:56
quote:jo12345 schreef op 01 januari 2015 @ 19:46:
Als je moet zeggen dat je hoogbegaafd bent, ben je het niet.
Mensen die hoogbegaafd zijn hebben succes.
Die laten zich niet tegen houden door saai onderwijs, hun onmogelijke omgeving, handicaps of stoornissen. Zie Stephen Hawking, Steve Jobs, Richard Branson en vele anderen. Zij hebben bergen moeilijkheden moeten overwinnen, zonder ooit te mekkeren dat het niet lukte omdat zij zo hoogbegaafd waren.
Mensen die zeggen dat ze hoogbegaafd zijn, zoeken een excuus voor hun mislukkingen.
@Dus wanneer iemand zijn/haar niveau deelt zoekt diegene een excuus voor zijn/haar mislukkingen? Dat geldt dan voor iedereen die deelt wat zijn/haar niveau is.
Wat een onzin zeg.
mensen die hoogbegaafd zijn hebben succes? Veel misschien wel, maar de context ( dus ook schoolomgeving en het gezinssysteem) waarin iemand opgroeit heeft absoluut invloed op het wel of niet kunnen ontwikkelen van je mogelijkheden. Dat geldt net zo goed voor hoogbegaafden. Ik vind je uitspraken nogal bijzonder en generaliserend, maar dat is wat het bij mij oproept.
Als je moet zeggen dat je hoogbegaafd bent, ben je het niet.
Mensen die hoogbegaafd zijn hebben succes.
Die laten zich niet tegen houden door saai onderwijs, hun onmogelijke omgeving, handicaps of stoornissen. Zie Stephen Hawking, Steve Jobs, Richard Branson en vele anderen. Zij hebben bergen moeilijkheden moeten overwinnen, zonder ooit te mekkeren dat het niet lukte omdat zij zo hoogbegaafd waren.
Mensen die zeggen dat ze hoogbegaafd zijn, zoeken een excuus voor hun mislukkingen.
@Dus wanneer iemand zijn/haar niveau deelt zoekt diegene een excuus voor zijn/haar mislukkingen? Dat geldt dan voor iedereen die deelt wat zijn/haar niveau is.
Wat een onzin zeg.
mensen die hoogbegaafd zijn hebben succes? Veel misschien wel, maar de context ( dus ook schoolomgeving en het gezinssysteem) waarin iemand opgroeit heeft absoluut invloed op het wel of niet kunnen ontwikkelen van je mogelijkheden. Dat geldt net zo goed voor hoogbegaafden. Ik vind je uitspraken nogal bijzonder en generaliserend, maar dat is wat het bij mij oproept.
Ja, dat is toekomst muziek... Dat is mooi om naar te luisteren..
donderdag 1 januari 2015 om 22:02
Op dit moment is RTTI in het onderwijs hot. Ik vind het mooi om te zien dat anders denken of anders leren een plekje krijgt in het onderwijs. Of in elk geval zo nu en dan gezien wordt. Volgens RTTI zijn er 4 verschillende cognitieve niveaus. Door in lessen, lesmethodes en toetsen te discrimineren in toetsvragen, zou je kunnen zien op welk cognitieve niveau je het beste presteert.
R = reproductie, T(1) = toepassing zoals in het boek/de les is gedaan, T(2) = de lesstof toepassen op een manier die niet is behandeld in het boek/in de les en I = inzicht, verschillende kenniscomponenten zelf met elkaar verbinden.
R = reproductie, T(1) = toepassing zoals in het boek/de les is gedaan, T(2) = de lesstof toepassen op een manier die niet is behandeld in het boek/in de les en I = inzicht, verschillende kenniscomponenten zelf met elkaar verbinden.
donderdag 1 januari 2015 om 22:03
quote:GalaxyGuardian schreef op 01 januari 2015 @ 21:56:
Ha Helga mijn vriend kreeg exact dezelfde test. Die rolde zowat van zijn stoel aangezien hij vrachtwagenchauffeur is en na de Havo niks meer heeft afgemaakt.Opleiding, huidig beroep of iets niet afmaken heeft niks te maken met intelligentie. Er zijn heel veel andere aspecten die ook bepalend zijn in wat je (nu) doet.
Ha Helga mijn vriend kreeg exact dezelfde test. Die rolde zowat van zijn stoel aangezien hij vrachtwagenchauffeur is en na de Havo niks meer heeft afgemaakt.Opleiding, huidig beroep of iets niet afmaken heeft niks te maken met intelligentie. Er zijn heel veel andere aspecten die ook bepalend zijn in wat je (nu) doet.
donderdag 1 januari 2015 om 22:06
donderdag 1 januari 2015 om 22:08
RTTI is inderdaad hot, maar als het goed is, is het voor de meeste docenten niet helemaal nieuw. Leerlingen die alleen goed scoren op R- en T1-vragen, zou ik bijvoorbeeld nooit aanraden het vak te kiezen in de bovenbouw (waar ik ook lesgeef). Al voordat ik exceltabelletjes kon maken met de vraagsoorten uitgesplitst in 4 categorieën wist ik wel of een leerling inzichtelijk sterk was. Het grote voordeel is wel dat ik nu harde percentages kan laten zien. Voorheen wees ik dan op de cijfers op een lees- of luistertoets of op een moeilijke grammatica-opdracht.
Nog een voordeel is natuurlijk dat je afspraken kunt maken over de percentages vragen per cognitief niveau. Zo voorkom je dat de toetsen van vak X veel moeilijker zijn dan die van vak Y.
Nog een voordeel is natuurlijk dat je afspraken kunt maken over de percentages vragen per cognitief niveau. Zo voorkom je dat de toetsen van vak X veel moeilijker zijn dan die van vak Y.
donderdag 1 januari 2015 om 22:09
quote:HelgaV schreef op 01 januari 2015 @ 22:03:
[...]
Opleiding, huidig beroep of iets niet afmaken heeft niks te maken met intelligentie. Er zijn heel veel andere aspecten die ook bepalend zijn in wat je (nu) doet.Nee, want ik heb een academische opleiding nominaal afgerond, doe werk op universitair niveau -zegt men- en ik zit niet bij die 2%. Ik voel toch wat frustratie opkomen Laat je vriend maar mooi trots op zichzelf zijn.
[...]
Opleiding, huidig beroep of iets niet afmaken heeft niks te maken met intelligentie. Er zijn heel veel andere aspecten die ook bepalend zijn in wat je (nu) doet.Nee, want ik heb een academische opleiding nominaal afgerond, doe werk op universitair niveau -zegt men- en ik zit niet bij die 2%. Ik voel toch wat frustratie opkomen Laat je vriend maar mooi trots op zichzelf zijn.
