Psyche
alle pijlers
Is het makkelijker als het ooit moeilijk was?
dinsdag 14 januari 2025 om 15:14
Dit klinkt raadselachtig, maar ik leg het uit.
Soms heb ik het gevoel dat ik de dingen die ik heb moeten aanleren beter kan dan de dingen die ik van mezelf kan. Zou het zo kunnen zijn dat ik het makkelijker vind om een script te volgen of ben ik sneller tevreden met dingen die ik heb moeten aanleren?
Ben je een betere automobilist als je langer geoefend hebt? Leer je dingen pas echt goed als je ze ooit heel moeilijk vond?
Concreet voorbeeld volgt in de eerste post, maar ik heb geen idee of iemand begrijpt wat ik bedoel.
Soms heb ik het gevoel dat ik de dingen die ik heb moeten aanleren beter kan dan de dingen die ik van mezelf kan. Zou het zo kunnen zijn dat ik het makkelijker vind om een script te volgen of ben ik sneller tevreden met dingen die ik heb moeten aanleren?
Ben je een betere automobilist als je langer geoefend hebt? Leer je dingen pas echt goed als je ze ooit heel moeilijk vond?
Concreet voorbeeld volgt in de eerste post, maar ik heb geen idee of iemand begrijpt wat ik bedoel.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
dinsdag 14 januari 2025 om 15:14
Concreet voorbeeld: ik ben een redelijk aangepaste ASS'er. Ik functioneer over het algemeen goed. Ik heb soms wel moeite met sociaal contact, ik vind het niet erg op mezelf te zijn. Onlangs hadden we een activiteit op mijn werk (denk iets als een kennismakingsdag voor nieuwe leerlingen) waarbij het belangrijk is om kinderen die je niet kent actief aan te spreken en toegankelijk te zijn. Dat doe ik braaf, zodanig zelfs dat ik complimenten van andere mensen krijg (die niet per se weten van mijn ASS, dus het zijn geen "brave autist"-complimenten). Tegelijkertijd zie ik mijn veel socialere collega's het veel slechter doen, echt opvallend slechter. Dat verbaast me. Is dit het plichtsbewustzijn dat ik heb? Het volgen van een script dat gewoon goed loopt? Zijn die anderen niet gewoon een beetje lui en zouden ze het ook kunnen als ze het zouden willen?
nana_mouskouri wijzigde dit bericht op 14-01-2025 15:23
0.12% gewijzigd
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
dinsdag 14 januari 2025 om 15:20
Ik gok in jouw voorbeeld dat jij veel bewuster bezig bent met wat jij geleerd hebt als belangrijk. En wel degelijk is het zo dat oefening baart kunst. Als je ooit er 'niks van kon' en dat rot vond ben je extra gemotiveerd om te oefenen.
Overigens ook een ASSer hier die zich ondertussen prima redt, hard ervoor heeft gewerkt en gezien wordt als extreem sociaal vaardig
Overigens ook een ASSer hier die zich ondertussen prima redt, hard ervoor heeft gewerkt en gezien wordt als extreem sociaal vaardig
dinsdag 14 januari 2025 om 15:21
dinsdag 14 januari 2025 om 15:21
Ik denk in dit geval dat je er een soort voordeel aan hebt dat je 'een script' volgt. Ook al zijn collega's socialer, veel mensen kunnen het alsnog moeilijk vinden om nieuwe contacten aan te gaan.
In z'n algemeenheid: sommige dingen kan iemand oefenen totdat ie ons weegt en er nog steeds niets van bakken en anderen dingen worden veel beter met oefening. Vaak ligt dit samen met waar je aanleg en interesse in hebt, maar niet altijd.
In z'n algemeenheid: sommige dingen kan iemand oefenen totdat ie ons weegt en er nog steeds niets van bakken en anderen dingen worden veel beter met oefening. Vaak ligt dit samen met waar je aanleg en interesse in hebt, maar niet altijd.
dinsdag 14 januari 2025 om 15:28
Kan het zijn dat het makkelijker voor je is omdat je het doet "in een rol"?
Een rol als leraar is namelijk een veel duidelijker en afgebakender kader dan jijzelf als persoon. Minder persoonlijk ook.
Als in: je bent leraar dus dit is onderdeel van het leraar zijn. Het is dan makkelijker omdat je het als leraar doet en niet als persoon Nana Mouskouri.
Het kan zijn dat een rechtlijnig brein het goed doet op dit op dit soort script.
Een rol als leraar is namelijk een veel duidelijker en afgebakender kader dan jijzelf als persoon. Minder persoonlijk ook.
Als in: je bent leraar dus dit is onderdeel van het leraar zijn. Het is dan makkelijker omdat je het als leraar doet en niet als persoon Nana Mouskouri.
Het kan zijn dat een rechtlijnig brein het goed doet op dit op dit soort script.
dinsdag 14 januari 2025 om 15:36
Niet perse een kwestie van plichtsbewust of lui. Ieder mens heeft zijn sterke en zwakke punten.
Iemand met ASS is zich vaak veel bewuster van regels en vaak ook beter in het zich daaraan houden. Dit is vaak ook belangrijk, dat geeft duidelijkheid. En voor sommige taken en vaardigheden kan dit erg belangrijk zijn.
In andere situaties is dit juist veel minder belangrijk.
Het voorbeeld wat jij aanhaalde doet me aan mijn vader denken; zeer waarschijnlijk had hij ASS. Wat in zijn werk als accountant goed van pas kwam. Iedereen complimenteerde hem altijd zo attent was, want hij belde iedereen op hun verjaardag op om te feliciteren. Dit was niet zo zeer attent, maar hij had geleerd dat je dit doet. En alle verjaardagen stonden netjes genoteerd in zijn agenda. Na de felicitaties kwam er trouwens geen gezellig kletspraatje over een non-issue. Alleen de felicitaties. En verder doorvragen over de verjaardag was er meestal ook niet bij.
Bellen om te vragen hoe het was na een positieve of negatieve ervaring, die antenne miste hij. Dat stond niet in zijn agenda.
Mijn vader was prima zoals hij was, hij is bijna 90 geworden. En ik hield van hem. Alleen leerde hij anders dan ik en stond hij anders in de wereld. En dat kon botsen.
Iemand met ASS is zich vaak veel bewuster van regels en vaak ook beter in het zich daaraan houden. Dit is vaak ook belangrijk, dat geeft duidelijkheid. En voor sommige taken en vaardigheden kan dit erg belangrijk zijn.
In andere situaties is dit juist veel minder belangrijk.
Het voorbeeld wat jij aanhaalde doet me aan mijn vader denken; zeer waarschijnlijk had hij ASS. Wat in zijn werk als accountant goed van pas kwam. Iedereen complimenteerde hem altijd zo attent was, want hij belde iedereen op hun verjaardag op om te feliciteren. Dit was niet zo zeer attent, maar hij had geleerd dat je dit doet. En alle verjaardagen stonden netjes genoteerd in zijn agenda. Na de felicitaties kwam er trouwens geen gezellig kletspraatje over een non-issue. Alleen de felicitaties. En verder doorvragen over de verjaardag was er meestal ook niet bij.
Bellen om te vragen hoe het was na een positieve of negatieve ervaring, die antenne miste hij. Dat stond niet in zijn agenda.
Mijn vader was prima zoals hij was, hij is bijna 90 geworden. En ik hield van hem. Alleen leerde hij anders dan ik en stond hij anders in de wereld. En dat kon botsen.
dinsdag 14 januari 2025 om 15:39
maar vinden zij zelf ook dat zij het slechter doen? en hangen ze daar een waardeoordeel aan?Nana_Mouskouri schreef: ↑14-01-2025 15:14Concreet voorbeeld: ik ben een redelijk aangepaste ASS'er. Ik functioneer over het algemeen goed. Ik heb soms wel moeite met sociaal contact, ik vind het niet erg op mezelf te zijn. Onlangs hadden we een activiteit op mijn werk (denk iets als een kennismakingsdag voor nieuwe leerlingen) waarbij het belangrijk is om kinderen die je niet kent actief aan te spreken en toegankelijk te zijn. Dat doe ik braaf, zodanig zelfs dat ik complimenten van andere mensen krijg (die niet per se weten van mijn ASS, dus het zijn geen "brave autist"-complimenten). Tegelijkertijd zie ik mijn veel socialere collega's het veel slechter doen, echt opvallend slechter. Dat verbaast me. Is dit het plichtsbewustzijn dat ik heb? Het volgen van een script dat gewoon goed loopt? Zijn die anderen niet gewoon een beetje lui en zouden ze het ook kunnen als ze het zouden willen?
dinsdag 14 januari 2025 om 15:44
Ik krijg best vaak te horen "Wat doe jij dat goed, ik kan het niet, ik vind het heel ongemakkelijk." of "Ik ben blij dat jij er bent, dan hoef ik niet zo goed mijn best te doen."Lila-Linda schreef: ↑14-01-2025 15:39maar vinden zij zelf ook dat zij het slechter doen? en hangen ze daar een waardeoordeel aan?
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
dinsdag 14 januari 2025 om 15:45
Ja, dat klopt. Maar ik vraag het hier, omdat ik wel geïnteresseerd ben in hoe andere mensen dat ervaren. Of ze het ervaren.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
dinsdag 14 januari 2025 om 15:49
dinsdag 14 januari 2025 om 15:53
Leuk onderwerp weer (dat meen ik).
Interessante vraag wel.
Ik kan me voorstellen dat als je iets leert wat je moeilijk vindt, dat je je dan veel meer inspant om het te leren en je mss ook bewuster bent van wat er allemaal bijhoort. Als je 'van nature' een 3 haalt moet je je echt in de materie verdiepen om naar een 7 te gaan.
Als iets je meer aan komt waaien zie je mss bepaalde zaken niet die er ook bijhoren, omdat je het 'van nature' al redelijk kan.
Als je zonder veel moeite al een 6 haalt hoef je je er niet erg in te verdiepen om dat naar een 7 op te halen.
Interessante vraag wel.
Ik kan me voorstellen dat als je iets leert wat je moeilijk vindt, dat je je dan veel meer inspant om het te leren en je mss ook bewuster bent van wat er allemaal bijhoort. Als je 'van nature' een 3 haalt moet je je echt in de materie verdiepen om naar een 7 te gaan.
Als iets je meer aan komt waaien zie je mss bepaalde zaken niet die er ook bijhoren, omdat je het 'van nature' al redelijk kan.
Als je zonder veel moeite al een 6 haalt hoef je je er niet erg in te verdiepen om dat naar een 7 op te halen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 14 januari 2025 om 15:56
Dit is zo herkenbaar. Dagen op een presentatie of spreekbeurt geoefend en dan sta je voor de klas op van de zenuwen, vergeet ik de helft, kom ik niet uit mijn woorden en in het ergste geval krijg ik een blackout. Ik kreeg van docenten nooit een onvoldoende want ze wisten dat ik echt wel mijn best had gedaan maar ik sta gewoon niet graag in het middelpunt van de belangstelling. Toen het in groepjes moest had ik zoiets van laat mij die powerpoint maar doen zodat ik zo min mogelijk hoef te zeggen.TinyTiny schreef: ↑14-01-2025 15:21Ik denk in dit geval dat je er een soort voordeel aan hebt dat je 'een script' volgt. Ook al zijn collega's socialer, veel mensen kunnen het alsnog moeilijk vinden om nieuwe contacten aan te gaan.
In z'n algemeenheid: sommige dingen kan iemand oefenen totdat ie ons weegt en er nog steeds niets van bakken en anderen dingen worden veel beter met oefening. Vaak ligt dit samen met waar je aanleg en interesse in hebt, maar niet altijd.
Maar ik denk wel dat iets goed aangeleerd krijgen of een script volgen in je hoofd kan helpen. Totdat mensen met iets komen wat buiten je script of hoe je het bedacht had valt tot op zekere hoogte.
dinsdag 14 januari 2025 om 16:05
Wel grappig, ik ben dan juist weer meer van het improviseren. Ik hoef niet perse in de belangstelling te staan, maar een presentatie met slechts een paar steekwoorden voor een grotere groep, schud ik zo uit m'n mouw.
Op nieuwe mensen individueel afstappen, vind ik dan weer helemaal niets. Heb ook een hekel aan netwerkborrels.
Op nieuwe mensen individueel afstappen, vind ik dan weer helemaal niets. Heb ook een hekel aan netwerkborrels.
dinsdag 14 januari 2025 om 16:13
Wat ik weet vanuit de theorie is dat iets wat een allist vaak makkelijk vind wij als autist moelijk vinden en andersom.
En in veel gevallen kom ik dat ook zo tegen als ervaring.
Ik stel makkelijk juiste en duidelijke vragen om tot informatie te komen om mijn werk uit te voeren en vind moeilijke taken en uitzoekwerk een geschenk zullen we maar zeggen.
Iets wat moeilijk is vind ik niet persé makkelijker uit te voeren, maar ik vind het wel motiverender ofzoiets.
En in veel gevallen kom ik dat ook zo tegen als ervaring.
Ik stel makkelijk juiste en duidelijke vragen om tot informatie te komen om mijn werk uit te voeren en vind moeilijke taken en uitzoekwerk een geschenk zullen we maar zeggen.
Iets wat moeilijk is vind ik niet persé makkelijker uit te voeren, maar ik vind het wel motiverender ofzoiets.
dinsdag 14 januari 2025 om 16:17
Dat laatste waarschijnlijk niet, hun gedrag is onbewust. Jij bent er juist op gefocused op dat moment.Nana_Mouskouri schreef: ↑14-01-2025 15:45Ja, dat klopt. Maar ik vraag het hier, omdat ik wel geïnteresseerd ben in hoe andere mensen dat ervaren. Of ze het ervaren.
Vanaf eind juli worden er weer egeltjes geboren, zorg voor een schuilplekje in je tuin, en een klein en laag bakje water. Nooit melk. Dank je wel.
dinsdag 14 januari 2025 om 16:17
Het is een combinatie van motivatie om iets te beginnen en waarom houdt je het vol.
Waarom ga je het doen? Omdat je het wilt, omdat het moet of omdat het kan. Dus wat is je motivatie?
En om het vol te houden:
- Iets wordt makkelijker als je het vaker doet.
- Iets is makkelijker als je er aanleg voor hebt.
- Iets is makkelijker als je het leuk vindt.
Jij geeft aan dat je van jezelf moeite hebt met sociaal contact, maar ze hebben je een richtlijn meegegeven. Dus jouw motivatie is: het moet nu eenmaal. En blijkbaar is die motivatie voor jou voldoende. Voor die andere mensen die socialer zijn, is de drempel misschien wel lager, maar is de motivatie: het moet nu eenmaal, niet voldoende om over die drempel te komen.
Of iets makkelijker is/wordt, als je het ooit moeilijk hebt gevonden. Daar is denk ik geen echt antwoord op. Misschien is het namelijk wel zo dat als je iets, op een schaal van 1-10, maar op het niveau 3 kunt. Dan doe je er vaak meer voor om van die 3 een 6 te maken. En is het gevoelsmatig een heel stuk makkelijker geworden. Want de stap van 5 naar 6 is kleiner, dus iets is misschien maar een beetje makkelijker geworden. Daarnaast gaat het dan alsnog alleen maar over jouw perceptie en niet hoe je het doet ten opzichte van de anderen.
Ik denk dat motivatie om iets ook echt te doen, belangrijker is, dan waar je vandaan komt of wat je al kunt. Want je kunt nog zo goed zijn, als je het niet doet of niet goed doet, dan maakt het nog niet uit.
Waarom ga je het doen? Omdat je het wilt, omdat het moet of omdat het kan. Dus wat is je motivatie?
En om het vol te houden:
- Iets wordt makkelijker als je het vaker doet.
- Iets is makkelijker als je er aanleg voor hebt.
- Iets is makkelijker als je het leuk vindt.
Jij geeft aan dat je van jezelf moeite hebt met sociaal contact, maar ze hebben je een richtlijn meegegeven. Dus jouw motivatie is: het moet nu eenmaal. En blijkbaar is die motivatie voor jou voldoende. Voor die andere mensen die socialer zijn, is de drempel misschien wel lager, maar is de motivatie: het moet nu eenmaal, niet voldoende om over die drempel te komen.
Of iets makkelijker is/wordt, als je het ooit moeilijk hebt gevonden. Daar is denk ik geen echt antwoord op. Misschien is het namelijk wel zo dat als je iets, op een schaal van 1-10, maar op het niveau 3 kunt. Dan doe je er vaak meer voor om van die 3 een 6 te maken. En is het gevoelsmatig een heel stuk makkelijker geworden. Want de stap van 5 naar 6 is kleiner, dus iets is misschien maar een beetje makkelijker geworden. Daarnaast gaat het dan alsnog alleen maar over jouw perceptie en niet hoe je het doet ten opzichte van de anderen.
Ik denk dat motivatie om iets ook echt te doen, belangrijker is, dan waar je vandaan komt of wat je al kunt. Want je kunt nog zo goed zijn, als je het niet doet of niet goed doet, dan maakt het nog niet uit.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 14 januari 2025 om 16:28
Ik denk dat ik beter ben in de dingen die ik van mezelf kan dan waar ik lang op heb geoefend.
Maar ik ben van mezelf waardeloos in op nieuwe mensen afstappen én ik ben er ook niet in getraind. Je doet dat ongetwijfeld stukken beter dan mensen zoals ik. De echte sociale dieren zijn er wellicht nog weer beter in dan jij.
Maar ik ben van mezelf waardeloos in op nieuwe mensen afstappen én ik ben er ook niet in getraind. Je doet dat ongetwijfeld stukken beter dan mensen zoals ik. De echte sociale dieren zijn er wellicht nog weer beter in dan jij.
dinsdag 14 januari 2025 om 16:30
Dit herken ik. Ik ben ook docent, en introvert. Ik verdenk mezelf van ASS, maar het is nooit getest. Ik speel op mijn werk een rol, kruip in een soort karakter. Ik ben het wel, maar ook ergens niet. Ik kan voor de klas staan, een groep ouders toespreken, op een podium in een theater staan, een pubquiz presenteren. Maar dan speel ik tot op zekere hoogte wel een rol. Dat is inderdaad heel afgebakend.Mepal schreef: ↑14-01-2025 15:28Kan het zijn dat het makkelijker voor je is omdat je het doet "in een rol"?
Een rol als leraar is namelijk een veel duidelijker en afgebakender kader dan jijzelf als persoon. Minder persoonlijk ook.
Als in: je bent leraar dus dit is onderdeel van het leraar zijn. Het is dan makkelijker omdat je het als leraar doet en niet als persoon Nana Mouskouri.
Het kan zijn dat een rechtlijnig brein het goed doet op dit op dit soort script.
dinsdag 14 januari 2025 om 16:30
En er is sociaal en sociaal. De één stapt makkelijk af op onbekende mensen, de anders is heel goed in praten over koetjes of kalfjes, de ander is heel attent enz. enz.Wombat schreef: ↑14-01-2025 16:28Ik denk dat ik beter ben in de dingen die ik van mezelf kan dan waar ik lang op heb geoefend.
Maar ik ben van mezelf waardeloos in op nieuwe mensen afstappen én ik ben er ook niet in getraind. Je doet dat ongetwijfeld stukken beter dan mensen zoals ik. De echte sociale dieren zijn er wellicht nog weer beter in dan jij.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 14 januari 2025 om 16:32
Ook herkenbaar.TinyTiny schreef: ↑14-01-2025 16:05Wel grappig, ik ben dan juist weer meer van het improviseren. Ik hoef niet perse in de belangstelling te staan, maar een presentatie met slechts een paar steekwoorden voor een grotere groep, schud ik zo uit m'n mouw.
Op nieuwe mensen individueel afstappen, vind ik dan weer helemaal niets. Heb ook een hekel aan netwerkborrels.
dinsdag 14 januari 2025 om 16:55
Ik denk dat dit er wel achter kan zitten ja. Bij mijzelf herken ik het als het gaat om structuur aanbrengen/organiseren. Ik sta op mijn werk bekend als iemand die daar goed in is, terwijl mensen die mij privé kennen mij juist vaak chaotisch vinden. Maar het is dus juist vanwege die chaos in mijn hoofd dat ik in specifieke situaties "aangeleerd gestructureerd" ben. En in die situaties ga ik wellicht verder in het aanbrengen van structuur/overzicht dan mensen die zonder structuur ook wel overzicht op hun werk kunnen bewaren. Daardoor lijk ik gestructureerder dan zij, terwijl ik juist denk dat het andersom is.Solomio schreef: ↑14-01-2025 15:53Ik kan me voorstellen dat als je iets leert wat je moeilijk vindt, dat je je dan veel meer inspant om het te leren en je mss ook bewuster bent van wat er allemaal bijhoort. Als je 'van nature' een 3 haalt moet je je echt in de materie verdiepen om naar een 7 te gaan.
Als iets je meer aan komt waaien zie je mss bepaalde zaken niet die er ook bijhoren, omdat je het 'van nature' al redelijk kan.
Als je zonder veel moeite al een 6 haalt hoef je je er niet erg in te verdiepen om dat naar een 7 op te halen.
dinsdag 14 januari 2025 om 17:44
Ik ben best sociaal. Maak met iedereen een praatje als dat zo uitkomt.
In voornoemde setting heb ik echter ook wel een beetje een soort script nodig. Ik maak dan een praatje met de leerlingen die gemakkelijk op mijn afstappen, maar in de rol die ik dan heb, zou ik met iedereen en praatje moeten maken. Dan moet ik dus bewust een einde aan het gesprek maken om ook nog tijd over te houden voor de volgende leerlingen.
Op een feestje bij vrienden kun je denken: ik heb Miep niet gesproken die spreek ik een andere keer wel weer. Dat kan in de situatie zoals jij beschrijft dan niet.
In voornoemde setting heb ik echter ook wel een beetje een soort script nodig. Ik maak dan een praatje met de leerlingen die gemakkelijk op mijn afstappen, maar in de rol die ik dan heb, zou ik met iedereen en praatje moeten maken. Dan moet ik dus bewust een einde aan het gesprek maken om ook nog tijd over te houden voor de volgende leerlingen.
Op een feestje bij vrienden kun je denken: ik heb Miep niet gesproken die spreek ik een andere keer wel weer. Dat kan in de situatie zoals jij beschrijft dan niet.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
