Psyche
alle pijlers
Is het makkelijker als het ooit moeilijk was?
dinsdag 14 januari 2025 om 15:14
Dit klinkt raadselachtig, maar ik leg het uit.
Soms heb ik het gevoel dat ik de dingen die ik heb moeten aanleren beter kan dan de dingen die ik van mezelf kan. Zou het zo kunnen zijn dat ik het makkelijker vind om een script te volgen of ben ik sneller tevreden met dingen die ik heb moeten aanleren?
Ben je een betere automobilist als je langer geoefend hebt? Leer je dingen pas echt goed als je ze ooit heel moeilijk vond?
Concreet voorbeeld volgt in de eerste post, maar ik heb geen idee of iemand begrijpt wat ik bedoel.
Soms heb ik het gevoel dat ik de dingen die ik heb moeten aanleren beter kan dan de dingen die ik van mezelf kan. Zou het zo kunnen zijn dat ik het makkelijker vind om een script te volgen of ben ik sneller tevreden met dingen die ik heb moeten aanleren?
Ben je een betere automobilist als je langer geoefend hebt? Leer je dingen pas echt goed als je ze ooit heel moeilijk vond?
Concreet voorbeeld volgt in de eerste post, maar ik heb geen idee of iemand begrijpt wat ik bedoel.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
woensdag 15 januari 2025 om 09:52
in jouw hoofd maak je ook die afwegingen hoor, je bent je er alleen minder bewust vanZilver7 schreef: ↑15-01-2025 09:07Beetje off-topic, maar jouw beschrijving van autorijden vind ik onbegrijpelijk. Hoezo is dat een constant schaakspel?
Ik rijd en zie wat andere weggebruikers doen en daar reageer/anticipeer ik op. Het is voor mij geen script, maar een flow. Of bedoel je soms het toepassen van de verkeersregels?
woensdag 15 januari 2025 om 10:03
Ik anticipeer ook op allerlei mogelijkheden. Mijn reacties zijn daardoor vertraagd. Ik wist vroeger al dat autorijden niets voor mij zou zijn. Remmen, sturen etc kan ik leren, maar voor ik heb uitgepuzzeld welke mogelijkheden er zijn in een noodsituatie ben ik allang verongelukt.Nana_Mouskouri schreef: ↑14-01-2025 22:04Ik ben geen wolfskind, ik heb altijd al sociale contacten gehad.
Voor de rest lees ik vol belangstelling hoe jullie ervaringen zijn. Autorijden is trouwens ook zo'n verhaal. Veel lessen gehad, want dat was een script met veel mogelijkheden. De rijinstructeur vond het erg grappig dat ik de wegenkaart van de provincieplaats waar ik leste uit mijn hoofd geleerd had. Maar ik doe het best aardig, juist door een constant schaakspel in mijn hoofd (de rode auto kan a, b of c doen, blauw reageert met d, e of f, wat ga ik doen?).
Ik weet alleen niet of andere mensen dat ook hebben, zo'n structuur.
In sociaal contact heb ik dat ook. Door de vertraging lijkt het wat gekunsteld en of berekenend. Ik ben niet spontaan, al kan ik wel spontaner overkomen als de situatie zich al voor heeft gedaan. In die zin denk ik dat sociale interactie wel makkelijker wordt.
Sinds enige tijd host ik events bij een sociale club. Als host krijg je een lijst met gedragsregels. Je hoeft dat alleen maar uit te voeren. Als niet-host, dus zonder die regels, is mijn gedrag anders. Het gaat bij mij dus niet vanzelf.
Bij de mensen waar ik om geef volg ik de regel dat het geven om wederzijds moet zijn. In combinatie met de terugkerende situaties gaat dat vrij goed.
Herhaling en nadenken zijn belangrijke onderdelen van leren en vaardigheden eigen maken.
Om je vraag te beantwoorden: ja, want iets wat je totaal niet beheerst, maar gaat beheersen - al dan niet deels - lijkt makkelijker zeker in vergelijking met de eerste keer. Dat is een heel proces waar je continu mee bezig bent. Vooraf en achteraf.
Je staat niet op die manier stil bij de dingen die jou natuurlijk afgaan.
woensdag 15 januari 2025 om 10:08
Of misschien vond je het gewoon niet genoeg de moeite waard? Want wat maakt het kansloos? Dat je misschien nooit heel goed zult worden? Of dat het eindresultaat nooit iets bijzonders zal zijn? Of dat het proces je gewoon niet ligt/niet leuk vindt?Mette schreef: ↑14-01-2025 18:22Ik denk dat iets niet per definitie makkelijker is als het ooit moeilijk was.
De meeste topsporters waren al heel jong al goed in hun sport bijvoorbeeld. Het werd misschien pas moeilijk toen al duidelijk was dat ze heel goed waren. En dan gingen ze door of haakten ze af.
Ik vind het wel een fascinerend fenomeen en vraag me wel af hoe dat nou precies in elkaar steekt. Hoe ontstaat talent, wat is talent nou eigenlijk precies?
Ik ben zelf nergens echt goed in. Wel in veel dingen slecht. Gaf ik dan eerder in mijn leven te snel op als ik weer eens moest toegeven dat ik ergens geen talent voor had? Of was ik gewoon goed in snel de juiste conclusie trekken dat het kansloos was?
Er zijn dingen waar ik goed in ben, maar ook genoeg dingen waar ik gemiddeld goed in ben of zelfs niet zo heel goed. Maar als ik het leuk vind, dan blijf ik het wel doen.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 15 januari 2025 om 12:08
Nee hoor, in mijn hoofd doe ik nooit systematisch alle mogelijkheden. En al helemaal niet hoe ik dan zou gaan reageren.Lila-Linda schreef: ↑15-01-2025 09:52in jouw hoofd maak je ook die afwegingen hoor, je bent je er alleen minder bewust van
Als ik achter een auto aan op een kruispunt afrijd, dan wacht ik af wat die auto gaat doen en handel ik daarna. Ik bedenk niet van te voren wat ik ga doen als de auto linksaf wil, wat ik ga doen als de auto rechtsaf wil én wat ik ga doen als de auto rechtdoor gaat.
Ik heb ooit moeten terugkomen naar school op een margedag, omdat ik de tafel van 7 nog niet kende. De tafel van 7 is de enige tafel waar ik echt moeite voor heb moeten doen, die ik ooit bewust heb moeten leren.
De tafel van zeven ken ik beter en sneller dan de tafel van 4, 6, 8 en 9.
Dus de tafel van 1,2,3,5 en 10 vind ik wel makkelijker dan de tafel van 7.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 15 januari 2025 om 12:16
Jawel hoor, dat doet iedereenfeow schreef: ↑15-01-2025 12:08Nee hoor, in mijn hoofd doe ik nooit systematisch alle mogelijkheden. En al helemaal niet hoe ik dan zou gaan reageren.
Als ik achter een auto aan op een kruispunt afrijd, dan wacht ik af wat die auto gaat doen en handel ik daarna. Ik bedenk niet van te voren wat ik ga doen als de auto linksaf wil, wat ik ga doen als de auto rechtsaf wil én wat ik ga doen als de auto rechtdoor gaat.
We maken onbewust de hele dag door keuzes
woensdag 15 januari 2025 om 12:17
feow schreef: ↑15-01-2025 12:08Nee hoor, in mijn hoofd doe ik nooit systematisch alle mogelijkheden. En al helemaal niet hoe ik dan zou gaan reageren.
Als ik achter een auto aan op een kruispunt afrijd, dan wacht ik af wat die auto gaat doen en handel ik daarna. Ik bedenk niet van te voren wat ik ga doen als de auto linksaf wil, wat ik ga doen als de auto rechtsaf wil én wat ik ga doen als de auto rechtdoor gaat.
Ik heb ooit moeten terugkomen naar school op een margedag, omdat ik de tafel van 7 nog niet kende. De tafel van 7 is de enige tafel waar ik echt moeite voor heb moeten doen, die ik ooit bewust heb moeten leren.
De tafel van zeven ken ik beter en sneller dan de tafel van 4, 6, 8 en 9.
Dus de tafel van 1,2,3,5 en 10 vind ik wel makkelijker dan de tafel van 7.
Ik wel maar dat is eigenlijk bij bijna alles, ook alle normale dagelijkse dingen.
Niets gaat bij mij zonder een heleboel gedachten en stappen van te voren en tijdens. Bij bijna alles en die stappen en gedachten en scenario's lopen allemaal tegelijk door mijn hoofd.
Veel mensen kunnen dat automatisch of met minder bewuste stappen, het lijkt vanzelf te gaan.
En een deel van ons kunnen/hebben dat dus niet.
woensdag 15 januari 2025 om 12:18
woensdag 15 januari 2025 om 12:24
Interessante vraag inderdaad! Als het om pure leerdingen gaat: bij mijn eindexamen HAVO gingen de vakken waar ik echt voor moest stampen me nog steeds slechter af dan de dingen die ik uit m'n mouw schudde en niks voor geleerd heb. Bijvoorbeeld Economie met heel veel moeite een 6,9, Nederlands en Engels allebei een 8,5, niks extra voor gedaan. Over economie moet je me nu 30 jaar later ook echt niks meer vragen.
The owls are not what they seem
woensdag 15 januari 2025 om 12:28
Ook dat herken ik wel. Maar dat is puur leerwerk, geen gedragLadyL0101 schreef: ↑15-01-2025 12:24Interessante vraag inderdaad! Als het om pure leerdingen gaat: bij mijn eindexamen HAVO gingen de vakken waar ik echt voor moest stampen me nog steeds slechter af dan de dingen die ik uit m'n mouw schudde en niks voor geleerd heb. Bijvoorbeeld Economie met heel veel moeite een 6,9, Nederlands en Engels allebei een 8,5, niks extra voor gedaan. Over economie moet je me nu 30 jaar later ook echt niks meer vragen.
Ik denk wel dat dat anders is
(Beetje offtopic, maar juist economie wat ik toen niet snapte, begreep ik toen ik mijn kinderen overhoorde plots wel. Maar dat is ook kwestie van jarenlange extra kennis vergaren)
lila-linda wijzigde dit bericht op 15-01-2025 12:32
0.13% gewijzigd
woensdag 15 januari 2025 om 12:31
Oh dat herken ik helemaal. Ik kan een heel helder verhaal houden en een stevig college, en een presentatie voor een zaal vol mensen, geen probleem. Wat ik dan weer niet goed kan is spontaan entertainen, ik heb ook collega's die zo op het podium gaan staan en een eind weg ouwehoeren en grapjes maken. Ik denk dat ik stiekem misschien ook wel een klein stukje op het spectrum zit.
En over de topicvraag: ik herken het eigenlijk niet. Alles waar ik goed in ben, daar had ik meteen al een beetje aanleg voor. Soms heb ik er echt voor moeten leren, maar dan ging dat ook heel makkelijk en dan maakte ik snel vorderingen.
De dingen waar ik niet goed in ben, daar heb ik als het echt echt moest voor geploeterd maar dan werd het nooit groot succes (een zesje voor statistiek na heel hard werken, en ik ben er nog steeds geen ster in). Of ik gaf snel op. Misschien ben ik gewoon lui.
woensdag 15 januari 2025 om 12:33
Interessante stelling en ik denk dat het wel klopt.
Ik zong een tijdlang in een koor. En ik ben Nederlands, maar ik woon in Duitsland en koor was gewoon in het dorp. Grotendeels waren de liedjes dus Duits.
Ik kende vrijwel elke tekst vanbuiten, in tegenstelling tot de rest. Volgens de koorleider was dat logisch en ook middels onderzoek vastgesteld. Als je er meer moeite voor moet doen blijft het beter hangen.
Ik zong een tijdlang in een koor. En ik ben Nederlands, maar ik woon in Duitsland en koor was gewoon in het dorp. Grotendeels waren de liedjes dus Duits.
Ik kende vrijwel elke tekst vanbuiten, in tegenstelling tot de rest. Volgens de koorleider was dat logisch en ook middels onderzoek vastgesteld. Als je er meer moeite voor moet doen blijft het beter hangen.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
woensdag 15 januari 2025 om 12:38
Door herhaling krijg je geen gelijk hoor.Lila-Linda schreef: ↑15-01-2025 12:16Jawel hoor, dat doet iedereen
We maken onbewust de hele dag door keuzes
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 15 januari 2025 om 12:47
Maar niet iedereen doet het in elke situatie evenveel.Lila-Linda schreef: ↑15-01-2025 12:43Een mens maakt 35.000-40.000 keuzes/beslissingen per dag. Het overgrote deel onbewust
Ik verzin dit niet zelf hoor.
Jij doet alsof alle mensen gelijk zijn, maar een deel van alles bewust doet en een ander deel hetzelfde doet, maar dan onbewust.
En dat is niet bij alles zo.
En zéker niet bij dingen die je bewust moet leren en daarna (groten)deels door automatismen en ervaring overgenomen worden.
Het anticiperen op verkeerssituaties ineen heel goed voorbeeld van situaties waarbij het bij verschillende mensen heel verschillend werkt.
Jouw fout is dat je doet alsof die verschillen er niet zijn, of er enkel zijn bij het bewust-onbewust. Dat klopt gewoon niet.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 15 januari 2025 om 12:50
Ik ken deze onderzoeken. Dit wordt inderdaad gesteld door neurowetenschappers.Lila-Linda schreef: ↑15-01-2025 12:43Een mens maakt 35.000-40.000 keuzes/beslissingen per dag. Het overgrote deel onbewust
Ik verzin dit niet zelf hoor.
Maar een en ander hangt wel samen met de vraag hoe je een keuze definieert.
En zoals wel vaker met hersenonderzoek en psychologisch onderzoek: het zijn vaak aanzetten naar meer onderzoek. We weten nog zo weinig. Onderzoeken naar beweegredenen van mensen kloppen ook vaak niet, bij wetenschappelijke reproductie.
Dit soort onderzoeken: 'mensen maken de hele dag door keuzes' doen het goed. Mensen onthouden dit. Terwijl het echte onderzoek hoogstwaarschijnlijk veel genuanceerder is.
woensdag 15 januari 2025 om 12:52
woensdag 15 januari 2025 om 12:54
Ik wil niet anticiperen, ik wil alle mogelijke situaties en mijn mogelijke reacties daarop voorspellen, liefst drie zetten vooruit. Dat is vermoeiend, maar ik kan (nog) niet anders.Zilver7 schreef: ↑15-01-2025 09:07Beetje off-topic, maar jouw beschrijving van autorijden vind ik onbegrijpelijk. Hoezo is dat een constant schaakspel?
Ik rijd en zie wat andere weggebruikers doen en daar reageer/anticipeer ik op. Het is voor mij geen script, maar een flow. Of bedoel je soms het toepassen van de verkeersregels?
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
woensdag 15 januari 2025 om 13:52
Een keuze maken is iets anders dan anticiperen op verschillende scenario's.Lila-Linda schreef: ↑15-01-2025 12:43Een mens maakt 35.000-40.000 keuzes/beslissingen per dag. Het overgrote deel onbewust
Ik verzin dit niet zelf hoor.
Het voorbeeld was of je gaat uitdenken of de auto voor je linksaf, rechtdoor of rechtsaf gaat en wat je reactie op elk van 3 zal zijn. Of wacht je wat de auto doet en beslis je dan pas wat je gaat doen?
En gut ja wat is een keuze. Ik ging daarnet even rechtop zitten in mijn stoel. Is dat een keuze? Is elke letter die ik intyp een keuze? Je kunt op elk aantal keuzes uitkomen dat je wilt afhankelijk van je definitie.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
