Psyche
alle pijlers
Mijn "held"....
maandag 6 oktober 2008 om 08:59
Het was iets van 6 uur in de ochtend, mijn vriendin was al naar huis en ik ontdek dat mijn portemonnee gejat is. Nergens te bekennen natuurlijk....
Ik kon niemand bereiken en had dus geen taxigeld meer, waarop ik besloot om naar huis te lopen (lang verhaal kort). Onderweg begon ik steeds meer overstuur te raken, het regende, ik had erg hoge hakken aan, was niet bepaald nuchter en het was doodstil op straat. Met uitzondering van een hele enge man die een paar keer voorbij was gefietst, was er helemaal niemand. Ik had al bijna een half uur gelopen en moest nog minstens een uur voordat ik thuis was. Alles wat ik wou was naar huis en wel nu!
En daar was ie ineens....een jonge knul op de fiets. Ouder dan 20 zal hij niet geweest zijn. Hij fietste bijna voorij en zag toen mijn betraande gezicht, tranen van frustratie, en stopte. Of alles goed met mij was. Nou nee! Dus ik alles uitleggen. Gaandeweg het verhaal raakte ik steeds meer overstuur en ik begon op een gegeven moment echt te snikken. Dus hij zegt dat ie in een studentenhuis dichtbij woont en dat ik daar wel ff mocht wachten of een taxi mocht bellen of iets. Ik had dus geen geld meer dus ik zou dan wachten op de eerste bus, die niet lang daarna zou rijden.
Daar aangekomen gaf hij me wat water en ik kalmeerde een beetje, maar was nog wel verdrietig. Ik dacht nog wat apart het was dat zo'n jonge knul die moeite deed. Zag hem echt als een puppy zeg maar, realiseerde me niet dat een jongen van 19 a 20 ook gewoon een volwassen man is...
Op een gegeven moment sloeg hij "troostend" zijn arm om me heen en voordat ik het wist begon hij ineens aan me te zitten. Ik was compleet perplex, de alcohol hielp ook niet want mijn hersenen leken wel in slow motion te werken. Aangemoedigd door mijn gebrek aan reactie, denk ik, ging hij verder en uiteindelijk...nou ja....alles dus. Het ging erg snel, ik had een rok aan dus geen belemmeringen van dien, en ik was compleet verbaasd. Hij trok me daarna onder de deken en hield me vast. Ik moest maar lekker gaan slapen vond ie en dan zou hij me straks naar huis brengen. Ik heb nog eventjes als versteend gelegen en ben niet lang nadat hij sliep, hij was ook niet nuchter, weggeglipt.
Onderweg naar huis heb ik allerlei mensen proberen te bellen, maar ik kon niemand bereiken. Uiteindelijk was mijn beltegoed ook op en kon ik alleen nog smsen (ik heb apart sms tegoed). Ten einde raad heb ik Rosanna, ook van dit forum, gesmst en die heeft me meteen teruggebeld. Aan de telefoon kon ik bijna alleen maar huilen, was compleet onverstaanbaar volgens mij, en Roos besloot mij op te halen onderweg. Gelukkig! De lieverd
Thuis natuurlijk eerst gedouched en daarna meerdere bakken koffie naar binnen gegooid. De kinderen waren niet thuis op dat moment wat me behoorlijk goed uitkwam.
En nou weet ik niet wat ik voel.... Voel ik mij verkracht? Nee, dat niet helemaal. Ik heb geen nee gezegd, ik heb niks gezegd. Ik voel me wel erg ongemakkelijk met mijn lijf, anders kan ik het niet beschrijven. Was ik gisteren nog doordrenkt met alcohol, vanochtend dringt het helemaal door. Ik snap niet dat ik daar intrapte! Ik! Ik die altijd wantrouwend is tegenover werkelijk iedereen! En terecht blijkt nu....
Of hij zich van kwaad bewust is weet ik niet. Misschien dacht hij dat hij me overgehaald had of zo...geen idee. Maar wat zijn intenties ook waren, dat hij misbruik heeft gemaakt van de situatie staat voor mij buiten kijf. Ik heb ook de hele tijd daar zitten snikken dat ik zo graag naar huis wilde...dat was hem volkomen duidelijk. Zal nooit meer zo stom zijn...in wat voor situatie ik me ook bevind. Niemand vertrouwen, dat is wel duidelijk.
En nou weet ik dus niet helemaal wat ik voel....
Ga maar eens werken geloof ik.
Ik kon niemand bereiken en had dus geen taxigeld meer, waarop ik besloot om naar huis te lopen (lang verhaal kort). Onderweg begon ik steeds meer overstuur te raken, het regende, ik had erg hoge hakken aan, was niet bepaald nuchter en het was doodstil op straat. Met uitzondering van een hele enge man die een paar keer voorbij was gefietst, was er helemaal niemand. Ik had al bijna een half uur gelopen en moest nog minstens een uur voordat ik thuis was. Alles wat ik wou was naar huis en wel nu!
En daar was ie ineens....een jonge knul op de fiets. Ouder dan 20 zal hij niet geweest zijn. Hij fietste bijna voorij en zag toen mijn betraande gezicht, tranen van frustratie, en stopte. Of alles goed met mij was. Nou nee! Dus ik alles uitleggen. Gaandeweg het verhaal raakte ik steeds meer overstuur en ik begon op een gegeven moment echt te snikken. Dus hij zegt dat ie in een studentenhuis dichtbij woont en dat ik daar wel ff mocht wachten of een taxi mocht bellen of iets. Ik had dus geen geld meer dus ik zou dan wachten op de eerste bus, die niet lang daarna zou rijden.
Daar aangekomen gaf hij me wat water en ik kalmeerde een beetje, maar was nog wel verdrietig. Ik dacht nog wat apart het was dat zo'n jonge knul die moeite deed. Zag hem echt als een puppy zeg maar, realiseerde me niet dat een jongen van 19 a 20 ook gewoon een volwassen man is...
Op een gegeven moment sloeg hij "troostend" zijn arm om me heen en voordat ik het wist begon hij ineens aan me te zitten. Ik was compleet perplex, de alcohol hielp ook niet want mijn hersenen leken wel in slow motion te werken. Aangemoedigd door mijn gebrek aan reactie, denk ik, ging hij verder en uiteindelijk...nou ja....alles dus. Het ging erg snel, ik had een rok aan dus geen belemmeringen van dien, en ik was compleet verbaasd. Hij trok me daarna onder de deken en hield me vast. Ik moest maar lekker gaan slapen vond ie en dan zou hij me straks naar huis brengen. Ik heb nog eventjes als versteend gelegen en ben niet lang nadat hij sliep, hij was ook niet nuchter, weggeglipt.
Onderweg naar huis heb ik allerlei mensen proberen te bellen, maar ik kon niemand bereiken. Uiteindelijk was mijn beltegoed ook op en kon ik alleen nog smsen (ik heb apart sms tegoed). Ten einde raad heb ik Rosanna, ook van dit forum, gesmst en die heeft me meteen teruggebeld. Aan de telefoon kon ik bijna alleen maar huilen, was compleet onverstaanbaar volgens mij, en Roos besloot mij op te halen onderweg. Gelukkig! De lieverd
Thuis natuurlijk eerst gedouched en daarna meerdere bakken koffie naar binnen gegooid. De kinderen waren niet thuis op dat moment wat me behoorlijk goed uitkwam.
En nou weet ik niet wat ik voel.... Voel ik mij verkracht? Nee, dat niet helemaal. Ik heb geen nee gezegd, ik heb niks gezegd. Ik voel me wel erg ongemakkelijk met mijn lijf, anders kan ik het niet beschrijven. Was ik gisteren nog doordrenkt met alcohol, vanochtend dringt het helemaal door. Ik snap niet dat ik daar intrapte! Ik! Ik die altijd wantrouwend is tegenover werkelijk iedereen! En terecht blijkt nu....
Of hij zich van kwaad bewust is weet ik niet. Misschien dacht hij dat hij me overgehaald had of zo...geen idee. Maar wat zijn intenties ook waren, dat hij misbruik heeft gemaakt van de situatie staat voor mij buiten kijf. Ik heb ook de hele tijd daar zitten snikken dat ik zo graag naar huis wilde...dat was hem volkomen duidelijk. Zal nooit meer zo stom zijn...in wat voor situatie ik me ook bevind. Niemand vertrouwen, dat is wel duidelijk.
En nou weet ik dus niet helemaal wat ik voel....
Ga maar eens werken geloof ik.
dinsdag 7 oktober 2008 om 12:54
Ik vraag me echt af wat sommige vrouwen hier tot de conclusie doet komen dat het Minny's eigen schuld is, danwel op zijn minst gedeeltelijk.
Het lijkt me dat iedereen het er over eens is dat je als vrouw op stap mag gaan. Ook als je moeder bent.
Het lijkt me dat iedere vrouw bij dat uitgaan een borrel mag drinken. Ook als je moeder bent.
Tot zo ver neem ik aan dat niemand vind dat er onverantwoordelijk gedrag is vertoond.
Ik neem aan dat niemand het zeer onverantwoordelijk vind dat als je 's nachts nog alleen naar huis moet je een taxi wil nemen.
Ik neem aan dat niemand het (voorwaardelijk je op een normale manier met je eigendommen omgaat, daar ga ik voor het gemak maar even van uit) je eigen schuld vind als je portemonnee gestolen wordt.
Als alle vivameisjes en jongetjes het nog steeds met me eens zijn kan het dus iedere vrouw overkomen dat ze zonder enige misstap te maken alleen, zonder geld en zonder vervoer in het midden van de nacht over straat moet met een borrel achter de kiezen.
Ik neem aan dat niemand het gek vind dat je als je niet veel geld hebt een pre-paid telefoon hebt. Ik neem aan dat niemand het gek vind dat je als je je beltegoed hebt opgebeld in pogingen mensen te bereiken die je kunnen helpen je in paniek raakt.
Kortom, alleen, lopend, 'snachts, geen geld, geen vervoer, geen opties, een borrel achter de kiezen en ovrstuur van dat alles.
En dan kom je iemand tegen die je vriendelijk lijkt en zegt je te helpen. Dat in eerste instantie ook doet. Heb je al enorme fouten gemaakt als vrouw?
En dan schandelijk misbruik maakt van de situatie. Een situatie die hij prima had kunnen beoordelen afgaande op het snikken dat ze naar huis wilde.
Bekend is dat veel vrouwen (ook nuchtere, middden op de dag) verstijven in dit soort situaties, óók een overlevingsmechanisme; als je je niet verzet wek je geen agressie op.
Wie kan mij vertellen waar eigen schuld dikke bult om de hoek kwam zetten?
Het lijkt me dat iedereen het er over eens is dat je als vrouw op stap mag gaan. Ook als je moeder bent.
Het lijkt me dat iedere vrouw bij dat uitgaan een borrel mag drinken. Ook als je moeder bent.
Tot zo ver neem ik aan dat niemand vind dat er onverantwoordelijk gedrag is vertoond.
Ik neem aan dat niemand het zeer onverantwoordelijk vind dat als je 's nachts nog alleen naar huis moet je een taxi wil nemen.
Ik neem aan dat niemand het (voorwaardelijk je op een normale manier met je eigendommen omgaat, daar ga ik voor het gemak maar even van uit) je eigen schuld vind als je portemonnee gestolen wordt.
Als alle vivameisjes en jongetjes het nog steeds met me eens zijn kan het dus iedere vrouw overkomen dat ze zonder enige misstap te maken alleen, zonder geld en zonder vervoer in het midden van de nacht over straat moet met een borrel achter de kiezen.
Ik neem aan dat niemand het gek vind dat je als je niet veel geld hebt een pre-paid telefoon hebt. Ik neem aan dat niemand het gek vind dat je als je je beltegoed hebt opgebeld in pogingen mensen te bereiken die je kunnen helpen je in paniek raakt.
Kortom, alleen, lopend, 'snachts, geen geld, geen vervoer, geen opties, een borrel achter de kiezen en ovrstuur van dat alles.
En dan kom je iemand tegen die je vriendelijk lijkt en zegt je te helpen. Dat in eerste instantie ook doet. Heb je al enorme fouten gemaakt als vrouw?
En dan schandelijk misbruik maakt van de situatie. Een situatie die hij prima had kunnen beoordelen afgaande op het snikken dat ze naar huis wilde.
Bekend is dat veel vrouwen (ook nuchtere, middden op de dag) verstijven in dit soort situaties, óók een overlevingsmechanisme; als je je niet verzet wek je geen agressie op.
Wie kan mij vertellen waar eigen schuld dikke bult om de hoek kwam zetten?
anoniem_61464 wijzigde dit bericht op 07-10-2008 13:01
Reden: spelling
Reden: spelling
% gewijzigd
mevrouwdekees
dinsdag 7 oktober 2008 om 13:04
ik zit al de hele tijd mee te lezen en het moet me nu toch van t hart, heb t al eens eerder gezegd...aan deze hele discussie heeft min natuurlijk geek ene fok, dus ik zou het wel netjes vinden als jullie de discussie elders voortzetten...t is vreselijk frustrerend hoe hard er hier geschreeuwd wordt dat t dr eigen schuld is, dat t een ander verhaal was als een vrouw een man mee had genomen etc. etc....
als je zelf nooit in deze situatie hebt gezeten KUN je niet oordelen en kun je al zeker niet weten hoe jij zou reageren...
zo.
als je zelf nooit in deze situatie hebt gezeten KUN je niet oordelen en kun je al zeker niet weten hoe jij zou reageren...
zo.
dinsdag 7 oktober 2008 om 13:09
Goede post van je Breeze.
Bedacht me ineens dat ik me ook aardig wat keren flink misbruikt moet hebben gevoeld na een nachtje stappen, flink dronken te zijn worden en me lvervolgens heb aten neuken door een vreemde. (terwijl ik blij was, geil, verdrietig, gefrustreerd, noem maar op)
In nuchtere toestand was het nooit zover gekomen en já; die heren hebben daar heerlijk gebruik van gemaakt.
En toch, toch kon ik enkel en alleen mezelf achteraf voor mijn kop slaan. Dat ik dusdanig onder invloed raakte dat ik mezelf, mijn gevoelens en mijn daden niet meer onder controle had.
Ik had dit alles zelf kunnen voorkomen door na te denken, ook al voelde ik me kut.
En eigenlijk, hoe meer ik hierover nadenk, vind ik dit exact hetzelfde als wat Minny is overkomen.
Enkel; geen haar op mijn hoofd die er ooit oover heeft getwijfeld om één van de betreffende aan te geven bij de politie of hen als 'schuldig' aan te wijzen. Natuurlijk is het een beetje gemakkelijk van ze, om op die manier een vrouw te scoren, maar een misdaad?
En natuurlijk kan zoiets eens gebeuren, maar so be it. Iedereen maakt fouten. Jij, ik, de jongen die jou neukte, de jongens die mij neukten. Iedereen valt wel iets te verwijten, maar wat hebben we er aan?
Ik was er vaak nadien een week depri van, maar heb er echt mijn eigen les uit getrokken. Ik moest beter op mezelf gaan passen. Ik hoop dat jij dat ook doet.
Bedacht me ineens dat ik me ook aardig wat keren flink misbruikt moet hebben gevoeld na een nachtje stappen, flink dronken te zijn worden en me lvervolgens heb aten neuken door een vreemde. (terwijl ik blij was, geil, verdrietig, gefrustreerd, noem maar op)
In nuchtere toestand was het nooit zover gekomen en já; die heren hebben daar heerlijk gebruik van gemaakt.
En toch, toch kon ik enkel en alleen mezelf achteraf voor mijn kop slaan. Dat ik dusdanig onder invloed raakte dat ik mezelf, mijn gevoelens en mijn daden niet meer onder controle had.
Ik had dit alles zelf kunnen voorkomen door na te denken, ook al voelde ik me kut.
En eigenlijk, hoe meer ik hierover nadenk, vind ik dit exact hetzelfde als wat Minny is overkomen.
Enkel; geen haar op mijn hoofd die er ooit oover heeft getwijfeld om één van de betreffende aan te geven bij de politie of hen als 'schuldig' aan te wijzen. Natuurlijk is het een beetje gemakkelijk van ze, om op die manier een vrouw te scoren, maar een misdaad?
En natuurlijk kan zoiets eens gebeuren, maar so be it. Iedereen maakt fouten. Jij, ik, de jongen die jou neukte, de jongens die mij neukten. Iedereen valt wel iets te verwijten, maar wat hebben we er aan?
Ik was er vaak nadien een week depri van, maar heb er echt mijn eigen les uit getrokken. Ik moest beter op mezelf gaan passen. Ik hoop dat jij dat ook doet.
dinsdag 7 oktober 2008 om 13:15
Kan het niet zo verwoorden als mevrouwdekees, maar ben het helemaal met haar eens!
Wel verdorie de beste stuurlui staan altijd aan wal, ik zou dit en ik zou dat, en als er werkelijk wat gebeurt staan ze met de bek vol tanden.
Ik denk dat de enige behoefte die Minny nodig heeft een knuffel is en geen eigen schuld, dikke bult geouwehoer.
Wel verdorie de beste stuurlui staan altijd aan wal, ik zou dit en ik zou dat, en als er werkelijk wat gebeurt staan ze met de bek vol tanden.
Ik denk dat de enige behoefte die Minny nodig heeft een knuffel is en geen eigen schuld, dikke bult geouwehoer.
dinsdag 7 oktober 2008 om 13:20
dinsdag 7 oktober 2008 om 13:32
Ja zeker. Ik wel. Als de jongen in kwestie tegen zijn wil wordt gepakt door deze vrouw, zij doorgaat terwijl hij huilt en zegt naar huis te willen.
Dat klinkt al heel anders dan overhalen he?
het sneue is, dat jou tegenvoorbeeld niet gelijkwaardig is aan Minny's verhaal. Minny is niet overgehaald, Minny was te verbijsterd om zich hardhandig verzetten. Ze heeft laten weten naar huis te willen, ze huilde verdorie! Dat zou voor iedere man genoeg signaal moeten zijn!
Hou toch op met van deze kwetsende tegenvoorbeelden te verzinnen, dat slaat echt nergens op. Jou voorbeeld trekt wat er werkelijk gebeurd is volledig uit zijn verband..
oh that purrrrrrrrrfect feeling
dinsdag 7 oktober 2008 om 13:56
Summerbreeze is het geloof ik, je hebt gelijk, minny is soms zelf ook vrij hard op het forum.. máár, minny is nooit gemeen tegen mensen die in zulke situaties zitten. En zelfs als ze wel gemeen zou zijn tegen dat soort mensen, dan nog vind ik dat geen reden om ook maar gemeen tegen haar te doen.
Het gaat mij zelf niet om 'andere meningen', het gaat mij zelf puur om de manier waarop elninjoo naar teksten neerzet. Ik vind die onnodig gemeen overkomen zelf...
Maar iedereen die zegt dat die discussie hier niet hoort heeft gelijk, dus ik zal mijn mond houden
.
Het gaat mij zelf niet om 'andere meningen', het gaat mij zelf puur om de manier waarop elninjoo naar teksten neerzet. Ik vind die onnodig gemeen overkomen zelf...
Maar iedereen die zegt dat die discussie hier niet hoort heeft gelijk, dus ik zal mijn mond houden
.
dinsdag 7 oktober 2008 om 13:58
Wat een stomvervelend topic dit zeg.
Ineens zijn we vóór of tegen Minny. Daar gaat het toch helemaal niet om....
Minny heeft een rotervaring gehad.
Ze legt in haar OP zowel de schuld bij zichzelf als bij de jongen.
Zoals ik al eerder schreef (vanuit eigen ervaring) denk ik dat beiden hier een grote inschattingsfout gemaakt hebben. Uit haar OP denk ik dat ik kan opmaken dat Minny het hier mee eens kan zijn.
Ineens verzandt de hele discussie in gezeur over dronken moeders en serieverkrachters. En nu nota bene ook ook vanuit het niets over vrouwen die jonge jongens verkrachten.
Minny succes.
Ik hoop dat je ergens op dit topic nog wat dingen vindt waar je iets aan hebt.
Ineens zijn we vóór of tegen Minny. Daar gaat het toch helemaal niet om....
Minny heeft een rotervaring gehad.
Ze legt in haar OP zowel de schuld bij zichzelf als bij de jongen.
Zoals ik al eerder schreef (vanuit eigen ervaring) denk ik dat beiden hier een grote inschattingsfout gemaakt hebben. Uit haar OP denk ik dat ik kan opmaken dat Minny het hier mee eens kan zijn.
Ineens verzandt de hele discussie in gezeur over dronken moeders en serieverkrachters. En nu nota bene ook ook vanuit het niets over vrouwen die jonge jongens verkrachten.
Minny succes.
Ik hoop dat je ergens op dit topic nog wat dingen vindt waar je iets aan hebt.
dinsdag 7 oktober 2008 om 14:09
Stel je voor he... stel dat dit mij was overkomen. Dan zou ik me toch wel extra genaaid voelen als mensen mijn persoonlijke rotervaring misbruikten als aanleiding voor een discussie over verkrachting, alcoholgebruik, opvoeding en als excuus om de empatisch minder begaafde forummer nu eens een goeie veeg uit de pan te geven.
Ik sluit me dus aan bij Rider en Lalein: ga dat lekker op een ander topic doen!
Ik sluit me dus aan bij Rider en Lalein: ga dat lekker op een ander topic doen!
dinsdag 7 oktober 2008 om 15:36
Dus het ging om een jongeman die snikkend zei naar huis te willen, maar de dame in kwestie ging gewoon door, terwijl hij te verbijsterd was om zich te verzetten?
Als dit geen verzonnen voorbeeld is, dan snap ik niet dat jij vindt dat dit niet onder sexueel geweld valt.
Als dit geen verzonnen voorbeeld is, dan snap ik niet dat jij vindt dat dit niet onder sexueel geweld valt.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
dinsdag 7 oktober 2008 om 16:11
De hele discussie over wat Minny of de jongen hadden moeten of kunnen doen is complete onzin. Wat gebeurd is, is gebeurd, je kan hoogstens proberen die ervaring om te zetten in een les als: voortaan altijd wat extra cash in je broek/rok.decollete stoppen. Dat is het. Meer heeft Min denk ik niet aan de discussie.
Minny, heb je al aangifte voor de diefstal gedaan en alle pasjes geblokkeerd? Heb je nog wat kunnen slapen en hoe is het met de kinderen? Die merken immers gauw dat er wat mis is met hun moeder...? Weet je al of je stappen gaat ondernemen tegen de jongen of niet?
Minny, heb je al aangifte voor de diefstal gedaan en alle pasjes geblokkeerd? Heb je nog wat kunnen slapen en hoe is het met de kinderen? Die merken immers gauw dat er wat mis is met hun moeder...? Weet je al of je stappen gaat ondernemen tegen de jongen of niet?
dinsdag 7 oktober 2008 om 16:13
Ik reageerde op jouw voorbeeld, waarvan je je afvroeg of mensen daar ook verontwaardigd zouden zijn. Ik zeg dan ja, ik wel. Als die jongen dan tenminste hetzelfde is overkomen als Minny. En dat was in jouw voorbeeld toch even anders.
Overigens vind ik jouw persoonlijke ervaringen ook niet vergelijkbaar. Ik ben vroeger ook wel eens met te veel alcohol op in bed beland bij iemand waarvan ik me de volgende ochtend echt afvroeg hoe ik dat in godsnaam had kunnen doen. Maar dat vind ik heel wat anders. In die situaties ben ik vrijwillig met iemand meegegaan, met mijn zatte kop, en heb ik op geen enkele wijze aangegeven het daar niet mee eens te zijn, in tegendeel. Van drank kun je nogal gewillig worden. En was het dus mijn eigen stommiteit. Bij Minny was daar geen enkele sprake van.
Verder refereer ik graag aan de post van Mevrouwkees. Beter dan zij het uiteen zet, kan ik het niet doen.
Sorry trouwens dat ik de discussie hierover ook levend hou, maar ik wordt hier echt een beetje kwaad van. Ik weet dat Minny ook altijd erg fel is hierop en het lijkt me dat ze er niet veel bezwaar tegen heeft dat vrouwen die in zo'n situatie belanden, worden verdedigd. Zelf zal ze het hier nu niet komen doen.
Overigens vind ik jouw persoonlijke ervaringen ook niet vergelijkbaar. Ik ben vroeger ook wel eens met te veel alcohol op in bed beland bij iemand waarvan ik me de volgende ochtend echt afvroeg hoe ik dat in godsnaam had kunnen doen. Maar dat vind ik heel wat anders. In die situaties ben ik vrijwillig met iemand meegegaan, met mijn zatte kop, en heb ik op geen enkele wijze aangegeven het daar niet mee eens te zijn, in tegendeel. Van drank kun je nogal gewillig worden. En was het dus mijn eigen stommiteit. Bij Minny was daar geen enkele sprake van.
Verder refereer ik graag aan de post van Mevrouwkees. Beter dan zij het uiteen zet, kan ik het niet doen.
Sorry trouwens dat ik de discussie hierover ook levend hou, maar ik wordt hier echt een beetje kwaad van. Ik weet dat Minny ook altijd erg fel is hierop en het lijkt me dat ze er niet veel bezwaar tegen heeft dat vrouwen die in zo'n situatie belanden, worden verdedigd. Zelf zal ze het hier nu niet komen doen.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
