Psyche
alle pijlers
Mijn zus was overstuur
donderdag 5 januari 2017 om 15:42
Naar de Brede Centrale Toegang van de gemeente (of hoe dat bij jullie ook heet) en heel goed vertellen wat er is gebeurd. Dat de begeleider niet is komen opdagen omdat ze dat is vergeten, is onvergeeflijk. Ik werk zelf bij zo'n organisatie, en zoiets is gewoon ondenkbaar.
Wat hierboven ook staat: zoek een goede cliëntenondersteuner. Die moet de gemeente beschikbaar stellen, kosteloos!
Wat hierboven ook staat: zoek een goede cliëntenondersteuner. Die moet de gemeente beschikbaar stellen, kosteloos!
donderdag 5 januari 2017 om 15:43
quote:typexisop schreef op 05 januari 2017 @ 15:34:
Ze heeft toch echt zeer ernstige problemen. Organisatie had toch ook samen met haar naar een passende oplossing kunnen zoeken. In plaats van meteen te stoppen met haar? Misschien nog een stukje begeleiden tot dat er een nieuwe organisatie het stokje overneemt. Ineens is het gestopt.Ik vermoed dat het laatste telefoongesprek met haar, hen de info heeft gegeven waardoor zij hebben besloten om niet verder te gaan. Jouw zus is verantwoordelijk voor zichzelf ongeacht haar klachten en omstandigheden.
Ze heeft toch echt zeer ernstige problemen. Organisatie had toch ook samen met haar naar een passende oplossing kunnen zoeken. In plaats van meteen te stoppen met haar? Misschien nog een stukje begeleiden tot dat er een nieuwe organisatie het stokje overneemt. Ineens is het gestopt.Ik vermoed dat het laatste telefoongesprek met haar, hen de info heeft gegeven waardoor zij hebben besloten om niet verder te gaan. Jouw zus is verantwoordelijk voor zichzelf ongeacht haar klachten en omstandigheden.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
donderdag 5 januari 2017 om 15:44
quote:Hunniebunnie schreef op 05 januari 2017 @ 15:42:
Naar de Brede Centrale Toegang van de gemeente (of hoe dat bij jullie ook heet) en heel goed vertellen wat er is gebeurd. Dat de begeleider niet is komen opdagen omdat ze dat is vergeten, is onvergeeflijk. Ik werk zelf bij zo'n organisatie, en zoiets is gewoon ondenkbaar.
Wat hierboven ook staat: zoek een goede cliëntenondersteuner. Die moet de gemeente beschikbaar stellen, kosteloos!Het verhaal zal waarschijnlijk anders zijn gegaan dan de zus van TO vertelt.
Naar de Brede Centrale Toegang van de gemeente (of hoe dat bij jullie ook heet) en heel goed vertellen wat er is gebeurd. Dat de begeleider niet is komen opdagen omdat ze dat is vergeten, is onvergeeflijk. Ik werk zelf bij zo'n organisatie, en zoiets is gewoon ondenkbaar.
Wat hierboven ook staat: zoek een goede cliëntenondersteuner. Die moet de gemeente beschikbaar stellen, kosteloos!Het verhaal zal waarschijnlijk anders zijn gegaan dan de zus van TO vertelt.
donderdag 5 januari 2017 om 15:45
quote:Hunniebunnie schreef op 05 januari 2017 @ 15:42:
Dat de begeleider niet is komen opdagen omdat ze dat is vergeten, is onvergeeflijk.
Wat zeg jij hier nu precies? Dat mensen geen fouten mogen maken omdat het niet te vergeven is? Vervelend dat dit is gebeurd, echt. Maar om nou te schrijven dat het onvergeeflijk is komt ook onprofessioneel over op mij. Hoe onprofessioneel de vergissing zelf ook kan zijn.
Dat de begeleider niet is komen opdagen omdat ze dat is vergeten, is onvergeeflijk.
Wat zeg jij hier nu precies? Dat mensen geen fouten mogen maken omdat het niet te vergeven is? Vervelend dat dit is gebeurd, echt. Maar om nou te schrijven dat het onvergeeflijk is komt ook onprofessioneel over op mij. Hoe onprofessioneel de vergissing zelf ook kan zijn.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
donderdag 5 januari 2017 om 15:46
donderdag 5 januari 2017 om 15:49
quote:Enn schreef op 05 januari 2017 @ 15:45:
[...]
Wat zeg jij hier nu precies? Dat mensen geen fouten mogen maken omdat het niet te vergeven is? Vervelend dat dit is gebeurd, echt. Maar om nou te schrijven dat het onvergeeflijk is komt ook onprofessioneel over op mij. Hoe onprofessioneel de vergissing zelf ook kan zijn.Ik zeg dat mensen wel fouten mogen maken, maar een begeleider die een afspraak vergeet? Neu.
[...]
Wat zeg jij hier nu precies? Dat mensen geen fouten mogen maken omdat het niet te vergeven is? Vervelend dat dit is gebeurd, echt. Maar om nou te schrijven dat het onvergeeflijk is komt ook onprofessioneel over op mij. Hoe onprofessioneel de vergissing zelf ook kan zijn.Ik zeg dat mensen wel fouten mogen maken, maar een begeleider die een afspraak vergeet? Neu.
donderdag 5 januari 2017 om 15:49
Lekker makkelijk van die organisatie. Je zus heeft niks voor niks hulp nodig, neem toch aan dat ze niet de eerste psychiatrische patient is die moeilijk is.
Ik zou die instelling bellen als zus zijnde, kijken of er nog wat te lijmen valt. Of vragen of ze weten welke instelling haar dan wel/beter kan wel helpen. Ze hebben vast wel ideeen daarover.
Ik zou die instelling bellen als zus zijnde, kijken of er nog wat te lijmen valt. Of vragen of ze weten welke instelling haar dan wel/beter kan wel helpen. Ze hebben vast wel ideeen daarover.
donderdag 5 januari 2017 om 15:54
quote:typexisop schreef op 05 januari 2017 @ 15:42:
Ja dat heeft ze gedaan. En ze maakte een tweede afspraak maar die kwam ze ook niet na, tenminste niet meteen. Mijn zus heeft het ook geen kans gegeven want ze vond dat het te lang duurde en voelde zich niet serieus genomen.
Begrijpelijk. Aan mij hadden ze ook een heel slechte gehad.
Weet je, als je als lijdend voorwerp in hulpverlenersland een paar keer slechte ervaringen hebt,word je vanzelf wel kritisch. En waarom zou je ook niet kritisch mogen zijn? Je moet wel iemand in je huis toelaten en je hele privéleven door laten lichten. Is iets als een klik en afspraken nakomen dan teveel gevraagd?
Na twee vergeten afspraken zou mijn vertrouwen in de capaciteiten van deze begeleider ook tot nul gedaald zijn.
Ja dat heeft ze gedaan. En ze maakte een tweede afspraak maar die kwam ze ook niet na, tenminste niet meteen. Mijn zus heeft het ook geen kans gegeven want ze vond dat het te lang duurde en voelde zich niet serieus genomen.
Begrijpelijk. Aan mij hadden ze ook een heel slechte gehad.
Weet je, als je als lijdend voorwerp in hulpverlenersland een paar keer slechte ervaringen hebt,word je vanzelf wel kritisch. En waarom zou je ook niet kritisch mogen zijn? Je moet wel iemand in je huis toelaten en je hele privéleven door laten lichten. Is iets als een klik en afspraken nakomen dan teveel gevraagd?
Na twee vergeten afspraken zou mijn vertrouwen in de capaciteiten van deze begeleider ook tot nul gedaald zijn.
donderdag 5 januari 2017 om 15:55
quote:Fee-de-Goede schreef op 05 januari 2017 @ 15:49:
Lekker makkelijk van die organisatie. Je zus heeft niks voor niks hulp nodig, neem toch aan dat ze niet de eerste psychiatrische patient is die moeilijk is.
Ik zou die instelling bellen als zus zijnde, kijken of er nog wat te lijmen valt. Of vragen of ze weten welke instelling haar dan wel/beter kan wel helpen. Ze hebben vast wel ideeen daarover.
Dat is wel een goed idee, spreek ook je zorgen uit als zus zijnde. Dat jij niet meer weet hoe of wat en of ze je zus daarin misschien willen begeleiden.
Er zal in ons land toch wel een organisatie zijn die je zus verder kan helpen?
Je gaf in een eerdere reactie, op mij, aan dat het onderhouden van het huis moeilijk is voor je zus. Is het (financieel) mogelijk om hier tijdelijk een huishoudster voor te zoeken?
Lekker makkelijk van die organisatie. Je zus heeft niks voor niks hulp nodig, neem toch aan dat ze niet de eerste psychiatrische patient is die moeilijk is.
Ik zou die instelling bellen als zus zijnde, kijken of er nog wat te lijmen valt. Of vragen of ze weten welke instelling haar dan wel/beter kan wel helpen. Ze hebben vast wel ideeen daarover.
Dat is wel een goed idee, spreek ook je zorgen uit als zus zijnde. Dat jij niet meer weet hoe of wat en of ze je zus daarin misschien willen begeleiden.
Er zal in ons land toch wel een organisatie zijn die je zus verder kan helpen?
Je gaf in een eerdere reactie, op mij, aan dat het onderhouden van het huis moeilijk is voor je zus. Is het (financieel) mogelijk om hier tijdelijk een huishoudster voor te zoeken?
donderdag 5 januari 2017 om 15:55
quote:typexisop schreef op 05 januari 2017 @ 15:42:
Ja dat heeft ze gedaan. En ze maakte een tweede afspraak maar die kwam ze ook niet na, tenminste niet meteen. Mijn zus heeft het ook geen kans gegeven want ze vond dat het te lang duurde en voelde zich niet serieus genomen.
Oei... ik zou ook witheet zijn. Vergeten en dan te laat komen, dat zijn in het eerste contact wel redelijke doodzondes bij mij...
Ga een gesprek aan met zus en de instelling. Liever niet met de begeleiders, maar met hun leidinggevende. Zo snel mogelijk.
Ik vermoed dat deze heftige reactie onderdeel is van de problematiek van je zus? Dan moeten ze daar mee om kunnen gaan. Stel bijvoorbeeld in dat gesprek voor dat ze er een onderwerp van maken in de begeleiding. Andere optie: even alleen op de psyche begeleiden, het huis even laten. Zus even geen gesprekken thuis, maar op het kantoor van de instelling laten voeren. Dat kan het makkelijker maken om een band op te bouwen, waardoor de begeleiding later op dit soort dingen in kan gaan. Zus heeft dan geen onveilige mensen in haar veilige huis, en de begeleiding kan haar toch begeleiden.
Ja dat heeft ze gedaan. En ze maakte een tweede afspraak maar die kwam ze ook niet na, tenminste niet meteen. Mijn zus heeft het ook geen kans gegeven want ze vond dat het te lang duurde en voelde zich niet serieus genomen.
Oei... ik zou ook witheet zijn. Vergeten en dan te laat komen, dat zijn in het eerste contact wel redelijke doodzondes bij mij...
Ga een gesprek aan met zus en de instelling. Liever niet met de begeleiders, maar met hun leidinggevende. Zo snel mogelijk.
Ik vermoed dat deze heftige reactie onderdeel is van de problematiek van je zus? Dan moeten ze daar mee om kunnen gaan. Stel bijvoorbeeld in dat gesprek voor dat ze er een onderwerp van maken in de begeleiding. Andere optie: even alleen op de psyche begeleiden, het huis even laten. Zus even geen gesprekken thuis, maar op het kantoor van de instelling laten voeren. Dat kan het makkelijker maken om een band op te bouwen, waardoor de begeleiding later op dit soort dingen in kan gaan. Zus heeft dan geen onveilige mensen in haar veilige huis, en de begeleiding kan haar toch begeleiden.
donderdag 5 januari 2017 om 15:59
quote:Starshine-2 schreef op 05 januari 2017 @ 15:54:
[...]
Begrijpelijk. Aan mij hadden ze ook een heel slechte gehad.
Weet je, als je als lijdend voorwerp in hulpverlenersland een paar keer slechte ervaringen hebt,word je vanzelf wel kritisch. En waarom zou je ook niet kritisch mogen zijn? Je moet wel iemand in je huis toelaten en je hele privéleven door laten lichten. Is iets als een klik en afspraken nakomen dan teveel gevraagd?
Na twee vergeten afspraken zou mijn vertrouwen in de capaciteiten van deze begeleider ook tot nul gedaald zijn.Same here. Ik spreek vrijwel dagelijks cliënten die zich juist door dit soort dingen niet serieus genomen voelen. Wij hebben hier bijv. ook de afspraak dat áls je merkt dat je uitloopt en je niet op tijd bent voor een afspraak met een cliënt, je die persoon dat zo snel mogelijk laat weten. Heel simpel - je belt de huisarts ook als je niet op tijd komt - maar juist dit soort zaken kunnen al zó veel verschil maken.
[...]
Begrijpelijk. Aan mij hadden ze ook een heel slechte gehad.
Weet je, als je als lijdend voorwerp in hulpverlenersland een paar keer slechte ervaringen hebt,word je vanzelf wel kritisch. En waarom zou je ook niet kritisch mogen zijn? Je moet wel iemand in je huis toelaten en je hele privéleven door laten lichten. Is iets als een klik en afspraken nakomen dan teveel gevraagd?
Na twee vergeten afspraken zou mijn vertrouwen in de capaciteiten van deze begeleider ook tot nul gedaald zijn.Same here. Ik spreek vrijwel dagelijks cliënten die zich juist door dit soort dingen niet serieus genomen voelen. Wij hebben hier bijv. ook de afspraak dat áls je merkt dat je uitloopt en je niet op tijd bent voor een afspraak met een cliënt, je die persoon dat zo snel mogelijk laat weten. Heel simpel - je belt de huisarts ook als je niet op tijd komt - maar juist dit soort zaken kunnen al zó veel verschil maken.
donderdag 5 januari 2017 om 16:02
quote:Starshine-2 schreef op 05 januari 2017 @ 15:54:
[...]
Begrijpelijk. Aan mij hadden ze ook een heel slechte gehad.
Weet je, als je als lijdend voorwerp in hulpverlenersland een paar keer slechte ervaringen hebt,word je vanzelf wel kritisch. En waarom zou je ook niet kritisch mogen zijn? Je moet wel iemand in je huis toelaten en je hele privéleven door laten lichten. Is iets als een klik en afspraken nakomen dan teveel gevraagd?
Na twee vergeten afspraken zou mijn vertrouwen in de capaciteiten van deze begeleider ook tot nul gedaald zijn.
Dat snap ik.
Het gevolg is hier dat zij dus geen hulp meer heeft en haar zus nu aan het zoeken is naar andere oplossingen.
Dus het duurt nu nog langer. Hoor me goed mij persoonlijk maakt het niets uit maar in feite is het toch ineffectief gedrag met ineffectief gedrag beslechten? Niet handig als je in de positie zit waarin je wel hulp nodig hebt. Afijn, ik zal het inderdaad wel niet snappen hoor, dat kan ook.
[...]
Begrijpelijk. Aan mij hadden ze ook een heel slechte gehad.
Weet je, als je als lijdend voorwerp in hulpverlenersland een paar keer slechte ervaringen hebt,word je vanzelf wel kritisch. En waarom zou je ook niet kritisch mogen zijn? Je moet wel iemand in je huis toelaten en je hele privéleven door laten lichten. Is iets als een klik en afspraken nakomen dan teveel gevraagd?
Na twee vergeten afspraken zou mijn vertrouwen in de capaciteiten van deze begeleider ook tot nul gedaald zijn.
Dat snap ik.
Het gevolg is hier dat zij dus geen hulp meer heeft en haar zus nu aan het zoeken is naar andere oplossingen.
Dus het duurt nu nog langer. Hoor me goed mij persoonlijk maakt het niets uit maar in feite is het toch ineffectief gedrag met ineffectief gedrag beslechten? Niet handig als je in de positie zit waarin je wel hulp nodig hebt. Afijn, ik zal het inderdaad wel niet snappen hoor, dat kan ook.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
donderdag 5 januari 2017 om 16:02
quote:Enn schreef op 05 januari 2017 @ 15:43:
[...]
Ik vermoed dat het laatste telefoongesprek met haar, hen de info heeft gegeven waardoor zij hebben besloten om niet verder te gaan. Jouw zus is verantwoordelijk voor zichzelf ongeacht haar klachten en omstandigheden.Ze geestelijk zeer beperkt kan geen verantwoordelijkheden aan.
[...]
Ik vermoed dat het laatste telefoongesprek met haar, hen de info heeft gegeven waardoor zij hebben besloten om niet verder te gaan. Jouw zus is verantwoordelijk voor zichzelf ongeacht haar klachten en omstandigheden.Ze geestelijk zeer beperkt kan geen verantwoordelijkheden aan.
Confronterende stukjes tekst? Smeer er typex op!
donderdag 5 januari 2017 om 16:03
quote:Enn schreef op 05 januari 2017 @ 16:02:
[...]
Dat snap ik.
Het gevolg is hier dat zij dus geen hulp meer heeft en haar zus nu aan het zoeken is naar andere oplossingen.
Dus het duurt nu nog langer. Hoor me goed mij persoonlijk maakt het niets uit maar in feite is het toch ineffectief gedrag met ineffectief gedrag beslechten? Niet handig als je in de positie zit waarin je hulp nodig hebt.Nee, maar in dit geval zou de begeleider beter moeten weten. Die redeneert logisch, althans dat mag ik hopen, en TO's zus niet. En daarom heeft die juist hulp nodig.
[...]
Dat snap ik.
Het gevolg is hier dat zij dus geen hulp meer heeft en haar zus nu aan het zoeken is naar andere oplossingen.
Dus het duurt nu nog langer. Hoor me goed mij persoonlijk maakt het niets uit maar in feite is het toch ineffectief gedrag met ineffectief gedrag beslechten? Niet handig als je in de positie zit waarin je hulp nodig hebt.Nee, maar in dit geval zou de begeleider beter moeten weten. Die redeneert logisch, althans dat mag ik hopen, en TO's zus niet. En daarom heeft die juist hulp nodig.
donderdag 5 januari 2017 om 16:03
quote:typexisop schreef op 05 januari 2017 @ 16:02:
[...]
Ze geestelijk zeer beperkt kan geen verantwoordelijkheden aan.Ok had je dat al eerder geschreven? Dat had ik nog niet gelezen/begrepen anders had ik dit natuurlijk niet gezegd.
[...]
Ze geestelijk zeer beperkt kan geen verantwoordelijkheden aan.Ok had je dat al eerder geschreven? Dat had ik nog niet gelezen/begrepen anders had ik dit natuurlijk niet gezegd.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
donderdag 5 januari 2017 om 16:05
quote:Hunniebunnie schreef op 05 januari 2017 @ 16:03:
[...]
Nee, maar in dit geval zou de begeleider beter moeten weten. Oh ja in principe helemaal eens hoor,maar het was dus niet zo. En ik denk vanuit daar en dan dus in oplossingen vandaar dat ik post zoals ik doe.
[...]
Nee, maar in dit geval zou de begeleider beter moeten weten. Oh ja in principe helemaal eens hoor,maar het was dus niet zo. En ik denk vanuit daar en dan dus in oplossingen vandaar dat ik post zoals ik doe.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
donderdag 5 januari 2017 om 16:06
donderdag 5 januari 2017 om 16:06
quote:Hunniebunnie schreef op 05 januari 2017 @ 15:42:
Naar de Brede Centrale Toegang van de gemeente (of hoe dat bij jullie ook heet) en heel goed vertellen wat er is gebeurd.Dan denk ik Hunniebunnie de beste oplossing al heeft geschreven.
Naar de Brede Centrale Toegang van de gemeente (of hoe dat bij jullie ook heet) en heel goed vertellen wat er is gebeurd.Dan denk ik Hunniebunnie de beste oplossing al heeft geschreven.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
donderdag 5 januari 2017 om 16:07
quote:typexisop schreef op 05 januari 2017 @ 16:02:
[...]
Ze geestelijk zeer beperkt kan geen verantwoordelijkheden aan.
Bellen en vragen om toch tijdelijk hulp te vragen en even uit te spreken wat er volgens jullie aan de hand is qua slechte hulpverlening, Rustig en kalm.
En of ze weten waar zus daarna terecht kan.
Of samen met haar bij haar arts of ha vragen om andere wmo hulp?
[...]
Ze geestelijk zeer beperkt kan geen verantwoordelijkheden aan.
Bellen en vragen om toch tijdelijk hulp te vragen en even uit te spreken wat er volgens jullie aan de hand is qua slechte hulpverlening, Rustig en kalm.
En of ze weten waar zus daarna terecht kan.
Of samen met haar bij haar arts of ha vragen om andere wmo hulp?
donderdag 5 januari 2017 om 16:08
quote:Enn schreef op 05 januari 2017 @ 16:02:
[...]
Dat snap ik.
Het gevolg is hier dat zij dus geen hulp meer heeft en haar zus nu aan het zoeken is naar andere oplossingen.
Dus het duurt nu nog langer. Hoor me goed mij persoonlijk maakt het niets uit maar in feite is het toch ineffectief gedrag met ineffectief gedrag beslechten? Niet handig als je in de positie zit waarin je wel hulp nodig hebt. Afijn, ik zal het inderdaad wel niet snappen hoor, dat kan ook.
Dus je moet dan maar genoegen nemen met slechte hulp?
Werk jij bij mijn gemeente? Die kwam ook met totaal niet passende oplossingen voor de hulpvraag van mijn zoon. En dan inderdaad die houding dat het je eigen schuld is als je dat afwijst. Tuurlijk joh, je gaat een puber met vertrouwensproblemen -veroorzaakt door eerdere falende zorg- weer niet passende zorg aanbieden. Zorg waarvan je dus weet dat het averechts gaat werken. Zal vast goed zijn voor het vertrouwen.
[...]
Dat snap ik.
Het gevolg is hier dat zij dus geen hulp meer heeft en haar zus nu aan het zoeken is naar andere oplossingen.
Dus het duurt nu nog langer. Hoor me goed mij persoonlijk maakt het niets uit maar in feite is het toch ineffectief gedrag met ineffectief gedrag beslechten? Niet handig als je in de positie zit waarin je wel hulp nodig hebt. Afijn, ik zal het inderdaad wel niet snappen hoor, dat kan ook.
Dus je moet dan maar genoegen nemen met slechte hulp?
Werk jij bij mijn gemeente? Die kwam ook met totaal niet passende oplossingen voor de hulpvraag van mijn zoon. En dan inderdaad die houding dat het je eigen schuld is als je dat afwijst. Tuurlijk joh, je gaat een puber met vertrouwensproblemen -veroorzaakt door eerdere falende zorg- weer niet passende zorg aanbieden. Zorg waarvan je dus weet dat het averechts gaat werken. Zal vast goed zijn voor het vertrouwen.
donderdag 5 januari 2017 om 16:09
donderdag 5 januari 2017 om 16:10
quote:Starshine-2 schreef op 05 januari 2017 @ 16:08:
[...]
Dus je moet dan maar genoegen nemen met slechte hulp?
Werk jij bij mijn gemeente? Die kwam ook met totaal niet passende oplossingen voor de hulpvraag van mijn zoon. En dan inderdaad die houding dat het je eigen schuld is als je dat afwijst. Tuurlijk joh, je gaat een puber met vertrouwensproblemen -veroorzaakt door eerdere falende zorg- weer niet passende zorg aanbieden. Zorg waarvan je dus weet dat het averechts gaat werken. Zal vast goed zijn voor het vertrouwen.Wat erg Star! Ik ben over het algemeen wel te spreken over de (grootste) gemeente waarin/-mee wij werken. Maar ik weet dat het op heel veel plaatsen niet goed loopt, zeker. Triest.
[...]
Dus je moet dan maar genoegen nemen met slechte hulp?
Werk jij bij mijn gemeente? Die kwam ook met totaal niet passende oplossingen voor de hulpvraag van mijn zoon. En dan inderdaad die houding dat het je eigen schuld is als je dat afwijst. Tuurlijk joh, je gaat een puber met vertrouwensproblemen -veroorzaakt door eerdere falende zorg- weer niet passende zorg aanbieden. Zorg waarvan je dus weet dat het averechts gaat werken. Zal vast goed zijn voor het vertrouwen.Wat erg Star! Ik ben over het algemeen wel te spreken over de (grootste) gemeente waarin/-mee wij werken. Maar ik weet dat het op heel veel plaatsen niet goed loopt, zeker. Triest.
